Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами
← Подкаст · 41 мин слушать
Обложка: Стальной алхимик. Рашвелл и Похоть | Что такое истина и какой гомункул самый человечный?
[ Подкаст ] · №15

Стальной алхимик. Рашвелл и Похоть | Что такое истина и какой гомункул самый человечный?

0:000:00
Бака! · выпуск №15Клик по таймкоду переносит плеер

о выпуске

В этом выпуске мы обсуждаем следующие 10 эпизодов «Стального алхимика.Братство». Разбираемся, почему китайские персонажи так цепляют, какие сюжетные повороты заставляют нас писать друг другу в личку и действительно ли аниме пересказывает не все события манги?

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

39:47 · 5 голосов
Эд

Всем привет! Меня зовут Эдуард.

Ксюша

А меня Ксюша.

Эд

И вы слушаете подкаст "Бака" - подкаст о новом и классическом аниме. Сегодня мы обсуждаем следующие десять эпизодов, с десятой по двадцатую, аниме "Стальной алхимик. Братство".

Ксюша

Пам-пам!

Эд

В этом сезоне у нас есть партнер — это магазин комиксов и манги, и мерча "Чук и Гик". Ууу этого магазина есть две точки в Москве и онлайн-магазин. У нас есть промокод, который звучит BAKA_BAKA, и на него есть ссылка в описании, который дает скидку семь процентов на любые покупки в этом интернет-магазине. Дальше в середине выпуска вас ждет специальный блок, где мы сравниваем мангу "Стальной алхимик", которую можно купить в "Чук и Гике" и аниме "Стальной алхимик", который мы смотрим. Так что ждите.

Ксюша

Бака!

Эд

Ну что?

Ксюша

Ну что?

Эд

"Стальной алхимик" к десятой тире двадцатой серии начинает, мне кажется, очень сильно разгоняться.

Ксюша

Мне кажется, он после первых трех серий офигеть как разогнался.

Эд

У меня, кстати, есть объяснение этой истории-

Ксюша

Какое из?

Эд

...потому что аниме начинает быстрее разгоняться. Оно довольно шустро показывает все события, практически не останавливаясь на них. Вот мы перед записью с тобой говорили о том, сколько там событий помещается в эти десять эпизодов. И есть, э-э-э, ну, довольно понятное, как мне кажется, объяснение этому. Дело в том, что есть же аниме 2003 года-

Ксюша

Так

Эд

...и оно состоит на тридцать семь эпизодов из филлеров, ну, в смысле придуманных, и только там на четырнадцать или пятнадцать, я уж не помню точно, эпизодов, которые охватывают первые главы манги. Иии-

Ксюша

Они просто взяли, убрали все филлеры, так?

Эд

Нет, не совсем. Они простооо когда снимали "Братство", они, понятное дело, имели в виду, что есть вот версия 2003 года, и поэтому они не стали подробно пересказывать первые главы.

Ксюша

Ааа.

Эд

То есть они их чуть поджали, они убрали некоторые события, про которые мы дальше поговорим, я расскажу. И соответственно, поэтому получилось действие более плотное и более динамичное. И мы несемся, и очень много событий происходит.

Ксюша

Ну, я бы сказала, они еще не просто, знаешь, так проскакивают мимо тебя, а и вот каждое событие просто повергает тебя в какой-то шок и очень сильно держит тебя за жтепку.

Эд

Да, в эти десять эпизодов поместилось очень много событий. Мы, скорее всего, все их супер подробно обсудить не сможем и не успеем за этот выпуск, но мы постараемся, по крайней мере, там новых персонажей обсудить, какие-то концепции, может быть, выделить и какие-то сюжетные арки, которые нас больше всего впечатлили. Если вы нас подписаны не в Apple Подкастах, то вы, скорее всего, не знаете, но у нас выходит в два раза больше эпизодов, чем в прошлом сезоне. То есть к каждому выпуску у нас есть еще один выпуск, который посвящен обсуждению филлеров "Наруто".

Ксюша

Меня бомбит с нее дико! Нафига сливать трагедию Наруто, Саске вообще и всей команды номер семь? Why? В смысле человек-тигр? Что за тигруля? Ну, как бы, Винни-Пух, ты тут не в тему. Ну как? Ну блин.

Эд

Эти эпизоды можно послушать по ссылке на Patreon, подписавшись, либо подписавшись на Showrunner в Apple Подкастах. Давай начнем с города Рашвил, в который наши герои приезжают, с их знакомством с Панинией и с их знакомством с Яо Лином.

Ксюша

Яо Лиин! Блин, обожаю, когда, знаешь, европейском в кавычках аниме появляется какой-то азиатский персонаж. Это просто вот изюминка, вишенка на торте. Но они реально очень хорошо разбавляют всю эту, эм, светлую расу.

Эд

Там есть вообще-то Ишвариты, которые тоже не принадлежат светлой расе. Тут скорее не азиатские, тут знаешь, тут китайские мотивы возникают в японском аниме.

Ксюша

Ну да, китайские, больше китайские. Это очень свежо выглядит.

Эд

Интересно, что, во-первых, нам довольно медленно раскрывают этого персонажа.

Ксюша

Как и всех.

Эд

Ну, не знаю.

Ксюша

Там, ну, по сути, главные герои, то есть братья, их сразу раскрыли. А всех остальных, тех же самых, ну, Мустанга, потом еще Роса иии кто там был? А, тот самый чел, которого нам показали в первой серии, до сих пор не показали, кто это.

Эд

И в этих десяти сериях мы про него все еще не будем говорить.

Ксюша

И как бы тоже они заикнулись про своего учителя в первом сезоне, и в итоге мы узнаем это тоже через энное количество серий.

