Наруто. Возвращение Итачи. Поиски Цунаде | Почему Итачи — bad boy, а Кисаме — такая акула?

Бааака!

Всем привет! Меня зовут Эдуард.

А меня Ксюша.

И вы слушаете подкаст "Бака", в котором мы обсуждаем новое и классическое аниме. Сегодня у нас в выпуске будет две арки "Наруто". Просто они потому что довольно плавно перетекают друг в друга, и мы решили, что стоит их объединить. Первое - это возвращение Итачи в Коноху, а второе - это, собственно, путешествие за Цунаде в исполнении Наруто и Джирайи. Я хотел вам рассказать веселую историю, потому что мы обычно записываем этот подкаст по средам. Выходит он, соответственно, по понедельникам. И мы готовились к тому, что вот сейчас, в среду, мы будем записывать выпуск. Иии я вам расскажу, что там девяносто шесть, девяносто семь отзывов в Apple и попрошу вас добить до ста. Но мы запись перенесли на два дня вперед, на пятницу. То есть сейчас, когда мы записываемся, это пятница, и там уже сто шесть комментариев. Поэтому вау, как круто! Я просто-- вы меня опередили, иии очень приятно, что вы оставляете отзывы. Продолжайте просто в том же духе. Я читаю все комментарии, мне очень-

Мы. Мы читаем.

Мы читаем. И мне нравится, что вы оставляете нам рекомендации, какие аниме посмотреть и на какие написать отзывы или рассказать в подкасте. И мы все это заносим в список. Не переживайте, все замечаем. И рано или поздно до этого аниме тоже доберемся.

Кстати, меня сегодня коллега очень просил разобрать Акиру.

Вот еще один пункт нам в список.

Бака!

Ну что, давай.

Начнем?

Да. С чего ты хочешь начать?

Да давай сначала, как все начинается. А, нет, давай так. Войдем в атмосферу. Умер третий Хокаге. Пам, пам, пам. Траур. И, значит, все грустят. Похороны, плак-плак. И тут внезапно ты перелистываешь страничку. Ладно, я просто мангу читала. Ты перелистываешь страничку, а там цветная обложка, именно первая страничка, и там появляется, боже мой, просто краш всех девчонок Итачи. Итачи.

Вот он краш, потому что он bad boy?

Во-первых, он по природе bad boy. Не то чтобы, знаешь, напускное какое-то, как Саске вот, придурок мелкий.

Да мне кажется, Итачи просто постарше, когда Саске в "Шипудене" он тоже становится-

Подожди, там есть своя градация bad boy. Это вот от природы bad boy. Причем он не выпендривается, он просто сам по себе такой. Очень классный персонаж, просто потому, что у него интересная судьба, интересная история. Он очень круто проработан, и это чуть ли не самый главный персонаж во всей манге.

Сейчас будет, короче, череда спойлеров, поэтому будьте готовы. Интересно, что у этого прихода Итачи в деревню есть как бы два смысла.

Да!

И ты сперва думаешь про первый, что он за Наруто пришел. Точнее, ты узнаешь, что он за Наруто пришел. Ты еще не в курсе, что это вообще какая-то организация, тебе первый раз ее презентуют. Но второе - это то, что он же пришел для того, чтобы убедиться, что с Саске все в порядке.

Да! И причем ты тоже, когда узнал об этой фишке, тоже перемотал в конец?

Да.

Тоже в самое начало? Ну, я чисто мангу отлистнула и решила перечитать. И мне просто открылся новый мииир.

Но и еще знаешь, что классно? Это первое появление Акацки. Давайте здесь сделаем как бы-

Ну, кстати, да. Ой, они очень клево появились.

Да. Во-первых, они клево появились иии клево нам показывают их силу через столкновение, ну, как бы, с, по идее, с сенсеями наших главных героев.

Ну, типа суперсильными лин-линзя. Господи

Линзя, да.

Суперсильными ниндзя.

Да. Но еще нас знакомят с этой новой организацией через персонажа, которого мы уже знаем. То есть мы знаем, что Итачи убил весь свой клан. Мы знаем, что он брат Саске. То есть это уже знакомый нам персонаж. Не внешне, но по рассказам. И тут нам как бы через него показывают незнакомую организацию, которая суперсильная.

А, слушай, я об этом не подумала, потому что об Итачи всего два-три слова сказали.

