Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами
← Подкаст · 40 мин слушать
Обложка: Наруто. Экзамен на Чуунина. Часть 2 | Жаль ли нам Третьего Хокаге и кто был прав, Наруто или Неджи?
[ Подкаст ] · №5

Наруто. Экзамен на Чуунина. Часть 2 | Жаль ли нам Третьего Хокаге и кто был прав, Наруто или Неджи?

0:000:00
Бака! · выпуск №5Клик по таймкоду переносит плеер

о выпуске

В этом эпизоде мы обсуждаем завершение арки «Экзамена на Чуунина» и арку «Нападения на Коноху». Настолько ли страшен Орочимару? Почему Наруто — это имбовый персонаж? И откуда у Гаары мешки под глазами?

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

39:43 · 2 голоса
Ксюша

Негамабунта супер. Я бы хотела призывать лягушку большую.

Эд

Зачем?

Ксюша

Потому что она большая и у нее есть трубка, а потом еще и меч.

Эд

А еще она лягушка.

Ксюша

Короче, король жаб лучше всех.

Эд

Всем привет! Меня зовут Эдуард.

Ксюша

А меня Ксюша.

Эд

И вы слушаете подкаст "Бака", в котором мы обсуждаем новое и классическое аниме. И у нас есть эпизоды, в которых мы обсуждаем подробно "Наруто" арку за аркой. Это вот один из таких эпизодов. И есть эпизоды, где мы обсуждаем аниме какое-то другое, которое мы смотрим. В прошлом эпизоде это было аниме "Торадора", а в следующем я сразу вам закину удочку, чтобы готовились и смотрели. Мы будем обсуждать классический сериал "Евангелион". Прежде чем мы начнем сегодняшнее обсуждение, в котором мы разберем вторую часть арки Чунина и нападение на Коноху, вот эти две арки мы как бы вместе слепили и их обсудим. Они так перетекают плавно одна в другое, что мы решили в одном эпизоде это все разобрать. Прежде чем мы начнем, к нам пришло очень много новых людей и в чат, и подписались на сам подкаст, особенно в Apple подкастах. И это очень круто. Всем привет! Очень рад вас видеть, слышать и ваши комментарии читать. Я призываю вас внизу, там вот после выпусков на страничке нашего подкаста есть звездочки разные. И вот поставьте нам побольше звездочек и напишите нам отзыв, потому что это помогает потом другим людям находить нас. Это выводит нас в топ. Больше людей узнают, что есть подкаст про аниме. Вау! И смогут его тоже послушать так, как слушаете вы. Это у вас займет пару минуток, а нам будет очень приятно и очень полезно.

Ксюша

Да, и возможно, я скоро тоже буду в чатик заливать свои разборы музычки, опенингов, но я не знаю, как скоро у меня это получится. Но я очень-очень хочу.

Эд

Так что и в чат к нам тоже приходите. Ссылка как всегда в описании выпуска и описании подкаста. А мы начнем разбор. Бака. Мы решили сегодня разбить выпуск на три части, условно очень. Мы сперва обсудим подготовку к финальным боям, которые случились на экзамене Чунина к последнему этапу. Мы разберем, как Джирайя появился и как там Саске готовился, и как Гаара пытался проникнуть в больницу и добить Ли. Это в первой части. Во второй части мы обсудим сами бои. Темари против Шикамару, Гаара против Саске.

Ксюша

Почему ты так томно говоришь?

Эд

А потому что Вот, а в последней, третьей части мы обсудим, собственно, нападение на Коноху. И наконец-то, наконец-то подробно поговорим про Орочимару, я думаю.

Ксюша

У меня сейчас в голове история, как убили деда.

Эд

Давай начнем с подготовки, с появления нового сенсея у Наруто.

Ксюша

Это потрясающий момент, я его просто обожаю. Ну, во-первых, потому что Джирайя - это один из моих любимейших персонажей. Он очень классно проработан с точки зрения характера героя и, ну, с точки зрения, не знаю, какой-то-

Эд

Фановости.

Ксюша

Фановости, да. Иии плюс у него есть своя отдельная история.

Эд

Угу.

Ксюша

То есть это не просто человек из ниоткуда, как Забуза, допустим, появился, о нем сказали два слова.

Эд

Угу.

Ксюша

А это прям, вот знаете, взяли полноценного героя, просто бум!

Эд

Ну, Джирайю мы очень долго его историю познаем. То есть-

Ксюша

Да.

Эд

И до Шипудена, и дальше.

Ксюша

Да, да, да, согласна. Но сразу становится понятно, что это не просто так. Это не тот персонаж, который сольется через пару серий.

Эд

У него есть два момента, которые мне хочется обсудить. Первое - это-

Ксюша

Его внешний вид?

Эд

Нет, не внешний вид. Внешний вид то ладно, он довольно колоритный, классный.

Ксюша

Он очень клевый.

Эд

Да. Нет, скорее тот факт, что в первых, особенно вот этих сериях, когда мы только с ним знакомимся, когда сейчас ты пересматриваешь это аниме, он кажется слишком извращенцем.

Ксюша

Ну да, так и есть.

Эд

Ну, в смысле, он на первый взгляд так кажется. Понятное дело, что потом мы узнаем, что это не совсем так, но он как будто бы соглашается тренировать Наруто просто потому, что тот умеет превращаться в очень симпатичную молодую девочку.