Эд

Это правда, я согласен. Но просто с Лином интересно, что сперва он такой б-бомж на улице, которого подбирают и кормят. Потом постепенно мы узнаем, что он заинтересован в Философском камне, как и наши герои. Потом мы узнаем, что вообще-то он принц этой державы большой китайской на границе. Потом мы узнаем, что эта держава работает так, что у императора есть очень много детей-

Ксюша

Да, да

Эд

...из разных кланов, которые должны бороться за власть.

Ксюша

Блин, это офигенная концепция! Самое прикольное, что у него не просто дофига детей, а что они из разных кланов. То есть это офигеть схема какая! Но это не особо рабочая схема.

Эд

Абсолютно нерабочая схема.

Ксюша

Абсолютно вообще.

Эд

Потому что как только ты умираешь, начинается междоусобная война всех со всеми, потому что у тебя от всех есть дети и все как бы это...

Ксюша

Полный трэш.

Эд

Да, абсолютный. Но здесь, видишь, некоторые персонажи поступают хитро. Они решают не начинать бороться с другими детьми на территории своей страны. Они пытаются найти способ помочь императору и хотя бы облегчить его страдания, чтобы он выбрал их наследниками.

Ксюша

Э-э-э, не помочь, просто чтобы он выбрал их.

Эд

Ну да.

Ксюша

Ну все.

Эд

Ну, типа это просто другой подход. Это интересно. Но на самом деле в этих десяти эпизодах Яо Лин такой скорее персонаж-

Ксюша

Он Лин?

Эд

Мне кажется, а как он? Линк? Ну, как бы Линк, Лин, Ли, оно все может произноситься-

Ксюша

Ладно, окей, нас, нас в чате поправят.

Эд

Да, если что. Интересно, что здесь, в этих десяти сериях, он пока такой не очень понятный персонаж, ровно потому, что его медленно раскрывают. Он попадает в тюрьму по глупости, потому что он хочет кушать и отстает от персонажей, и его забирают в иммиграционную тюрьму.

Ксюша

Знаешь, вот прикол этого персонажа в том, что его показывают абсолютно глупым. Но даже когда ты его видишь полнейшим бомжом, ты понимаешь, что он тот еще серый кардинал. То есть с ним не все так просто. И поэтому у меня было каждый раз ощущение, что вот по глупости он попадает в тюрьму и-

Эд

А потом все складывается так, как и надо, да?

Ксюша

Да, так как и надо. У меня ощущение, что это офигеть какой хитроумный план, где все рассчитано.

Эд

Ты просто не дошла еще. Я уже дошел, эээ, до эпизодов, гдеее с Лином происходят кардинальные изменения.

Ксюша

Возможно, я дошла.

Эд

Да. Иии мы про это, скорее всего, поговорим как раз в следующем эпизоде, и там будет прям масштабно обсудить его изменения. Но здесь уже интересно, что нам его представляют и что мыыы получаем такой инсайт о том, как работают другие страны в этой вселенной.

Ксюша

Угу.

Эд

Чтооо не все завязано на алхимиках, не везде есть алхимия такая, какая она есть в этой стране, что есть другие виды алхимии. Нам уже про это говорили в предыдущих выпусках, нооо здесь как бы это более подробно обсуждается.

Ксюша

Блин, самое прикольное ты еще узнаешь немножко об устройстве вот этой вот страны, которую нам показывают. Я забыла, как она называется. Короче, главная наша страна, которая на кружочек похожа. Ну, блин, да, она такая крохотная, это как Ватикан.

Эд

Угу.

Ксюша

Она реально маленькая очень и вокруг там взр-

Эд

Очень милитаристическая

Ксюша

Да, да. И вокруг дофига разных держав.

Эд

Кстати, вот Ксюша сейчас сказала, что она забыла название. Смотрите, эээ, мы в прошлом эпизоде довольно часто, как оказалось, эээ, путали имена и должности, особенно должности людей. Поэтомууу я просто хотел предупредить, что мы можем иногда путаться и иногда забывать какие-то названия, просто потому, что мы очень много всего пересматриваем, параллельно сравниваем, иии, ну, это нормально, что мы можем забывать. Вы обязательно нам пишите в отзывах и в чате, поправляйте нас. Это очень важно, иии мы стараемся. У меня вот здесь записаны все фамилии, у меня записаны, какие выпуски, что в них происходило, но все равно в процессе разговора что-то может вылетать из головы. Так что не обессудьте.

Ксюша

Да.

Эд

Вместе с Лином у нас, чуть позже, правда, нооо давай это здесь обсудим заодно, появляется Мэй Чан.

Ксюша

Ага.

Эд

Маленькая китайская девочка с пандой.

Ксюша

Да. Ты украл мои слова.

Эд

Я украл твои слова. Она тоже показывает, кстати, в манге больше способностей, чем в аниме. Потому что в манге у нас историяяя алхимиков Эда и Ала начинается с путешествия в деревушкууу горнодобывающую, про которую мы говорили в прошлом выпуске.

Ксюша

Угу, да, помню.

Эд

И здесь историяяя Мао Чан начинается ровно с того же. Она попадает в эту же самую деревушку, и там она спасает с помощью своей алхимии людей, которые застряли в шахте. В аниме это вырезали.

Ксюша

Угу.

Эд

В манге это есть. Там она бросает свои ножи, иии с помощью этих ножей она может, эээ, совершать преобразования алхимические-

Ксюша

Да, да, да

Эд

...на удалении.

Ксюша

Ну, ее способности такие же, как и в аниме.