Да, но сказали, понимаешь? Просто если бы появился просто типа, там, Кисаме и Какузу, например, или там Сасори и Деидара, и ты такой: "Ну, какие-то челики".

Ну да.

А тут как бы персонаж с Шаринганом знакомый, ты такой: "О!"

А! Знаешь, почему это сделали? Потому что нужно было показать, что в деревне не всегда все хорошо.

В плане?

У них же вот умирает третий, и там прослеживается основная мысль, что все мы связаны, там, силой огня или что-то такое, там дух огня. Иии в Конохе каждый друг за друга, не выдадим, не предадим. И тут появляется Итачи, предатель из деревни.

Который тоже никого не предавал, который тоже за всех. Но-

Но, но не все так гладко.

Ну да, мы этого не знаем тогда.

Да, мы этого не знаем. И он нам кажется вообще суперзлодеем, самым злодеем из всех злодеев.

Кисаме тоже достаточно сильный там.

Кисаме вообще очень странный персонаж. Во-первых, он рыба, ну, в смысле акула, рыба.

Ну да.

Я не знаю, ну-

Ну, акула.

Я не понимаю, вот кто он? В смысле, ты же не человек, ты реально как ты создан?

Ну мне кажется-

Кто тебя сделал?

Мне кажется, это та же самая история, что и с чуваком, с которым Саске будет потом путешествовать, который из воды состоял.

Вот тоже очень странный персонаж.

Ну типа это-

То, что его сделал Орочимару, окей, ладно, понятно.

Ну и здесь, скорее всего, тоже, видимо, были какие-то эксперименты.

Видимо. Но просто грустно, что опять у классного персонажа не раскрыта история.

Ну, кстати, Наруто это не так часто случается, но Кисаме действительно кажется не так. Он как будто такой совсем прям сайдкик Итачи.

Очень прикольно, что вот он появляется весь такой странный, ты сразу его принимаешь. А, ну ок, ладно, хорошо. Ты сильный Пойдешь.

У них знаешь, почему так происходит? Потому что у них с Итачи очень классные типа взаимоотношения-

Да, он ему очень клевый

...динамика между собой. Тандем такой классный.

Тандем реально очень клевый.

Поэтому ты такой типа ну, окей, как бы ты принимаешь его.

У него сами хаты классные.

Пока здесь не очень понятно, что это. Ну, то есть вот в этих эпизодах про Самихаду, ну, типа она поглощает чакру, но пока непонятно.

Это типа меч, который жует.

Ну да, но это будет понятнее и интереснее дальше, когда, например, Самихада будет переходить к Би, а окажется, что это не Самихада. Ну, короче, вот эти все вещи будут интереснее, потому что здесь про нее, мне кажется, нечего говорить особо.

Ну, в общем, подозрительный чел.

Давай поговорим про их столкновение с Какаши и Ко.

Ко?

Ко. Ну, в смысле и Какаши, и остальные.

А понятно сенки.

Очень странно и забавно, что по логике все должны знать сильные и слабые стороны Итачи, потому что он есть в этой книжке супер, значит, известных преступников, за которыми все охотятся. А по сути, только Какаши в курсе, как вообще с ним бороться и Гай сенсей, потому что Каринаи, например, пытается на нем-

Куренай

...Куренай использовать гендзюцу. И ты такой: "Девочка, куда ты лезешь?"

Ну, во-первых, Куренай она только-только стала чунином, по-моему.

Ну да, она типа новенькая в среде-

Ну она только стала преподом, да. Это, по-моему, ее первая команда. Ой, мой первый класс, господи ладно. И, естественно, много чего не знает. Я так понимаю, она не была ни в Анбу, нигде.

Ну она да.

Ну такая, чисто талантливая.

Ну, все равно как бы странно.

И красивая.

Могли бы-

Простите

...могли бы ей подсказать, что это бесполезно.

Слушай, Асума тоже был не в курсе.

Ну, Асума, в принципе, раздолбай. Давай как бы он очень сильный, он очень умный, но он раздолбай.

Ладно, давай так. Просто надо было в очередной раз показать, какой Какаши крутой.

Ну, Какаши тоже проиграл.

Да, проиграл, но все равно он типа умный.