Ксюша

Я думаю, он просто очень обрадовался, что у него такой ученик. Еее, ты умеешь еще такие штуки делать!

Эд

Нет, ну нет. Мы то есть-- понятно, что он не из-за этого его начал тренировать, а потому что Наруто с Минато и много-много еще почему. Но именно из этих серий, которые здесь в подготовке, в этих десяти, кажется, эпизодах, создается впечатление, что Джирайя озабоченный старик, который тренирует Наруто просто потому, что Наруто умеет превращаться в девчонку голую.

Ксюша

Да, да, согласна. Ну, блин, окей. С самого начала он кажется очень странным и подозрительным. Э, я даже, даже не знаю.

Эд

И даже очень неумелым, ну, в смысле таким каким-то.

Ксюша

Нет, я просто не мо-- не могла сначала понять, какой у него возраст. Он уже дед или все-таки мужчина? Ну, короче, странно как-то. Ну, в общем, подозрительный персонаж, непонятный, который любит подглядывать за женщинами в бане.

Эд

Ну вот, кстати, то, что он подглядывает за женщинами, это как бы еще более менее окей. Но вот то, что он типа готов тренировать Наруто, потому что тот периодически превращается в девочку, вот это уже странно.

Ксюша

Окей, я не придаю этому моменту какой-то логики, какого-то логического объяснения.

Эд

Ну да, ты как будто это немножко просматриваешь, но если смотреть с современных стандартов, это очень, ну, она плохо постарела, вот эта часть.

Ксюша

Ну да, я согласна. Но это сделано исключительно, чтобы поржать.

Эд

Ну да, конечно. Но это в принципе распространенный троп в аниме - озабоченный старик. Но просто здесь он еще какой-то дополнительный окрас приобретает какой-- какой-то педофилийный. Вторая вещь, которую мне хочется у Джирайи обсудить, это то, что- Практически с самого начала мы понимаем, что он знает больше про Наруто, чем сам Наруто и чем мы как, эээ, зрители. И это довольно классно играет нааа такое типа на мистичность вокруг Наруто, на то, чтобы внимательно смотреть за тем, что Джирайя говорит и делает. Потому что мы видим, как он снимает с Наруто вот эти барьеры, которые мешали Наруто чакрой управлять. Плюс, эээ, мы же знаем потом из дальнейшего, что Джирайя, в принципе, он в том, чтобы обращаться с лисом из Наруто, придерживается вообще не тех же позиций, что многие другие в деревне. То есть Какаши всегда как бы стремился, чтобы, м, лис не выбрался и никаким образом как бы его чакра не проявлялась. Третий Хокаге, судя по тому, что как бы Наруто забили и типа он один жил и никто с ним не тусил, тоже как бы придерживался тех же позиций. А Джирайя, последовательно как бы, э, стремился к тому, чтобы Наруто, наоборот, научился этой чакрой управлять и научился быть с лисом в какой-то, ну типа синергии.

Ксюша

Давай объективно вот по скилам третий и Какаши уступают Джирайе. Нууу-

Эд

Ну третий-

Ксюша

Хотя все-- вот да, он вообще не особо раскрыт третий, хотя все говорят, что он легендарный ниндзя, знает все техники. Ни фига не так. Вот это один момент. Второй момент Какаши и Джирайя. Кто из них призывает огромную лягушку, а кто стаю маленьких собак?

Эд

Ну да, но это просто вопрос же не в силах, это вопрос как бы в подходе.

Ксюша

Нет, тут дело еще в том, типа в возможностях сможешь ты сдержать лиса, ну хотя бы на какое-то мгновение, если он там выберется.

Эд

Ну да, может быть. Но в любом случае, вот здесь мы уже понимаем, что Джирайя как бы не буквально, мы понимаем, что он сильный, нооо так косвенно нам намеки на это дают.

Ксюша

Бааак!

Эд

Что еще происходит за эти десять серий подготовки? Происходит, эээ, наверное, культовая, ну или н-н-не уверен, что можно так сказать, но довольно эффектная и запоминающаяся сцена, когда Гаара проникает в больницу иии нападает на Ли.

Ксюша

Вот зараза, я, я так выбесилась с этой серии, типа ну ты, ну, это подстава. Нет, это нечестно, это вообще не по-самурайски. Я не знаю, как. У меня слов нет. В общем, мне очень не понравился этот поступок.

Эд

Нет, поступок, я согласен, отвратительный, но в плане съемки то, как сделана эта серия, он классный в плане нагнетания. Эти все, когда они открывают двери и ты не понимаешь, кто где открывает дверь, когда этот голландский угол камеры для того, чтобы создать напряжение и все время-

Ксюша

Голландский угол чего?

Эд

Это когда камера внизу и-

Ксюша

Что-то в интерьере.

Эд

Это это когда камера внизу и она смотрит под углом наверх. Вот иии это голландский угол называется. Еще там тени все время. То есть мы не видим Гаару вообще до последнего момента, пока он не входит в комнату с Ли. Мы видим только его тень и только догадываемся, что это Гаара.

Ксюша

Короче, щепотка кинематографа.

Эд

Да, в Наруто.

Ксюша

Да, да. Ну да, там они покреативили, но если честно, меня это не очень впечатлило.

Эд

Почему?

Ксюша

Как-то меня больше потому что заботило поведение Гаары и то, что происходит, ну, в смысле событий. И поэтому я не особо обратила внимание на, на то, как это сделано, да.