Эд

Да, да, да. Но просто здесь в манге чуть раньше это показывают и показывают в том же месте, с которого началась история Эда. Это прикольная такая перекличка-

Ксюша

Ну да

Эд

...получается.

Ксюша

А здесь я, кстати, не помню, у нее тоже вот в городеее этих технарей началась?

Эд

Нет, нет, она появляется позже. Просто я почему про нее вспомнил сейчас? Потому что она тоже связана с большой китайской страной.

Ксюша

Да.

Эд

Будем так это называть, потому что она тоже дочка императора, просто из другого клана. Не из того, что-

Ксюша

Разве?

Эд

Да, да, да

Ксюша

Погоди, мне казалось, она просто наследница там какого-то клана, но не дочка императора.

Эд

Ну, в любом случае, она наследница клана, давай так.

Ксюша

Ага. Я помню, что ее клан типа самый бедный был.

Эд

Угу.

Ксюша

Самый непризнанный. И она ищет, эээ, ну, вот средство от бессмертия, для бессмертия, как это назвать. Короче, лекарство она ищет для императора, чтобы ее клан опять признали.

Эд

Ну, в любом случае, у нее та же цель, что и у Ли.

Ксюша

Да.

Эд

Но они, получается, соперники в каком-то смысле.

Ксюша

Да. Ну да. Ну, блин, они еще даже не познакомились.

Эд

Да, они не ст-не столкнулись здесь. Но уже интересно, что на-нам за десять серий презентуют сразу двух персонажей из этой страны.

Ксюша

Угу.

Эд

И кроме них презентуют еще и слуг Ли.

Ксюша

Они вообще потрясающие, они мне так нравятся.

Эд

Да?

Ксюша

Да, мне они очень понравились. Но это как бы стандартные второстепенные персонажи, которые именно, знаешь, как помощники.

Эд

Угу.

Ксюша

Но они мне почему-то очень прям так понравились.

Эд

Ну, они довольно-

Ксюша

Близки сердечку

Эд

...много интересных, эээ-

Ксюша

Они, сорри, перебью. Они, короче, не глупые.

Эд

Угу

Ксюша

Эээ, бегают хвостиком.

Эд

Сойти, да

Ксюша

Да, не бегают хвостиком за своим господином. Они, конечно, так делают, но там именно они умные.

Эд

Угу.

Ксюша

Вот, особенно девчонка.

Эд

Угу.

Ксюша

Вот старичок тоже ниче. Нооо мне прям нравится эта прикольная иерархия.

Эд

Я согласен, они довольно интересные, и у них тоже интересная арка по-своему. По крайней мере, у девушки.

Ксюша

Да, там-

Эд

Но да, о-о-опять же, не спойлерим следующий выпуск.

Гость

Я пришел из Ксинга. Ксинг — это огромная страна на востоке? Да. Я Линь Яо. Приятно познакомиться.

Эд

Давай пойдем дальше. Поговорим про учительницу.

Ксюша

Ууу, страшная женщина, господи, Цунаде номер два.

Эд

Наших героев Эда и Альфонса. Ее зовут Изуми.

Ксюша

Угу.

Эд

Иии Эд с Альфонсом приезжают, эээ, возвращаются к ней для того, чтобы узнать у нее про человеческое преобразование. Как они могут вернуть свои тела, они хотят узнать.

Ксюша

Угу.

Эд

И она предлагает им вернуть память Ала, потому что по логике, если он отдал все свое тело, то он должен был увидеть больше правды.

Ксюша

Угу.

Эд

Вот давай сперва поговорим про саму учительницу, ее драму, а потом поговорим про правду и истину. Мне кажется, что там тоже есть интересные штуки.

Ксюша

Они с мужем много лет пытались завести детей, у них не получалось, иии я не поняла почему. То ли они слабо здоровьют или еще что-то. Ну, неважно.

Эд

Ну да, просто у нее не получалось завести детей.

Ксюша

Вот. И в один прекрасный день она забеременела. Все отлично. Иии, к сожалению, она теряет ребенка, и это ее просто морально убивает. И она решает прибегнуть к запрету алхимии иии совершить человеческое преобразование. Вот. Но у нее, так же, как и у братьев, ничего не выходит. Ребенок, естественно, сразу умирает, она еще больше в унынии, и у нее еще забирают часть внутренних органов. И Поэтому когда они первый раз встречаются с братьями, она там спасает город от потопа, но при этом она потом кашляет кровью

Эд

И говорит: "Я просто домохозяйка".

Ксюша

Да, я просто домохозяйка, я типа никто. Но при этом она очень сильный алхимик. Иии кстати, да, мы ее так и не раскрыли нормально.

Эд

Ну, сейчас пока да. Но у нас еще есть время, мне кажется. Она еще появится. Судя по тому, что-

Ксюша

В будущем она наверняка появится

Эд

Судя по тому, что Брэдли ее пытается-

Ксюша

Потому что, знаешь, на ней, м, короче, когда она лежала в кровати, когда они с Брэдли там болтали, у нее же татуировка есть на груди, которая у, по-моему, ууу Эда на плаще вот этих алхимиков. Я думаю: "Ага, вот не все так просто, явно что-то есть". Ну, короче, она такая темная женщина.

Эд

Да. И интересно, что она, получается, говорит даже эту фразу в одной из сцен, что как учительница, так и ученики, что они последовали, то же самое решение приняли, что и она. И как она довольно легко распознает, что они это сделали, потому чтооо она кидает на прогиб Ала, и он звенит не так, как человек, который был бы в доспехах. Ааа у Эда шаги левой и правой ногой разного звука. И поэтому она такая: "У тебя нет ноги, у тебя нет тела. Вы что, совершили человеческое пре-преобразование, сволочи?"