Мне очень понравилось. Я недавно видел в Тиктоке-

Так

...внезапно видео про то, что многие из персонажей, особенно злодеи, когда встречаются с Какаши, они его узнают. Они такие: "А, ты тот самый типа копирующий ниндзя Какаши". И там, ну, был посыл этого видео, что круто, когда все как бы враги знают тебя в лицо. В смысле, что ты настолько крут, что они с тобой считаются. И когда Итачи приходит в деревню и сталкивается с Какаши, он такой Какаши, который использует Шаринган почти так же, как, значит, Учихи.

Как Учихи. Ну да. Слушай, не забывай, что они еще были в Анбу.

Да, вместе.

Вдвоем, да.

Какаши у нас попадает в больничку, потому что на нем используют Цукуёми, и это имбовая техника, надо сказать.

Мы наконец-таки понимаем, зачем нужен Шаринган, почему он такой крутой и классный.

А, ну то есть Какаши такой типа знаменитый.

Ну, во-первых, так как он не истинный Учиха, он весь потенциал не мог раскрыть. Но тем более, когда он его применял. Мы теперь понимаем, что Шаринган классный, потому что появляется Итачи Учиха и показывает смотри, как надо.

Ну да, это правда. В этом смысле, конечно, Итачи показательная история.

Да. Ну, в общем, нет этого, знаешь, обычного разбазаривания, когда встречаются герой и антигерой, и они просто начинают не драться, а общаться три сорок минут. Типа ну как жизнь там нормально?

Здесь сразу драки.

Здесь да, здесь сразу драки, диалоги супер короткие, по делу и сразу понимаешь, что ребята серьезные.

Мне очень понравилось, еще как они спалили то, что Итачи и Кисама пришли. То есть там же Какаши просто идет, и он типа опять же краем глаза буквально там замечает эти мантии и такой ага.

Этот момент очень напряженный, потому что Какаши должен был встретиться с Саске. Помнишь?

Угу.

Вообще было очень угарно сначала, когда Итачи с Кисаме решили просто перекусить.

Просто поесть.

Ну, пойдем в Коноху, что там пельмени поедим, да? Я устал.

Это тот самый рамен.

Да, да, да, тот самый рамен. Ммм, давно дома не был. И, значит, мимо идет его братец. Он такой упс, что-то не подумал .

Именно так все и было.

Да, да. И просто через секунду типа, ну, надеюсь, он не заметил. Пытается свалить такой Какаши. Извините на минуточку. А нет, не Какаши, Куренай с Асумой. Пардоньте, извините, а вы кто?

Ну и спалились они, надо признать, довольно глупо перед Саске. Гай сенсей как бы.

Ой, боже мой, это такой тупизм! Ну, надо было как-то спалиться, иначе, иначе бы кина бы не было. Но это было реально тупо.

Но давай признаем, что Саске тоже тупой.

Ну да, Саске тупой, но мы это признали еще пару эпизодов назад.

Но у него здесь помимо мотивации убить Итачи и найти его, у него еще мотивация спасти Наруто. Это интересно. В смысле Итачи идет за Наруто, и Саске пытается как бы помочь.

Мне кажется, он больше из-за мести побежал.

Не знаю, я не уверен. Мне кажется, что там были, ну, типа это конкурирующие мотивации такие.

Может он по брату соскучился.

О, да.

Он братик.

Давно не виделись.

Бегу к тебе.

С Чидори в руке.

Да. Ну так все братья и здороваются.

Итачи тоже, конечно, тот еще долбоящер. Давай признаем, все по нему как бы сохнут и все говорят, какой он классный. Но вот для меня лично история с тем, что он в Цукуёми брата посадил и заставил его переживать смерть родителей раз за разом, ну, это мразотство.

А, это, во-первых, он специально это делал, чтобы, по-моему, Саске стал сильнее или что-то такое.

Ну это мразотство.

Я бы не сказала, что это прямо мразотство.

Ну, просто это в итоге толкнуло Саске на путь к Орочимару. Если б не было этой встречи с Итачи, то Саске бы к Орочимару не пошел.

Слушай, это моменты воспитания, как бы мы их не сможем никогда сказать.

Ну в смысле, типа Итачи в итоге пришлось доставать Орочимару из Саске. И он такой типа ну, ты, конечно, немножко дурак, братец, что ты к нему пошел, так ты сам виноват.

Ну, в целом да. Но он же делал это намеренно. Я уже, кстати, не помню. Я не помню причину, почему он это делал. Не просто так, что как бы так будет проще, чтобы брат меня ненавидел.