Эд

Ну, здесь мы еще узнаем, что у Гаары есть Шукаку. В смысле до этого мы просто думали, что он сильный песочный чувак. А тут мы понимаем и Наруто понимает, что в Гааре сидит такой же монстр, как и в нем.

Ксюша

Он испугался, и до него дошло, что в нем тоже сидит такой же зверь. И я помню, что там была опять череда размышлений, то, что о, вот я тебя понимаю, ля-ля, топа-ля.

Эд

Просто еще это интересно, потому что это же происходит после того, как Наруто первый раз с лисом столкнулся внутри головы.

Ксюша

Да, да.

Эд

То есть до этого Наруто всегда, ну, просто чакра появлялась. Он такой: "Хер его знает, откуда, да откуда-то берется что-то красное. Ну, работает и окей". А тут, когда его Джирайя скидывает в пропасть, он встречается вот с этими воротами и с лисом за ними. И после этого он встречается с Гаарой, у которого такой же монстр.

Ксюша

Вот.

Эд

Мы, наверное, пропустим все эти филлерные выпуски и эпизоды, где тренируется Неджи, где тренируется, "тренируется" я в кавычки показываю, Шикамару. Вот и где сидят и просто ждут чего-то Темари, Гаара и Канкуро. И перейдем, собственно, к боям, потому что, ну, потому что у нас ограниченный хронометраж и бои обсуждать интереснее. Тут, во-первых, давай начнем по порядку с Наруто против Неджи. Наруто обещал Неджи навалять. Наруто свое обещание сдержал.

Ксюша

Это было легендарно. Он, как и в бое с Кибой, он, эээ-

Эд

Проявил креатив

Ксюша

...проявил креатив, свою смекалку. И опять мы видим, что он клево учится на своих ошибках. И самое классное он смог сдержать свое слово.

Эд

Мне очень нравится в этом бое, несмотря на то, что там немножко многовато кажется флешбеков, тем не менее классно раскрыта история конфликта Неджи. Ну, то есть до этого у нас был конфликт Хинаты и Неджи, а теперь мы еще глубже узнаем, собственно, историю Неджи, почему он так себя ведет и какую главную философию он продвигает, что все предрешено, да, что ты если должен был победить, ты победишь. И, а Наруто как бы противостоит этому. И если как бы отдельно смотреть на этот бой и на эту часть Наруто, то это очень классная мотивация для Наруто и вообще классно работает. Но если смотреть сериал "Наруто" в целом, учитывая, что мы узнаем, что Наруто, значит, там потомок супербожественного ниндзя, а еще сын одного из самых сильных ниндзя в истории, то после этого кажется, что из этих двоих прав был скорее Неджи, чем Наруто.

Ксюша

Блин, ты сейчас разрушил всю мою картинку. Обалдеть! То есть весь Наруто это обман? То есть, ну ты вот реально понимаешь, вот, получается, Неджи все время был прав.

Эд

Да

Ксюша

А потом он внезапно почему-то повелся на ту чушь, которую ему нес Наруто. Как жить дальше? Как смотреть это дальше?

Эд

Ты поняла насколько-

Ксюша

Да.

Эд

Как вот если посмотреть на этот бой с другой перспективы, все немножко меняется.

Ксюша

Нафига это все?

Эд

При этом даже в этом бою Наруто бы проиграл, если бы не лис, запечатанный в нем.

Ксюша

Ну да, согласна.

Эд

То есть Неджи очень классно отбивался от всех клонов, которые были Наруто, сколько бы теневых клонов он ни создавал. Причем как только Неджи понял, что это теневые клоны и по ним нет смысла бить вот этими ударами, которые блокируют точки, он просто начал пинать их. Ну, в смысле просто кулаками.

Ксюша

Угу.

Эд

То есть он перестал тратить чакру на это и использовал шестьдесят четыре удара только на Наруто.

Ксюша

Ну, не зря его называют гением-

Эд

Да

Ксюша

...своего поколения. Он абсолютно, ну вот прям классный чувак в этом плане, но как ты уже сказал, у него реально классная история, его круто раскрыли. И самая классная часть была после боя.

Эд

Да, да.

Ксюша

Вот после боя это прям, ну, вот почти до слез было. Не знаю, меня прям растрогал этот момент, когда к нему приходит, забываю все время его имя.

Эд

Ну, глава клана.

Ксюша

Да, глава клана, да. И объясняет там всю эту ситуацию. Ну, не просто объясняет, типа, ну, сорри, так получилось, так вышло, а именно кается.

Эд

Да. И дает письмо, которое отец написал Неджи. Мне не очень понятно, почему он раньше его не отдал, нооо как бы ладно.

Ксюша

Слушай, может быть, ему самому было стыдно или у них были настолько натянутые отношения, что Неджи, блин, даже с ним говорить не хотел.

Эд

Ну, может быть, может быть, да.

Ксюша

Это довольно сложно.

Эд

Да.

Ксюша

Тем более когда такая история происходит.

Эд

При этом у меня есть вопросы, короче, к силам персонажей, мы это еще дальше обсудим, но уже здесь Наруто побеждает Неджи с одного удара.

Ксюша

Ну вот да, кстати, это очень странно. Скажем так, тебе классно от того, что главный герой победил. Но если разбирать, то почему?

Эд

Да.

Ксюша

Просто потому, что Неджи устал или потому что, не знаю, он в шоке или чего?