Ксюша

Но она явно прошла войну.

Эд

Ну, она да, явно что-то повидала, судя-

Ксюша

Ваще да, абсолютно. Ну и судя по ее мужу, как бы ребята такие серьезные.

Гость 2

Я так и знала. Теперь ты можешь совершать преобразование без формулы. Альфонс превратился в пустой доспех. И твоя рука и нога - автоброня.

Гость

Как вы догадались, сенсей?

Гость 2

Я поняла это во время нашего спарринга. Ты, ты тоже видел это, да? Я права?

Гость

Так точно.

Гость 2

И учитель, и ученики совершили одну и ту же глупость.

Эд

Снова немножко тяну момент, когда мы поговорим про истину. Тут в связи с этой учительницей, в связи с тем, что они пытаются вернуть Алу память, происходит столкновение. Первое получается личное сто-столкновение гомункула с нашими главными героями. Первая встреча с гомункулом по имени Жадность, который до этого себя не показывал на протяжении-

Ксюша

Да вообще не особо.

Эд

Ну, его ни-нам не показывали.

Ксюша

Он вообще изначально как бандит воспринимается. Я даже, даже когда сказал, что он гомункул, я думаю так: "Ну, какой-то левый гомункул, наверное". Ну, потому что он был, ну, несерьезный.

Эд

Угу.

Ксюша

И потом его достаточно быстро слили.

Эд

Но при этом вот я тоже здесь про мангу немножко поговорю. В манге показано, что он из всех гомункулов самый человечный. Во-первых, потому что он там типа век назад сбежал от гомункулов и перестал с ними возиться. А во-вторых, когда Ал ему говорит, что его брата нет, тот случайно, ну, воспринимает это как то, что его брат умер, а не как то, что он уехал из города.

Ксюша

А, понятно.

Эд

И вместо того, чтобы сказать типа: "Ах, черт, как же мне тогда получить знания?" Гомункул говорит типа: "Блин, а че? Жалко. Я даже не знаю, как себя вести". Вот. Ну, то есть он проявляет симпатию, эмпатию даже в каком-то смысле.

Ксюша

Наверное.

Эд

Иии это показывает, что он наиболее близок к людям из всех гомункулов.

Ксюша

Ну, в целом да. Вот. Но в аниме это нормально, кстати, показали, но не рассказывали, что он, ну, вот эту историю с Эдом, типа где твой брат, его тут нет. Просто опять, ну, он ушел сто лет назад от своей компании плохой. Потом, когда у него началась-

Эд

Токсичные отношения разорвал

Ксюша

...токсичные отношения разорвал, и потом, когда у них началась драка с Эдом, у них уже много было этих разговорных дюц. Вот. И Жадность не особо был настроен на самом деле на драку-то.

Эд

Да там вообще мне кажется местами, местами Эд вот, по крайней мере, в этом блоке, в этой истории, в этой маленькой арке повел себя странно, потому что ему гомункул предложил-

Ксюша

Равноценный-

Эд

...равноценный обмен. Да. То есть ты мне рассказываешь, как сделать, как привязать душу к предмету. Я рассказываю тебе, как вернуть тело. И мне-то кажется, что Эд должен был сказать типа: "Дил, давай". А он начал ругаться, драться. Ну, в аниме, кстати, вообще не очень понятно, п-почему это происходит.

Ксюша

Ну он просто психанул, потому что для него это травма псило-психологическая. Он прошел, ну, реально через не очень приятный эпизод в своей жизни.

Эд

Ну да, но все равно-

Ксюша

Теперь для него это реальное табу и всякое такое.

Эд

А в манге просто понятно, потому что в манге его учитель столкнулась с этими гомункулами раньше, с гомункулом, и гомункул ей там повредил руку. Ну, короче, они под-подрались. И плюс гомункул украл Ала. И Эд такой: "Слышь, ты бандит вообще, ты украл у меня брата, побил мою учительницу. Никаких равноценных обменов я с тобой делать не буду".

Ксюша

Угу.

Эд

И там это больший смысл имело, как мне кажется.

Ксюша

Ну да, тут наоборот, просто училка пришла на помощь.

Эд

Угу.

Ксюша

Такая: "Я тут по дороге еще побила несколько". Это как Какаши вернулся с миссии.

Эд

Здесь, кстати, случилось событие, от которого ты мне написала, что офигеть, что происходит вообще в этой серии.

Ксюша

Да я офигела вообще! Там же пришел этот самый главный старик фюрер.

Эд

Брэдли. Да.

Ксюша

Да.

Эд

Кинг Брэдли.

Ксюша

Я офигела тогда.

Эд

От чего ты офигела больше? От того, что он у-убивал направо и налево, или от того, что оказалось, что он тоже гомункул?

Ксюша

Я обалдела от того, что он тоже гомункул. Ну, как бы хотелось верить, что фюрер все-таки светлая фигура, потому что в самом начале его показали прям таким классным дядечкой, старичком. Он такой: "Ууу, детишки мои хорошие". А тут внезапно он просто, ну, максимально противоположный персонаж. И причем прям, ну, немного поганый даже.

Эд

Почему поганый?

Ксюша

Ну ладно, не поганый, не поганый. Безжалостный.

Эд

Безжалостный.

Ксюша

Абсолютно безжалостный. Иии я была немного в шоке, насколько Быстро он расправился с жадностью. Вот несмотря на то, что он раньше там был его товарищем. То есть вообще вот этих вот рамок, ограничений никак-

Эд

Они не были знакомы, они не были знакомы, они не были товарищами.

Ксюша

Ну, даже неважно. Он при этом знал, кто он.