Ну да, он говорил, что я должен быть твоим старшим братом, даже если я буду для тебя просто препятствием. Я не могу быть рядом с тобой и помогать тебе кидать сюрикены, но я могу стать твоей целью, чтобы ты кидал сюрикены сам по себе.

Да.

И поэтому я буду твоим старшим братом. Но это все равно.

Ну, типа, это правильно. Иначе бы у нас не было еще одного клевого классного героя, который был бы супер сильный.

Не знаю, не знаю.

Да, окей. Как бы подход странный, но действует.

Не знаю, как он действует. Саске уходит из деревни, когда казалось, что он вот сейчас самый норм стал.

Ну вот, кстати, мне начинает нравиться Саске именно с момента, когда он уходит из деревни. Просто ура, он ушел, ребята, можем обратно возвращать чатик.

Мо-можем наконец-то слушать "Я его верну" от Наруто на протяжении следующих семисот серий я его верну.

Слушай, а это реально очень короткая арка с Итачи.

А я говорю тебе, что она очень быстрая. Ну, типа там не так много серий и там не так много событий, на самом деле.

Ну, блин, она реально держит тебя за жопку.

Может быть, да. Нагнетание там есть хорошее.

Очень сильное нагнетание. И опять очень жалко Саске.

Да, Саске действительно вот здесь Саске жалко становится.

Причем он же реально его морально убивает.

Я про это ему и говорю, что это какое-то мразотство.

Да, но это прикольно.

Тебе просто нравится, что Саске мучают.

Ну блин, он раскрывается по-другому. Мы видели Наруто просто в ничто, и вот теперь мы видим абсолютно-

Саске по нулям, да?

Да, Саске по нулям.

Ну, Саске по нулям еще в битве с Орочимару был до того, как Наруто туда вступил.

Да, но там немного по-другому. Он тут прям вообще опустошенный. Знаешь, я сравниваю это еще с Наруто в момент Забузы, потому что он тогда очень сильно испугался иии, скажем так, тоже был немножко не в себе.

Ну, может быть, может быть. В любом случае Итачи с Кисаме логичным образом сваливают, потому что они удостоверились, что Саске в порядке. Это была главная цель.

Это так смешно. Он приходит проверить своего брата такой: "Ну как ты там жив, здоров?" В итоге наносит ему офигеть какую психологическую травму и такой: "Ну, в принципе да, я сделал все, что мог."

Я про это и говорю. Я про это и говорю.

Да, он классный.

Как бы, ааа.

Все равно он классный.

И мы отправляемся за Цунаде вместе с Наруто и Джирайей.

Да, это просто идеальный тандем.

Наруто и Джирайя?

Наруто и Джирайя - это просто идеальный тандем.

Ну, потому что это Наруто и Наруто постарше.

Ну, возможно, да. Но это прям вот супермэтч.

Ну да, это правда. Они очень хорошо подходят друг к другу. Интересно, что есть-- я не уверен, что это на самом деле правильная история с тем, что нам выстраивают такую линию людей, которые учили расенган, и каждый из следующих учит его типа быстрее, чем предыдущий. То есть Минато придумал расенган, он там два года его придумывал.

Три года.

Да, или три года. Джирайя там за несколько месяцев его или за месяц, по моему, его изучил. И Наруто такой я его выучу за десять дней.

Да, да, это вообще дикость.

А потом Конохамару там за три дня его выучил или типа того.

Вот почему Конохамару выучил его за три дня? Просто потому, что он внук третьего Хокаге?

Да. Потому что он и следующий, кого учат расенгану. Может быть, просто эта история, на самом деле это может быть похоже на правду, потому что когда ты первый раз что-то делаешь, это сложно. Когда делаешь второй раз это сложно, а когда ты делаешь там третий раз, это уже проще. Если ты там третий уже человек учит какому-то приему, возможно, что он наработал такое количество разных лайфхаков и упрощений, что это уже становится легче. Иии это довольно интересная история, потому что Наруто наконец получает какой-то еще один прием в свою копилку, потому что до этого он использовал клонов и пару раз призывал жабу. Все. Это в принципе, весь его арсенал боевой был. Теперь у него еще появляется расенган, что как бы неплохо. И опять же, Джирайя - тот человек, который учит его новым приемам.