Эд

Кончилась чакра. Можно как бы на это сослаться. Ну да, как бы он просто одним апперкотом.

Ксюша

Угу.

Эд

Просто здесь еще ладно, здесь ты такой, ну, он сил много потратил. Вот все вот эти его кружения, значит, занимают много чакры. Он устал и пропустил еще и болезненный удар. Но дальше там вот особенно в битве Наруто и Гаары, вот там это вообще максимум проявляется. Но мы сейчас дойдем, дойдем до этого. И собственно, лучший, на мой взгляд, бой из всех представленных выше и ниже это Темари против Шикамару.

Ксюша

Дааа, это просто бомба! Вот это, наверное, самый лучший бой за всю историю Наруто между девчонкой и парнем.

Эд

Почему это уточнение?

Ксюша

Ну, потому что я потом вспомнила еще тысячу других боев в процессе, пока я говорила.

Эд

И придумала, да, как-

Ксюша

Да, и придумала, как выкрутиться из этой ситуации.

Эд

Он классный, потому что в нем нет флешбеков никаких.

Ксюша

Да. Наконец-таки.

Эд

Я не имею ничего против флешбеков, на самом деле. Ну, в смысле, они классно раскрывают истории второстепенных персонажей, но из-за этого затягивается, собственно, сам бой.

Ксюша

Ну вот да.

Эд

А здесь классно показано типа step by step, как происходит мыслительный процесс у Шикамару и у Темари, и как они борются не столько способностями и не столько меряются бицепсами, сколько умом и тактикой.

Ксюша

Вот это на самом деле очень клево, потому что от постоянного махача ты устаешь. И вот это вот знаешь, когда чуваки меряются философиями. Нет, я думаю круче. Нет, я думаю лучше. Такой бам. Просто примените свой мозг в действие и хватит болтать, и хватит флешбеков. Я не могу больше. Слишком много флешбеков.

Эд

Да, флешбеков правда много. Ну вот особенно Неджи с Наруто многовато их было.

Ксюша

Очень, очень много.

Эд

И после этого особенно так освежающе смотрится этот бой. Здесь очень ярко и четко запоминается. Я могу прям, ну, как бы на листочке воспроизвести пункты, по которым шел бой Шикамару с Темари. То есть они прям очень понятно дрались. И классно, что Темари, несмотря на то, что она проигрывает бой, она, ну, составляет конкуренцию Шикамару, и она тоже довольно умная.

Ксюша

Да, да, она уже, во-первых, она четко понимает действие его способностей и действие-

Эд

Ну, потому что у нее был месяц для того, чтобы подготовиться, да.

Ксюша

Да. Ну, слушай, нам, во-первых, не показывали ее подготовку, показывали просто, как она чилит, что-то там делает. Ну, как и Шикамару в принципе. Два сапога пара, идеально. Нет, мне кажется, она в принципе изначально была очень умной и стратегом, иначе бы ее не посылали на всякие клевые миссии, не ставили бы в пару с Гаарой и Канкуро, несмотря на то, что они братья.

Эд

Да ну, сиблинги.

Ксюша

Сиблинги, да.

Эд

Еще интересно мне кажется, что вайб у Шикамару классный.

Ксюша

Да, Шикамару просто-

Эд

В смысле то, как он падает такой: "Блин, может не драться вообще? Ну его нафиг." И потом, как он все время такой: "Блин, посмотреть бы на облака. Что мне это, нафига мне это?" И то, как он в конце сдается, потому что такой я потратил слишком много чакры, и следующий бой будет еще сложнее, чем этот. Поэтому мне незачем как бы туда рваться. И очень и очень круто сама концепция вот этого финальных боев, потому что там же не тот, кто выиграл весь раунд и все раунды становятся чунином, а тот, кто как бы себя проявил. И тебе не обязательно все матчи выигрывать, тебе не обязательно даже свой матч выигрывать. Нужно просто показать, что ты обладаешь теми навыками, которые нужны капитану команды. И классно, что Шикамару, несмотря на то, что он сдался, как бы он проиграл бой, по сути, он единственный из всех, кто участвовал в этом экзамене, становится чунином после него.

Ксюша

Да, да, это очень клево. Кстати, я тут поняла, почему все любят Шикамару.

Эд

Почему?

Ксюша

Просто потому, что это единственный персонаж, которого можно встретить в реальности.

Эд

Угу.

Ксюша

Ты вряд ли встретишь Наруто, а если ты встретишь Наруто, ты будешь его хейтить, потому что, черт возьми. Нет, не потому, что он дурак, а потому что он постоянно что-то делает. И такой Господи, ну посиди на месте, ну порастекайся на диване, потому что ты сам не вывозишь постоянно такой нагрузки, типа я стремлюсь к успеху. У, карьерная лестница, я тебя победю. Нет, я вот по жизни Шикамару просто. О, облака кайф. Да.

Эд

Мне кажется, многие так чувствуют себя на самом деле. И поэтому так этот персонаж цепляет. А потом появляется Саске за секунду до того, как бой отменят.

Ксюша

Просто Эмобой выходит на сцену, еее! Он даже не мог вот без пафоса появиться. Вот настолько как бы я такой крутой, что даже оделся во все черное и смотрю в пол при появлении.

Эд

Мне нравится, как Какаши, который такой: "Ой, мы, кажется, опоздали немножко".