Эд

Ну да.

Ксюша

Типа мы оба гомункулы от одного отца. Вот это вот все. Ну, то есть-

Эд

Ты думаешь у гомункулов есть семейные узы?

Ксюша

Так или иначе это все-таки как-то влияет. Ну, в аниме просто такие правила есть, а тут этого нет. И такой ого! Ничего себе! В общем, воспринимается довольно неожиданно.

Эд

Угу.

Ксюша

Вот и я обалдела тогда.

Эд

Ну, это такой, да, серьезный поворот, конечно.

Ксюша

Еще, возможно, шок Ала сыграл, потому что, ну, там вообще с ним история очень грустная произошла потом.

Эд

С тем, что он девочку убил в доспехе.

Ксюша

В теле, да, в доспехе. Вот это был шок, на самом деле.

Эд

Ну, это очень жестоко, конечно.

Ксюша

Да, жестоко еще, знаешь, когда уже потом этот эпизод прошел, Ал был в отключке, просыпается от того, что его, ну, доспех разобран, и ему сказали, что тебя пришлось открыть, чтобы ее достать. Же-жесть полная.

Эд

И после этого ты такой: детское аниме? Ну что там.

Ксюша

Это криминальная хроника, ребята. Ну, то есть, ну, блин, маньяки отдыхают.

Эд

Ну, это очень жестоко, конечно, было. И там уже несколько есть моментов, когда сперва химер убивают один раз, они как бы оживают, ну, потому что у них много жизней, их сложно убить, и они идут спасать своего господина Жадность. И их еще раз убивает уже Кинг Брэдли.

Ксюша

Там же двое сбежали, по-моему. А нет, они сбежали, потом их все равно догнали.

Эд

Их все равно догнали и убили. И это довольно жестоко.

Ксюша

Жестоко было, что они хотели свою напарницу спасти.

Эд

Да, и ее зарубили тоже.

Ксюша

В итоге тоже не смогли.

Эд

Это, конечно...

Ксюша

Ну, трагедия прям, на самом деле.

Эд

Да.

Гость

У меня нет ни абсолютного щита, как у тебя, ни клинка, способного рассекать все на своем пути. Но как же я сумел пройти через столько сражений, выжить под градом пуль и снарядов и подняться на самый верх? Ты ведь уже понял. Ты, ты... Так же, как у тебя есть абсолютный щит, у меня есть абсолютный глаз.

Эд

Вот здесь давай поговорим про Истину. У меня есть просто интересная теория, которую я подсмотрел на западном YouTube. Короче, мы не говорили про Истину в прошлом выпуске, и здесь она, нам ее немножко снова показывают. Мне кажется, что это повод для того, чтобы про нее поговорить. Что это вообще за персонаж и что он может значить, как он появляется. Истина — это что-то, что-

Ксюша

Ну, самый банальный Бог.

Эд

Ну да, Бог, которого видят все те, кто совершают человеческое преобразование и кто нарушает запрет.

Ксюша

Угу.

Эд

Они попадают в какое-то пространство, в лимб, где есть их дверь, ведущая к знанию. И, собственно, этот персонаж. В чем моя, точнее, не моя, но мною увиденная теория? В том, что нам таким образом показывают мир идей.

Ксюша

Мир идей?

Эд

Ну, знаешь, платоновская история, что есть пещера, что мы все люди на самом деле сидим внутри пещеры и смотрим на отражение реального мира. Что есть, условно говоря, стол как идея, как идеальный стол. А все столы, которые в мире существуют, — это ущербные копии реального настоящего стола. Реальной идеи стола.

Ксюша

Так.

Эд

И когда мы оказываемся вместе с Алом и с Эдом, и с их учительницей в этом мире, с этой истиной, там нет ничего, там пустота, там есть только знание и истина.

Ксюша

Угу.

Эд

Потому что, ну, типа в идеальном месте нет предметов, нет их олицетворения, есть только абстракции.

Ксюша

Да.

Эд

Сам этот персонаж, он не антропо-- ну, в смысле, у него нет тела. Он как бы идеальная версия человека.

Ксюша

Ну, то есть идея человека.

Эд

Идея человека, да. И получается, что почему он забирает части тела? Как бы да, он говорит, что это какой-то равноценный обмен, и он должен быть совершен для того, что он что-то отдал и чтобы что-то получить. Но еще это потому, что...

Ксюша

Типа он забирает руку и ногу тоже как идею.

Эд

Нууу...

Ксюша

И Ал-- ой, точнее, и Эду остается только преобразовывать, грубо говоря, эту идею, делать искаж-искаженную версию в виде своей там, ну, вот этой роботи- роботизированной руки и ноги.

Эд

Да, типа того.

Ксюша

Ага. И то есть если он, ну, допустим, если еще пару раз так сделать, апгрейд будет ниже. Ну, как-то так.

Эд

Появляется железная, остается деревянная, да?

Ксюша

Да потом что в переплетку так ходи .

Эд

Да. Иии нам потом истину еще несколько раз покажут в сериале, и эта идея еще больше раскроется. Но мне кажется, что уже здесь понятно, что это не просто какой-то Бог, потому что он говорит, что он и Бог, и ты, и все, и знание, типа он все вместе.

Ксюша

Ну это как обычно, знаешь, все религии в кашу, в кашу собрали. И самое логичное, кстати, из ныне существующих, как мне кажется, это буддизм. Просто потому, что там очень все понятно объяснено и реально, ну, как, не знаю, учебник открываешь, читаешь такой: хм, ясно.

Эд

Я думаю, что в буддизме тоже есть достаточно много...