Джирайя вообще в принципе классный. Он, кстати, очень классный момент, когда они с Какаши обсуждают, что пора бы Наруто перейти под другое крылышко, и он объясняет почему. То есть это, во-первых, показывает, что Джирайя, ну, не то чтобы стратег, но он как будто все знает.

Но он так и есть. Он персонаж, который знает гораздо больше, чем мы и чем другие персонажи.

Да, да, да. Вот знаешь, приходит тот самый Гендер и говорит: "Стоп, базар, сейчас все разрулим."

Не зря же он один из трех саннинов. Еще классно здесь, что мы увидели как бы силу Какаши и Ко и этих ребят по сравнению с Итачи. И дальше у нас есть сравнение силы Итачи и Кисаме с силой Джирайи, что они типа опасаются Джирайи, и Джирайя довольно легко их ловит. Если бы не Аматэрасу, то как бы жопа, возможно, настала бы и Итачи, и Кисаме в желудке жабы. Ну, может, они как-то бы выбрались оттуда, конечно, но все равно как бы то, что Итачи приходится использовать Аматэрасу, говорит как бы о серьезности происходящего.

Да, минутка спойлера. И именно поэтому, зная настоящую силу Джирайи, меня жутко бесит, как он умер.

Да, мы-- до этого мы доберемся еще, не переживайте.

Это будет такая боль. Цунаде очень клево показали.

Мне очень нравится ее драма.

Драма потрясающая, у меня до мурашек каждый раз. Ой, сейчас вспомнила, у меня опять мурашки. Мне нравится именно как нам показали этого персонажа. То есть Ты ждешь опять суперклассную тетку, которая сейчас всех будет разносить просто одним взглядом и, знаешь, какой-нибудь-

Подожди, сперва ты ждешь старушку.

Нет.

Потому что, потому что ей пятьдесят должно быть с чем-то. И типа она должна стать Хокаге. И ты ждешь, что это будет старушка.

Пятьдесят - это не старая.

Ну, ты ждешь ровесницу Джирайи.

Ну да, но она не, но она не должна выглядеть как Джирайя, она может быть и симпатичной.

Я не спорю, но я говорю о том, какие у тебя ожидания изначально. Там даже есть этот момент, когда Наруто такой: "Так, подождите. Вот она? Она же просто девочка".

Да. Нет, я больше говорила про то, что когда ты слышишь о Цунаде, представляешь какую-то супервоинственную тетку, которая, знаешь, одним взглядом заставляет всех присесть.

Ну подожди, она воинственная тетка, которая одним взглядом заставляет всех присесть.

Не, именно, знаешь, такой, такой слегка bitch face, вот.

Она может и bitch фейсить иногда.

Но показывают ее другой. Ее показывают, как она спускает все, все свои сбережения.

Ну да, но-

И у нее помощница ходит со свиньей, со свиньей.

И Цунаде дает Наруто невыполнимую задачу, потому что, потому что она считает его мечту невыполнимой.

Ну, это чисто ее загоны, какие-то травмы душевные и прочее, прочее.

Да, смерть двух близких людей.

Давай вот о травме поговорим.

Ну, она трагическая. Ты как бы реально из-за нее на самом деле грустно и, если честно, в какой-то момент даже становится некомфортно, что она это все переносит еще на Наруто потом.

Мне кажется, она на всех это переносит. Вот она втупую начинает прожигать свою жизнь просто потому, что у нее стресс.

Угу.

Она не может смириться с дей-действительностью. Иии, блин, ну у нее умер брат.

И муж. Ну, в смысле и не-- жених, да.

Жених, жених, по-моему, да. Сначала умер брат, а потом жених. И самое стремное она же дала им ожерелье первого. Первого же?

Первого, первого, да.

Да, первого Хокаге. Не будем задавать вопросы дизайнеру этого ожерелья.

У меня есть вопросы к ожерелью, потому что изначально нам ожерелье презентуют именно как вот эту символ утраты и надежды в Наруто. Ну, символ утраты Цунаде, символ надежды в Наруто и то, что он мечту свою исполнит. А потом внезапно появляется история с тем, что это на самом деле амулет, который может с-сдерживать Девятихвостого, потому что этим амулетом пользовался первый Хокаге. И ты такой эээ-

Что за бред?

Ну, могли бы как-то это по-по-поинтереснее сделать.

Первого же жена, да, она как раз у него же жена была Девятихвостым, джинчурики она была. Возможно, он придумал такую штуку, чтобы она не буянила периодически.