Ксюша

Да, вот Какаши разбавляет там обстановку. Этот сразу начинает выпендриваться, типа я такой дзюцу выучил. Вы сейчас все тут упадете. Девочка Мая, присядь.

Эд

Ну что? А как его бой с Гаарой? Мне кажется, что он менее классный, чем бой Ли с Гаарой. И еще мне кажется, как раз снова возвращаясь к истории про силы персонажей. В смысле Саске за месяц добился той же скорости, что и Ли?

Ксюша

Ну, слушай, он добился такой скорости с самого начала, как только встретил Ли. Он же увидел его дзюцу.

Эд

Ну, нет, он там, он увидел его дзюцу, скопировал его, но он не мог достичь той же физической, физической силы, которой-

Ксюша

Но он почти ее достиг, он-

Эд

Ну, нет, он был, он все равно беднее был. А тут типа он такой: "Ха! Пару раз по скалам позабираюсь и все. Теперь я могу навалять Гааре с помощью тайдзюцу".

Ксюша

Слушай, тут я вообще не удивлена, если честно.

Эд

Мне кажется, это просто каким-то имбовым немножко.

Ксюша

Может быть. Но несмотря на то, что у него там были адские тренировки, он достиг такой же скорости, как и Ли, он все равно уступает Гааре. Что бы там, кто бы там что ни говорил. Я вот не могла понять, почему все так нагнетают эту обстановку на арене. Все вот эти вот дайме. В общем то, что они там делают ставки. Сейчас вот он выиграет. Бред полный.

Эд

Конечно, Гаара, да, победит.

Ксюша

Знаешь, этот бой, он дико обидный. Во-первых, мне грустно смотреть, что Саске начинает выпендриваться. Окей, там сила возраста и так далее. Ну, просто как то, не знаю, уже не так круто это смотрится. Грустно смотреть на Гаару, потому что он слетает с ка-- с катушек. И очень грустно, что этот бой не дошел до конца. То есть его прервали на самом интересном моменте. И не знаю. И блин, и то, что делать ставки на Учиху или на Гаару это тоже так себе. Потом мы узнаем, что там на самом деле этот бой, ну, это такая бутафория, и все готовятся к тому, чтобы Коноху. И то, что они не равны по силе, тоже обидно, потому что, ну блин, какая-то подстава для Саске, потому что он готовился целый месяц, тренировался и такой: "Ва, Чидори, сейчас я тут всех размажу". А потом оказывается, что у Гаары еще этот Шукаку внутри, он такой: "Да твою мать! Ну в смысле?"

Эд

Ну что, теперь финальный блок.

Ксюша

Махач.

Эд

Махач. Во-первых, классно то, как усыпили стадион и всех людей.

Ксюша

Да, это клево. Кабуто это-

Эд

Кабуто это сделал, да. Очень эффектная сцена и эффектно это все выглядит. И смешно особенно, что, ну, там Сакуру нам показали, как она хорошо, значит, сразу рассеяла это, потому что она разбирается в гендзюцу и поняла это все. Понятно, что там Какаши, Гай и классные ниндзя тоже это сделали. Но мы узнаем, что Шикамару тоже тоже смог сразу распознать гендзюцу и его отменить, но при этом сделал вид, что его тоже вырубило.

Ксюша

Обожаю его! Это просто вот-- Шикамару — это, это стиль, это просто стиль.

Эд

Да, это только, ну, это потрясающе, по-моему, это очень смешно.

Ксюша

Это очень клево.

Эд

И еще мне здесь очень понравилась динамика первая, которая между Гаем и Какаши. То есть она была еще в предыдущем этапе, когда они дрались на, ну типа в предварительных боях и там Какаши с Гаем разговаривали просто на трибунах, и Гай его там называл "мой главный, значит, соперник". Но там это чуть-чуть есть, а здесь показывают, как они вместе дерутся, как они вместе чуть ли не завершают предложения друг за другом. И ты понимаешь, что на самом деле они куда ближе, чем, ну, типа на первый взгляд кажется. Это классно.

Ксюша

Ну, это вот вся суть соперничества в этом аниме, да вообще, в принципе, в любом аниме соперничество приравнивается к дружбе, и с помощью него просто персонажи растут.

Эд

Да, но только Гай и Какаши нормальные, а Саске идиот.

Ксюша

Ну, маленько да. Ну, что сказать? Бывает.

Эд

Нужно сказать, что там на деревню нападает огромная змея трехголовая, которую сделал Орочимару. Нападают ниндзя песка. И мне еще в этом нравится, что сперва кажется, что Коноха какая-то хиленькая, в смысле, что они продувают и там змею победить не могут. И вообще все как-то херово и много ниндзя песка, и они все суперклассные. Не то что эти Коноха манекены, которых просто сбивают легко. Но потом оказывается, что вся вот эта часть боя — это они на самом деле сдерживали врага и отвлекали для того, чтобы люди обычные спрятались в убежища. И после этого они идут в контратаку и легко довольно всех побеждают. И ты такой вау, прикол, классно!

Ксюша

Да, у них очень клевая отработанная схема "спаси и сохрани", не знаю, как это назвать.

Эд

Да.