Ксюша

Не-не, там реально, ну, там не все так просто, нооо, скажем так, не так сложно понять смысл, чем, допустим, то же самое там христианство.

Эд

Ну, здесь тоже понятен смысл, потому что, что я изначально имел в виду не только то, что апгрейд ниже делают, а еще то, что он забирает что-то в наказание за попытку стать Богом.

Ксюша

Да? Ну, блин, это логично. Типа, знаешь, это как Ну, вечный лейтмотив: зашёл на территорию бога, как бы куда-то сунулся в этом плане.

Эд

Получил кару за это.

Ксюша

Да, получил божью кару. На тебе хлоп по лбу кодилом.

Эд

Вот. И тут то же самое, что он учит персонажей то, что они не могут стать богом, как он.

Ксюша

Вот, кстати, тут интересно. Просто вот даже если опять там обращаться ко всяким этим восточным религиям, ты можешь достичь вот этого как бы просветления. То есть ты можешь уйти в тот же самый Лимб и вот, ну, вот к этому чуваку непонятному.

Эд

Ну, ты можешь к нему прийти, но толькооо, только что ты получишь от этого? Он-то как раз скорее показывает, что ты не получишь ничего хорошего.

Ксюша

Возможно. Но слушай, он тоже очень неоднозначный персонаж.

Эд

Да.

Ксюша

Потому что, знаешь, равноценный обмен это, это не то, чтобы тебя там стопроцентная казнь, он, ну, как бы тебе дает выбор тоже.

Эд

Ну, конечно, да. Нет, он не негативный персонаж однозначно.

Ксюша

Он же не отбирает голову.

Эд

Да, да, да. Он однозначно как бы не, не негативный и не позитивный персонаж. Он скорее что-то между. Нооо факт в том, что кажется, что это аниме говорит человеку не надо лезть на территорию бога, ты не можешь стать богом.

Ксюша

Не, ну тут конкретно да, ты этого вряд ли сможешь добиться. Вот.

Гость

Кто ты? О, молодец, что спросил. Иногда вы, люди, называете меня миром, иногда Вселенной, иногда Богом, иногда истиной, иногда всем, иногда одним. А еще я — это ты.

Эд

Давай вот здесь я расскажу немного про сравнение манги и аниме более детально, потому что есть целых тринадцать томов манги Стальной алхимик, которые можно купить в магазине комиксов Чуки-Гики.

Ксюша

О, у меня есть первый, у меня есть первый.

Эд

Ксюша уже купила первый.

Ксюша

Он так, блин, такая красивая штука мне пришла.

Эд

Да?

Ксюша

Да. Я, я каждую страничку перелистываю максимально аккуратно. Не дай Бог я что-нибудь помну.

Эд

Как обложки, которые мы хвалили.

Ксюша

Прям пушка. Мне очень нравится. Да, там еще внутри такая полупрозрачная страничка есть. И в общем, восторг.

Эд

Вот, Ксюша уже в восторге. Вы тоже можете купить мангу Стального алхимика в Чуки-Гики по скидке семь процентов по промокоду BAKA BAKA по ссылке в описании. А я расскажу вам вещь, которую вы упустили бы, если бы вы смотрели только аниме и не читали мангу.

Ксюша

Давай.

Эд

Дело в том, что мы вернемся к Панинье.

Ксюша

Удиви меня.

Эд

Да, мы вернемся к Панинье и из истории в городе автомехаников, как мы его называем с Ксюшей. Дело в том, что там и в аниме, и в манге есть сцена, где они оказываются в доме суперкрутого автомеханика, и у него рожает дочка.

Ксюша

Угу, да, это я помню.

Эд

Вот. И соответственно, и там, и там нашей Уинри приходится принимать роды.

Ксюша

Угу. Но она типа врач. Ну, у нее родители были врачами. Вот этот все.

Эд

Но в манге есть дополнение к этой сцене. Дело в том, что сперва этот механик и Эдвард с Алом, и Панинья вместе с ними пытаются добраться до города, чтобы привезти врача. Они едут по дороге, и там начинается гроза очень сильная, и молния бьет в мост, и мост разрушается. Соответственно, они не могут перебраться. А там же скалы, ущелье, они, соответственно, не могут перебраться на другую сторону. И Эдвард решает построить мост. Алхимик он такой: для этого алхимия не нужна. Сейчас мы мост построим и все типа нормально. Но проблема в том, что ущелье слишком большое, и когда он начинает строить мост с одной стороны, то как бы много он ни брал материала из земли, он не успевает довезти этот мост до той стороны, он рушится под тяжестью своего веса.

Ксюша

Ммм.

Эд

А внизу ущелье слишком глубоко, и поэтому он не может снизу построить какие-то опоры. И получается, что он начинает строить мост, а он рушится под своим весом каждый раз.

Ксюша

А теперь вспомни тот момент, когда он гнался за этой девчонкой. Помнишь, как он просто перепрыгивал с горы на гору? То есть он тоже занимался этим преобразованием. То есть ты мне это рассказываешь, я думаю, блин, чувак, это вообще не проблема.

Эд

А здесь это проблема, и он, соответственно, не может сделать этот мост. И мы видим сцену, где Эдвард и Ал обсуждают, что у алхимии есть предел, есть лимит-

Ксюша

Угу.