Ну да. В квартире, ага. Ну да, но как бы все равно это немножко такое из ни фига берется в какой-то момент. Но опять же, это все в будущем происходит. Здесь мы ожерелье воспринимаем просто как, как символ, да.

Вообще Цунаде довольно-таки символичная фигура.

Ну, мне не очень понятна ее, ну, то есть здесь вот конкретно в этой арке ее история абсолютно логична. То есть у нее есть травма, есть Наруто, который помогает ей поверить заново в то, во что она уже перестала верить. Она возвращается в деревню, становится Хокаге. Ну, то есть понятная арка здесь завершенная, очень ясная. То, что происходит дальше с Цунаде, мне кажется, немножко, ну, таким странным.

Дальше, когда она в деревню попадает?

Ну ф-- нет, я имею в виду все дальше происходящее с Цунаде уже там в рамках ее существования Хокаге кажется мне иногда очень нелогичным, иногда классным, а иногда нелогичным.

Ну, она просто становится президентом у себя там все немного нелогично и немного странно, и ты никогда не сможешь с этим поспорить.

Ну да, возможно.

Но она прям миленькая здесь. А еще неожиданно, что она в какой-то момент стала бабкой. Мне все интересно, как она бабкой выглядит? Ну серьезно. Просто всегда ее сбоку рисуют или только, знаешь, там руки показывают старые и никогда лицо не показывают.

Ну и там же еще прикол в том, что ты типа каждый раз, когда используешь вот эту супертехнику лечения, ты стареешь быстрее.

Да.

То есть она еще старше, чем Джирайя должна выглядеть, по идее.

Блин, какой кошмар!

Угу.

А я-то думала, почему она такая прям бабка старая. Ну, чисто вот по картинкам, как вот сбоку рисовали прям вообще, ну, девяносто.

Вот потому что она стареет быстрее, чем именно в момент использования этой техники.

Получается, она умрет раньше?

Угу.

Ой.

По логике да.

Упс, капец, сколько она жить должна тогда? Ну, то есть сколько раз она применяла эту технику?

Это она вместе с Джирайей должна была, да?

Ну да, по сути.

Давай поговорим про воссоединение трех саннинов.

Да.

Прихода Орочимару, как их динамика Орочимару-Джирайя, Орочимару-Цунаде.

Во-первых, мы понимаем, что Цунаде супер-пупер медик, потому что даже Орочимару, который победил смерть, обрел бы смерть, хе-хе.

Обращается к Цунаде за помощью.

Обращается к Цунаде за помощью, потому что он, блин, признает ее мощь, талант. И он опять подсовывает ей гадость.

Да, он подсовывает ей трупы под видом близких.

Во-первых, это, ну нет, во-вторых, он сразу ее ловит в л-ловушку. Он говорит: "Дай лекарство". Она говорит: "Нет". Он говорит: "Угу, ну тогда я не воскрешу твоих любимых". И все. У нее сносит крышу, мы узнаем ее трагедь. Вот. И на самом деле это очень скользкий момент, потому что ты только познакомился с персонажем, тебе непонятно, какой он добрый, хороший.

И его ставят в моральную дилемму, с которой он должен-

Да, ставят в моральную дилемму, которая реально очень ну жизненная, и ты сам не знал, не знаешь, что бы ты выбрал. Но я когда увидела, как это все разрешилось, что она все-таки, скажем так, за Коноху.

Это Наруто, все равно это, это его разговорная потрясающая дзицу.

В какой-то момент было очень стремно, особенно когда они с Джирайей пошли пропустить по стаканчику, и она его, она его отравила, да. Ты думаешь: "Ну все, мы потеряли ее. Теперь- Все будет не так.

И в этот момент, кстати, несмотря на появление Итачи, еще кажется, что Орочимару главным злодеем будет. То есть еще сохраняется его довольно, ну такая типа жесткая аура, такая страшная и мрачная, все еще сохраняется его сила, несмотря на то, что он лишается своих техник, он становится слабее, но все равно. И как бы, если бы он переманил Цунаде к себе, кажется, что он мог бы быть главным злодеем и дальше.

Мне, кстати, так не казалось.

А тебе казалось, что здесь уже все?

Да, здесь уже все, что это будет просто какое-то-- очередная параллель, потому что появились Акацки и когда, помнишь, показывали Орочимару в постели, где он-

Где он болеет, ему плохо.