Ксюша

Но очень тревожный был момент, когда показывали академию, когда там сидел Конохамару, и до него медленно начинает доходить, что происходит. Было тревожно немного за ним наблюдать, особенно со всеми этими флешбеками, как он увидел вот эту круглую радугу в небе и вспомнил, что ему говорил его дед, третий Хокаге, типа не к добру это. Вот. И такой Конохамару: "Да ладно, нет, все будет нормально. Радуга же." А в итоге он- Сидит в академии, занятия отменяются, видит эту радугу, их ведут в бункер. Он такой: "Ну, все, попадос"

Эд

Жопа.

Ксюша

Да.

Эд

Ну да. Ну и учитывая, че-- чем это все кончилось, как бы не зря переживал.

Ксюша

Блин, ну, это прям тяжелый был момент. Особенно, знаешь, тяжело было это смотреть, потому что я знаю уже в чем сюжет, какой исход будет. И как то очень грустно было.

Эд

Грустно, да. Давай вот здесь мы, собственно, поговорим про третьего Орочимару.

Ксюша

Что за-

Эд

Подожди, подожди, прежде чем, во-первых прежде чем мы, прежде чем мы начнем бомбить.

Ксюша

Просто дай вопрос.

Эд

Да, да, да. Надо сказать, что вдруг кто-то там смотрел и проглядел, например, или еще не смотрел. Орочимару, оказывается, стоит за всем нападением песка на Коноха, потому что притворяется Казекаге и убивает настоящего Казекаге. И, соответственно, песок не очень-то хотел сам нападать на Коноху на самом деле. Иии за всем, за всем, за всем за этим стоит Орочимару, который раскрывает, что он Орочимару, в смысле, что он не Казекаге и нападает на третьего Хокаге, пока его приспешники барьером закрывают крышу, на которой они дерутся. Вот теперь давай бомбить.

Ксюша

Какого черта убили настоящего Казекаге? То есть он был таким лапушком? Ну в смысле, блин, в смысле? Он же был таким крутым, да, должен был-

Эд

Он управлял железным песком.

Ксюша

Он управлял железным песком. Какого черта? Я очень ждала, что раскроют этого персонажа когда-нибудь, возможно, в какой-нибудь серии, но мы всего там пару раз его увидели. Но, как по мне, это прям ультраважный перс.

Эд

Ну, еще там это так показывают, типа просто, знаешь, какая-то яма и там дохлый, дохлый Казекаге.

Ксюша

Да, да просто валяется лицом вниз. Я такой: "Чего?"

Эд

То есть там даже бой не показали ничего, да.

Ксюша

Вообще ничего. То есть такой пумс! Нету, нету.

Эд

Но с другой стороны, нам сразу дают понять, что Орочимару на уровне с Каге, что раз он смог убить третьего Казекаге, то он может на равных бороться с третьим Хокаге.

Ксюша

Не знаю. Орочимару, знаешь, это такая скользкая фигура. Он тебе кажется то суперсильным, то суперслабым. И не потому, что там потом происходит.

Эд

Ну да, здесь он главный все-таки злодей, и кажется, что он такой вообще полубог. В смысле, что он может вызывать мертвых, он может типа менять лицо и там знает миллиард техник. А в дальнейшем ты думаешь, он будет, значит, главным злодеем, с которым будут бороться герои. Но оказывается, что нет.

Ксюша

Да, он очень быстро сдувается. И поэтому, так как я уж там посмотрела все, прочитала сто тысяч пятьсот раз, я вижу этот момент, когда там Казекаге валяется лицом вниз в песок. Это-- ну как?

Эд

И здесь снова возникает мой вопрос в плане сил. Потому что сперва Орочимару и третий дерутся на равных и, ну типа, третий довольно прикольные техники использует, там, с черепицей, с жабьим вот этим маслом. Ну, типа довольно прикольно. А потом Орочимару вызывает двух предыдущих Хокаге, первого и второго. Мы знаем, если мы смотрели все аниме "Наруто", что эти два брата были офигеть какими сильными персонажами.

Ксюша

Безумно сильными.

Эд

В смысле первого Хокаге называли богом ниндзя, буквально богом ниндзя. Это было его прозвище, понимаете? И он обладал техниками, которыми никто не обладал как бы. А второй придумал-

Ксюша

Все техники

Эд

...все техники, да. И мог перемещаться с огромной скоростью. Они офигеть какие сильные. А здесь они с дедом третьим сражаются наравне вдвоем.

Ксюша

Просто дед с батей по пьяни подрались. Я не понимаю эту серию.

Эд

Почему они такие слабые здесь?

Ксюша

Я не знаю. Может, это какой-нибудь relationship goals, но я хз. Ну, короче, деда убивают девять серий.

Эд

Шесть.

Ксюша

Шесть?

Эд

Шесть.

Ксюша

А, ну все равно.

Эд

Ну ладно бы шесть серий д-длилась битва, это окей. Но просто там сперва идет серия с битвой, а потом шесть серий мы видим, как он, проткнутый мечом, пытается вытащить душу из Орочимару. И вот это длится шесть серий, понимаешь?

Ксюша

Да. Я, кстати, не совсем понимаю. Ладно, окей, понимаю, зачем сливают третьего Хокаге, но я не понимаю, почему ему дают такие бесполезные техники, кроме вот этой обезьяны, которая превращается в шест. Там прямым языком сказано, что он знает все техники мира. А Орочимару, по сути, он ученый, он ученый, алхимик такой.

Эд

Ну да.

Ксюша

"Я придумал рецепт вечной жизни, молодости."

Эд

"И еще штуку, которой я могу заражать других."

Ксюша

Да.