Эд

...и что алхимия не может все на свете сделать, и что бывают моменты, когда в жизненно важные моменты, когда она их подводит. И это приводит к тому, что они начинают не только алхимии доверять и не только ей руководствоваться, но еще и принимать какие-то жизненные решения. И это супер важно в дальнейшем будет, особенно в финале аниме. И здесь уже есть как бы крупицы того решения, которое Эд примет в самом-самом конце. И в аниме, соответственно, этой сцены вообще нет. Мы видим, что алхимия супер типа все на свете может. Они могут любые там дома, деревья и все что угодно строить. А здесь в манге мы сталкиваемся действительно с тем, что это не магия, это определенная наука, какой-то определенный прием, и у него есть ограничения, как у любого приема, как у любой науки. И в такой суперважный момент они не могут этот мост построить. И из-за этого Уинри приходится принять роды, и из-за этого Ал и Эд, Эд во многом в большей степени, ну, как бы побуждает Уинри к тому, чтобы она приняла роды, к тому, чтобы она поверила в

себя, к тому, чтобы она начала стремиться тоже, как они. Ну, она и до этого это делала, но здесь она как бы уверенность приобретает стремиться к тому, чтобы стать лучше, круче и помогать Эдварду и Алу. И, соответственно, это побуждает ее к тому, чтобы остаться в этом городе и учиться. В аниме она просто остается такая, типа я буду учиться здесь. Мне нравятся автомеханики.

Ксюша

Не, ну почему? Она не просто остается. Там нормально так показано, что она тоже стрессанулась, что для нее это было испытание.

Эд

В манге просто это еще-

Ксюша

Просто тут скорее истории по Нинье упустили, просто не рассказали. Ну, вот этот вот именно момент, когда они там побежали в город. Это нет. Тут просто показали, как она из плохой стала хорошей. Вот, взялась за ууу, вот это вот все.

Эд

Да, в манге больше ей уделено времени. И на самом деле, чем дальше, тем таких моментов будет больше в манге, потому что действий очень много, очень много событий, очень много персонажей. И для того, чтобы за всем уследить и для того, чтобы все стройно рассказать, аниме приходится чем-то жертвовать. В манге есть возможность разгуляться, жертвовать ничем не нужно, и гораздо большая глубина в отдельных вещах проявляется. Так что читайте мангу по ссылке в описании.

Гость

Говоришь, так тебя еще долго не прикончить? Тогда я продолжу убивать тебя до тех пор, пока ты не подохнешь.

Гость 3

Я проиграла. Какая жалость. Хотя не так уж плохо погибнуть от руки настоящего мужчины. Эти честные, безжалостные глаза.

Эд

Тебя удивила и вызвала реакцию такую, что ты мне в личку написала даже сцена с, э-э-э-

Ксюша

Фюрером

Эд

...фюрером.

Ксюша

Да блин!

Эд

Да, но меня это на такого восторга и ощущения не оставила. Зато мне очень сильно понравилась, э, история с, э, Роз, Марией Роз и тем, как Мустанг, э, провернул, э, дело по ее спасению, а потом еще провернул, э, дело с, э, убийством, э, Похоти, еще одного гомункула.

Ксюша

О, это было красиво, это было очень красиво, мне понравилось.

Эд

Дело в том, что Марию Роз, подчиненную Армстронга, чувака суперсильного, с-- такого накачанного, э, обвинили в том, что она убила Хьюза, хотя она на самом деле этого не делала.

Ксюша

Кстати, я постоянно путаю Роз и Хьюза.

Эд

Да, и мы это делали как раз в прошлом выпуске, да.

Ксюша

Да, да, да.

Эд

И ее обвинили. Мустанг понял, что это какая-то фейковая история. И с помощью, э, Барри Мясника, которого мы видели в прошлом выпуске, человека тоже без тела внутри, с помощью него он прокрутил дело с тем, чтобы Марию Роз спасти. Он сделал фейковое тело, сжег это фейковое тело, никому не сказал и отправил Армстронга и Эда, которым доверяет, в путешествие на Восток для того, чтобы они увидели, где эту Марию Роз спрятали.

Ксюша

Да, он очень классно отыграл.

Эд

Да, однозначно.

Ксюша

Блин, просто Мустанг такой прям вот, ну, хитрюга, ну вот абсолютный хитрюга иии даже какой-то, что ли, бесстрашный, отбитый в общем.

Эд

Настоящий политик такой, знаешь, вот в нем, мне кажется, есть-

Ксюша

Ну, политик, не знаю. Нет, он немного взбалмошный все-таки, мне кажется, но он скорее такой, ну, не то чтобы подстрекатель, нооо-

Эд

Он, он, он скорее очень преданный, ну, в смысле, что он, э-э-э, совестливый, у него совесть, мораль, все это на высоком уровне, поэтому сложно его назвать политиком. Но при этом с точки зрения хитрости и продумывания шагов он очень даже политик по своей натуре.

Ксюша

Наверное, наверное, да. Вот. И мне очень понравилось, как отыграла его помощница.

Эд

Угу.

Ксюша

Вот это просто сцена была великолепной, когда он притворялся, что постоянно там болтал с какой-то своей девчонкой.

Эд

Чуть позже уже, да. Когда, э-э-э, короче, из-за того, что Барри Мясник помог, э-э-э, Марии Роз спастись, гомункулы узнали, что он все еще жив, а не умер под, э-э-э, обрушившейся лабораторией. Они решают его найти и убить с помощью его собственного тела. Из-за этого они, соответственно, находят убежище, которое Мустанг для него организовал. И у нас случается, да, там битва, и у нас случается разговор Изы, секретарши Мустанга, с ней, пока она сидит в колокольне со снайперской винтовкой. Как они там шушукаются, типа-

Ксюша

Да, да, моя хорошая.

Эд

Да, да, да. Это было довольно забавно.

Ксюша

Это было очень смешно. Не, я еще говорю про тот момент, когда он строил из себя полнейшего говнюка, а она ходила вся важная, типа, как ты можешь вот так вот нашего товарища подставили. И как она ему просто буквально в лицо бросила: «В отпуск, до свидания». Хлопнула дверь и ушла. Это было классно.