Да, лежит, болеет, ему плохо, температурит. Вот, показывали.

Это парень, когда у него тридцать семь градусов.

Да. И короче, показывали его руку с этим, с кольцом Акацки. Он говорил, что вот я тоже был в этой организации, и он как раз таки говорил про Итачи, что-

Что он хотел Итачи захватить, но у него не хватило сил.

Не хватило сил. Он до сих пор остается суперсильным, поэтому он не рискует к нему идти.

Угу.

Что, кстати, странно, меня наталкивает на другую мысль. Если Орочимару слабее Итачи, но при этом Итачи опасается Джирайю, ну, получается, что Орочимару сильнее Орочимару.

Ну ты же знаешь, что это так не работает, что типа у всех разные способности, они могут по-разному. Ну то есть и то, что сильная сторона Итачи - это гендзюцу, слабая сторона Джирайи - это гендзюцу, ну, в смысле то, что он может делать. И поэтому Орочимару никогда гендзюцу не использует, по сути, кроме того раза с Саске в лесу. И по сути получается, что, ну, видимо, Орочимару тоже не суперсилен в этой технике. И когда сталкиваются джуцу и джуцу, то тут может быть как бы типа окей, равная сила. А когда сталкивается джуцу и гендзюцу, уже как бы возникает проблема.

Может быть, может быть.

Ну и плюс, давай признаемся, Орочимару без рук сражался наравне с Джирайей по пьяни.

Очень красивый бой был у Цунаде.

Да, очень красивый бой. Иии опять же, Наруто показывает свою силу воли.

Опять бесит Кабуто.

Опять бесит Кабуто.

Он просто нереально бесит. Вообще отвратительно. Опять видишь, что он суперклассный, но вот он прям как вот скользкий змей, червь неприятный.

Скорее червь, чем змей.

Да, вот червь. Хотя погоди, наверное, все-таки змей, он же потом змеей становится.

Да, но по характеру он все равно скорее червь, чем змей.

Ну да, согласна. Он очень вот вообще.

Скользкий чувак, да. При этом надо сказать, что он почти побеждает Цунаде.

Угу.

Ну ладно, не по-- ну, они примерно наравне оказываются.

Что удивительно.

Ну, то есть Цунаде, понятно, она могла там и слизняка своего призвать, и немножко она недооценила, как кажется, Кабуто, но Кабуто очень неплохо своими медицинскими техниками, которые использовал как оружие, справлялся с Цунаде.

Но она как будто не проснулась, знаешь.

Еще мне нравится, что есть вот эти параллели Орочимару - Джирайя, Саске - Наруто. Ну, то есть Джирайя же тоже страдает из-за того, что он не смог вернуть Орочимару в деревню и не смог как-то сделать его хорошим.

Что за прикол? У них что, флешмоб в этой Конохе? Почему?

Потому что огонь, понимаешь? Потому что вот сила огня. Все за всех и все за одного.

Ладно, окей. Это основной лейтмотив.

Угу.

Но он подбешивает порой, особенно когда Саске уходит из деревни.

Так ты же сказала, что тебе Саске начинает нравиться, когда он уходит из деревни.

Не-не-не, именно когда Наруто начинает вести себя как придурок, да. Но он же сам ушел. Вы что?

Ну Орочимару тоже сам ушел.

Потому и, ну, как бы раздражает.

Да, на самом деле, в целом вот эти две арки, они довольно быстро проходят, иии по большому счету нам презентуют Акацки, нам презентуют Цунаде, нам говорят, какой слабый стал Орочимару, и нам говорят, что Наруто обрел новую технику. По сути, это все, что нам рассказывают за это время.

Да, но блин, это так запоминается.

Да, не знаю. Вот у меня-- я даже тебя спросил перед записью, а в каком порядке происходили события. Потому что несмотря на то, что я пересматривал дважды Наруто, они у меня как будто смешались немножко. То есть приход Итачи, быстрый бой, уход Итачи, Наруто с Цунаде, Саске, оно все немножко такое, особенно в середине, когда Саске бежит помогать Наруто или убивать Итачи, в зависимости от вашей точки зрения, он как бы как будто вот в этот момент сюжет несется быстро. Особенно вот мы обсуждали в предыдущих сериях, что динамика выстроена так, что довольно медленно все происходит. То есть довольно много времени на разговоры, довольно много времени на какое-то обсуждение. Шесть серий убивают третьего Хокаге, а здесь вдруг сюжет начинает нестись прям.