Эд

Но да, но как бы, видишь, можно сказать, свалить это на то, что третий просто старый очень, типа он уже давно не должен был быть Хокаге, уже четвертый должен был Хокаге быть. Прошло еще двадцать лет с тех пор, как четвертый был Хокаге, а третий снова Хокаге. Давай поговорим про Наруто и Гаару, а потом вернемся к третьему. Потянем так же, как в аниме, чтобы вот обсудить смерть Хирузена попозже. Наруто и Гаара. Мне, с одной стороны, очень нравится этот бой, потому что мы опять видим персонажа, который, по сути, является двойником Наруто. Ну, в смысле Гаара - это двойник Наруто. Если бы у Наруто не было друзей, то, чем он мог бы стать. Но при этом, опять же, у меня возникает вопрос к соотношению сил, потому что, опять же, Наруто побеждает Гаару в конце ударом лба об лоб.

Ксюша

Это для эффекта чисто, я не знаю, Чак Норрис, Рембо, что там еще у нас есть пафосное.

Эд

Да, но все равно мне еще кажется классным здесь, что Саске видит, какой Наруто кла-- сильный.

Ксюша

Да и опять офигевает.

Эд

И опять офигевает. Иии это, с одной стороны, прикольно для развития персонажа, с другой стороны, именно это и влияет на то, что Саске уйдет из деревни в будущем. Здесь, наконец, в битве Наруто и Гаары пригодилась вызывающая техника. Бой у них тоже довольно эффектный. Прикольно, что Гамабунта превращается в лиса Потому что Наруто нужно вспомнить, во что превратить Габунту с клыками, чтобы схватить Шукаку. Прикольно то, что Шукаку приходит в себя только тогда, когда Гаара спит. И вот откуда подводка у Гаары, потому что он не спит. Если б я столько не спал, сколько Гаара не спит, может, я тоже бы стал.

Ксюша

Слушай, ну он вообще бедняга, бедный ребенок, мне его очень жалко.

Эд

Вот теперь видишь, ты его ненавидишь, теперь тебе его жалко.

Ксюша

Когда ты сказал, что он не спит, то да, мне стало его жалко. Поспи, пожалуйста, немножко, и все станет хорошо.

Эд

Так вот, Наруто его вырубил, он сразу стал добрым, он просто не спал долго.

Ксюша

Это потому что у него велосипеда не было.

Эд

Да, да, да. Все именно поэтому. Прикольно, что Наруто в очередной раз побеждает, как я сказал, своего двойника.

Ксюша

Лбом.

Эд

Кажется, это важно. Но хера его чтоб лбом?

Ксюша

Слушай, возможно, так хотели показать, что вот смотрите, как я клево вправляю мозги.

Эд

Это, это визуализация-

Ксюша

Да, да.

Эд

Разговорного дзюцу.

Ксюша

Когда до тебя дойдет. Да.

Эд

Ну и прикольно, что в конце, когда Темари и Канкуро уносят Гаару, он им такой, типа: "Сори, чуваки."

Ксюша

Вообще это трогательный момент, когда мы Забузу обсуждали, там же тоже был этот...

Эд

Redemption, да.

Ксюша

Да, да. Но это как то было, ну, ну не то. А тут он извинился, во-первых, перед своими братом и сестрой, и это прям как-то, не знаю, ну, значимо, что ли, было.

Эд

Для тебя, короче, последний бой Наруто с Гаарой все таки и отношение к Гааре поменял.

Ксюша

Да, да. Ну, во-первых, он перестал быть говнюком. Ну, не знаю, сразу или нет.

Эд

Ну и мы узнали его довольно трагичную, самую трагичную прямо предысторию.

Ксюша

Да. Во-первых, это. Во-вторых, стало понятно, что ему на самом деле то не все равно на всех, хоть он пытался там скрыться за этой оболочкой и за этим песочком и прочее, прочее. Но самое клевое - это понять, что ему небезразлична его семья.

Эд

Угу.

Ксюша

Несмотря на то, что его там батя пытался убить, его там дядя пытался убить и все вообще на свете, вся деревня против него и использует его как оружие.

Эд

Да. Вот теперь давай поговорим про смерть третьего Хокаге. Вы потерпели. Шесть серий прошло, можно и про это.

Ксюша

Ну, по факту можно смотреть только вот первую серию, когда его начинают убивать, и последнюю.

Эд

Ну, именно если его бой, то да.

Ксюша

Ну, бой, да, да.

Эд

Просто там происходят другие события.

Ксюша

Там всякие флешбеки про Орочимару.

Эд

Ну, кстати, мы здесь узнаем backstory Орочимару тоже.

Ксюша

Ну, слушай, там такая коротенькая у него история получается.

Эд

Ну да, про то, что он типа пытался обвести все техники, начал экспериментировать над людьми и третий Хокаге не смог его убить.

Ксюша

По сути, он просто продолжал дело второго. Просто, ну, как бы в то время это было под запретом.

Эд

Ну, нет, второй, давай, второй не убивал людей.

Ксюша

Ну ладно, окей. Второй не убивал людей.

Эд

В смысле не убивал своих людей.

Ксюша

Но он придумал довольно-таки стремные техники. Я думаю, без трупов там не обошлось.

Эд

Да, просто разница в том, что второй сражался там в войнах и как бы использовал побежденных врагов. А Орочимару там буквально показывают, что он для того, чтобы призвать второго и первого, он убил своих людей. И вот это уже как бы не очень простительная история.