Эд

Да, это хоро-хоро-хорошо разыгранная партия была такая. К сожалению, эта партия не помогла Хайману Бреду, которого проткнула Похоть и который остался без ног.

Ксюша

Да.

Эд

И не помогла в целом команде. Чуть я забегу вперед, потому что команду отправили в разные точки.

Ксюша

Ты слишком далеко забежал.

Эд

Да чуть-чуть забежал.

Ксюша

Там уже другая история пошла.

Эд

Ну хорошо, хорошо. Суть в том, что здесь еще происходит вот это нападение на Барри Мясника. Барри Мясник бежит за своим собственным телом, проникает в очередную лабораторию. Соответственно, это дает возможность Мустангу тоже в эту лабораторию пойти, потому что мы гонимся за убийцей.

Ксюша

Ну конечно.

Эд

Да. И там он сталкивается как раз с Похотью, она ранит его подчиненного, а он сжигает ее дотла.

Ксюша

Это было очень красиво.

Эд

Это прям потрясающе красивая сцена. И ее вот это слова: «Даже не жалко умереть от такого мужчины».

Ксюша

Блин, ну, это было прям потрясающе, я бы сказала. Очень красивая смерть была.

Эд

Очень она в аниме классно нарисована.

Ксюша

В аниме просто потрясающе.

Эд

У нее еще разодран этот, э-э-э-

Ксюша

Мундир

Эд

...костюм, мундир, да, он такой прям.

Ксюша

Ууу, секси. Не, ну а что скрывать, что скрывать?

Эд

Не, ну если сама Похоть, понимаешь, оценила, то...

Ксюша

Ну, как бы такая дама, ну, ее оценкам не верить сложно.

Эд

Та дама тоже там такая же горячая как бы.

Ксюша

Вообще супер комбо было бы. Эх.

Эд

Место для щеперения.

Ксюша

Знаешь, какой персонаж из, из второстепенных героев мне безумно нравится? Вот как раз-таки тот, который в итоге остался инвалидом.

Эд

Потому что он все время девушку находит?

Ксюша

Он-- ну да блин, он такой смешной! Особенно был смешной эпизод, когда Мустанга перевели в Централ, по-моему, да?

Эд

Угу.

Ксюша

И он говорит своим сотрудникам, что: «Ну все, ребят, переезжаем».

Эд

Я только что девушку нашел.

Ксюша

Я только девушку нашел.

Эд

Брось ее.

Ксюша

Да. Это было забавно. Блин, на самом деле мне в этом аниме очень нравятся такие комичные вставки. Ты в прошлый раз говорила, что они вообще некстати, но мне они безумно заходят. Они прям отлично разбавляют все-- весь этот негативчик, весь-весь-- все это напряжение и серьезность.

Эд

Угу.

Ксюша

Как-то прям хорошо, душевно.

Гость 2

Пока!

Эд

Ох, на самом деле очень тяжело не забегать вперед. Мы прям себя сдерживаем иии некоторые вещи переносим на будущие эпизоды, чтобы их обсудить. Некоторые вещи чуть-чуть наоборот, из будущего притягиваем, чтобы обсудить здесь. Но вот такой получился у нас, э, второй эпизод вместе с первым. У вас уже двадцать выпусков просмотра Стального алхимика, если вдруг вы их не смотрели с нашими комментариями. И, э, на следующей неделе мы обсудим с Ксюшей Ковбоя Бибопа.

Ксюша

Ковбой Бибоп.

Эд

Бибоп. Вместе с сериалом Netflix, э, с экранизацией мы вместе разберем как раз.

Ксюша

Блин, я на самом деле очень жду. Я очень хочу посмотреть и пересмотреть и то, и другое, потому что я на самом деле дав-давно аниме не смотрела. Вообще давно.

Эд

Так что вас ждет тоже очень интересный, классный эпизод. Не забывайте нам, пожалуйста, ставить оценки и отзывы. Я знаю, что большинство из вас, скорее всего, из тех, кто нас слушает, уже как бы поставило оценку, там сто девяносто с лишним отзывов. Но, но вас слушает на самом деле, я тоже это знаю, в десять раз больше, поэтому в десять раз больше оценок у нас может быть. Еще если вдруг вы нам уже оставили оценку, уже оставили отзыв, но вам хочется все равно нас поддержать, можно нам, например, написать в Инстаграме, отметить наш аккаунт, выложить сторис, что вот ребята, друзья мои, кто любит аниме, посмотрите вот этот подкаст, послушайте его. Эм, нам очень приятны такие оценки, и они очень помогают нам новую аудиторию находить. И им тоже интересно что-то рассказывать.

Ксюша

Да. А еще мы иногда в Инстаграме выкладываем всякие плюшки типа промокодов, да и вообще любим устраивать всякий движ. Например, задавать вам прикольные вопросы. Последний раз было какая у вас любимая манга. Так что это тоже отличная площадка пообщаться.

Эд

А те, кто поддерживает нас на Патреоне, еще и заслуживают того, чтобы мы передали им приветы. И мы передаем привет.

Ксюша

Передаем привет Псине ленивой, Артему Попкову.

Эд

И Джону Майклу Шелби. Спасибо вам большое за уровень подписки Гамакен. Вы умеете призывать очень сильную жабу. Спасибо вам большое и призываем вас тоже на наш Патреон подписываться.

Ксюша

Лягушки, вперед!

Эд

На этом все.

Ксюша

С вами было приятно. Пока.

Эд

До следующей недели. Пока.

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.