Ну, может, поэтому он и запомнился мне, потому что он абсолютно отличается от других арок, которые такие монотонные. Давайте поговорим, ребята. Тут все, просто все. Пошел бой, пошел махач, и сюжет именно побежал.

Угу.

И вот, кстати, после этого Наруто очень быстро заканчивается. Ну, вот тот момент до взросления.

Да, реально, соотношение серий до прихода Цунаде и от прихода Цунаде до ухода Саске и окончания сериала очень, ну, типа непропорциональное.

Как будто, знаешь, автору надоело. Он такой: "Ну, я хочу апгрейд, давайте сделаем его постарше."

Ну, причем в манге нет такого, мне кажется.

Нет, есть.

Это вот именно в аниме. В манге тоже есть?

Ну у меня вот я мангу читаю, мне просто больше нравится мангу читать. И у меня прям ощущение, что да, этот момент прям супербыстро проматывается.

И поэтому эти две арки довольно быстро пролетают. И я бы не сказал, что они очень сильно запоминаются. Ну, то есть ты запоминаешь Цунаде как персонажа, и мне кажется, что именно вот в этой арке, если ты влюбился в нее как в персонажа, то она дальше тебе нравится. А если она тебя не зацепила, ну то есть ты такой: "Ну да, трагическая, ну, как бы окей, бабушка," то, то она тебя дальше не зацепит. У нее дальше нет какого-то глубокого развития.

Наверное, наверное, да.

И поэтому как бы вот для меня, например, Цунаде, она такая скорее, ну, типа обычный персонаж. То есть мне- Трогательна, и у нее довольно трагическая история, которая меня цепляет, и за нее хочется переживать. Нооо она не производит на меня какого-то гигантского впечатления. Мне кажется, она слишком взбалмошной и неорганизованной.

Тебе просто такие не нравятся. На меня, на-например, впечатление производит. Она сразу такая внушительная.

Вот я про это и говорю, что тут очень четкое разграничение. Тебе либо нравится и все дальше, как бы ты так с этим идти и будешь, либо не нравится, и дальше ты с этим идти не будешь. Ну, то есть и нет такого, что персонаж, знаешь, как-то растет, меняется, ты можешь поменять о нем мнение. Вот Цунаде она абсолютно одномерная в этом смысле.

Ну, наверное. Но она, кстати, сразу занимает свою позицию на протяжении всего аниме. Типа вот ты ее увидел такой, и она такой и будет до конца.

Я про это и говорю.

Но она вот просто уже развита, некуда дальше.

Наверное, да. Единственное, какую-то вот толику развития она получает ровно перед смертью Джирайи, но мы это обсудим, мне кажется, попозже. Ну что? На этом все.

Да.

Мы в следующий раз обсуждаем

Тайная жизнь пингвинов.

И вы супер классные. Приходите к нам в чат общаться, обсуждать. У нас в прошлую пятницу, ну, то есть когда мы вот сейчас записываем этот выпуск, вы это в понедельник его слушаете или в какой-то другой день, там вышел дополнительный материал по выпуску с Евангелионом, с предыдущим выпуском. Там мы чуть-чуть обсудили Каору, чуть-чуть обсудили то, как экономили на съемках Евангелиона. То есть там дополнительная информация, которая в сорокадвухминутный выпуск не поместилась, представляете, что-то еще не поместилось. Вот поэтомууу переходите туда, слушайте это все и общайтесь с нами, потому что мы там обсуждаем аниме, мангу, одежду.

И все. И маникюр, и красоту, и что только не обсуждаем.

И что только не обсуждаем. Там уже больше восьмиста человек. Всем им привет большой. Спасибо, что нас слушаете, пишете нам отзывы и комментарии. Продолжайте это делать, это очень приятно. А еще сегодня, вот буквально вот сейчас была новость, что мы попали в топ подкастов в разделе анимации и манга в Японии. Если вы нас слушаете из Японии, привет! Мы, мы как бы в шоке находимся.

Любовь.

Любовь. Любовь. Пишите нам, продолжайте, что вы хотите, чтобы мы обсудили. Не забывайте рассказывать про наш подкаст друзьям, которые тоже смотрят аниме и которые готовы слушать подкасты. И до следующей недели.

Всех ждем. Пока.