Ксюша

Ну да, это он кукухой поехал знатно.

Эд

Как тебе вообще фигура третьего, раз уж мы с ним прощаемся, давай чуть-чуть его-

Ксюша

Он испорченный для своего возраста.

Эд

Его чуть-чуть обсудим и его похороны. Мне кажется очень, наверное, важный, что ли, момент, когда Наруто спрашивает у Ируки, зачем люди жертвуют собой и почему мы с ними прощаемся. И Ирука им говорит, что типа они живут в памяти и их дело продолжает жить. Это довольно, ну, трогательно и чувствительно.

Ксюша

Да, да, трогательно. Там еще было что-то про волю огня очень много.

Эд

Угу, да, да, да.

Ксюша

Ты прям чувствуешь этот момент, потому что вся деревня, она вся в черном, в трауре, оплакивает своего Хокаге. И ты понимаешь, кстати, вот, вот если возвращаться к моменту эвакуации, когда сначала эвакуируют население, а потом-

Эд

Начинают драться нормально в полную силу.

Ксюша

Да, да, да. Это тоже показатель того, что вот мы все друг за дружку.

Эд

Да, да.

Ксюша

Просто вот именно на этом моменте до тебя доходит вообще вся суть этой деревни и людей.

Эд

Но при этом у меня вот ровно та же история, что и с боем Наруто с Неджи. Потому что когда ты первый раз смотришь, тебе очень жалко бедного дедочка, тебе очень грустно за него. И как бы вообще воля огня и все такое. Но когда ты пересматриваешь "Наруто" и сейчас внимание, если вы вдруг не смотрели до конца или там хотя бы до двух третей, тут будут спойлеры. Когда ты узнаешь, что из-за третьего, из-за того, что он ничего не мог решить, убили целый клан в его деревне, и когда ты узнаешь, что отец Наруто как бы специально попросил третьего Хокаге, типа не дай моему сыну стать изгоем, и третий такой: "Будет жить один, и никто с ним не будет общаться." И то, что третий дал построить огромную подпольную организацию, в смысле корень, которая идет в противовес всем решениям Хокаге и типа вообще типа теневое правление Конохой, ты такой: "Не, ну дедка не очень жалко, на самом деле."

Ксюша

Ну, блин, реально к нему много вопросов. Че, че он делал всю жизнь? Зачем? И потом у него вопросы к Орочимару. Серьезно?

Эд

Типа сам дурак.

Ксюша

Ощущение, что он просто безвольный и типа не мог сказать "нет" Орочимару, не мог сказать "нет" типа-

Эд

Данзо, не мог сказать "нет" этим Учихам.

Ксюша

Да, да. И вот просто типа что он делал? На стуле сидел?

Эд

Давай мы поставим какую-то оценку условно и скажем, насколько нам понравилась в целом арка экзамена чунина.

Ксюша

Слушай, я бы поставила десяточку.

Эд

Из десяти.

Ксюша

Да.

Эд

Почему?

Ксюша

Мы, во-первых, узнали всех персонажей.

Эд

Угу, даже второстепенных.

Ксюша

Да, да, да. Прям раскрыли их характеры. Мы поняли, как устроен мир, как сделана сама деревня, о чем деревня.

Эд

Я бы поставил восемь с половиной или девять, но я бы снял балл ровно за то, что затянута история в лесу, затянута часть с боем Хирузена с Орочимару на шесть серий. И мне, честно говоря, не очень нравятся серии вот в тех десяти в подготовке, которые посвящены просто типа фану Наруто. Кажется, что и не очень обязательные, чуть ли не филлеры. И появление джея все-таки вызвал у меня некоторые вопросики.

Ксюша

Да, кстати, мне, мне нравятся эти серии филлеры, не знаю, как назвать даже, но они прикольные.

Эд

Да я и могу вспомнить, кстати, нравится-

Ксюша

Мне их было интересно смотреть. Не, я обычно, кстати, пропускаю филлеры, потому что они такие, ну, типа что это? Вот. А здесь прям смешно.

Эд

Бака! На этом все. Я напомню про то, что в следующем выпуске мы обсуждаем Евангелион. Готовьтесь, смотрите. В понедельник, как всегда, мы выйдем. Я напомню также, что у нас есть чат, в котором мы не только обсуждаем наборы для еды в японском стиле, которые нужно купить на работу, какое аниме мы смотрим и на каких сайтах мы его смотрим.

Ксюша

Да. А еще у кого какое солнышко светит.

Эд

Да. Но еще и я там пишу обзоры на полнометражные анимационные фильмы, которые я посмотрел, но которые мы не можем обсудить в подкасте пока что. А Ксюша обещала в начале этого выпуска и сейчас еще раз пообещает рассказать там про музыку и опенинги из аниме.

Ксюша

Да, да, да. Я обещаю, я очень постараюсь и выпущу что-нибудь.

Эд

Вот поэтому подписывайтесь на нас там и вступайте в чат, общайтесь с нами вместе. Очень круто, что нас там становится все больше и больше. Спасибо, что вы слушаете нас. Мы были на этой неделе в топ двадцать Apple подкастов. Мы там на главной странице. Вы супер! Ставьте нам оценочки, пишите комментарии, мы все читаем и на все отвечаем.

Ксюша

Люблю вас.

Эд

Всем пока.

Ксюша

Пока.

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.