Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами
← Назад · 39 мин слушать
Обложка: Наруто. Команда Хеби | Последний ли это день Орочимару, и как Саске собирал команду?
[ Подкаст ] · №48

Наруто. Команда Хеби | Последний ли это день Орочимару, и как Саске собирал команду?

0:000:00
Бака! · выпуск №48Клик по таймкоду переносит плеер

о выпуске

В этом эпизоде мы обсуждаем короткую арку, посвященную Саске. 

Почему Орочимару больше не внушает ужас? Как, на самом деле, работает шаринган? И как Суйгецу связан с японской традиционной поэзией? 

Выпуск «Поп-девичника!» про «Ведьмину службу доставки» и девушек у Миядзакиyoutu.be ↗

Видеоверсия

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

37:48 · 3 голоса
Эд

Змея, Ксюш, или ястреб?

Ксюша

Лягушки!

Эд

Такого варианта нет. Ты должна выбрать.

Ксюша

Змея или ястреб?

Эд

Да.

Ксюша

Ну, ястреб. Я птичек люблю.

Эд

Ладно. А мы говорим про команду, которая пока что называется Змея. Хэбби.

Ксюша

Бааака!

Эд

Всем привет, меня зовут Эдуард.

Ксюша

А меня Ксюша.

Эд

И вы слушаете подкаст «Бака» — подкаст о новом и классическом аниме. Сегодня мы продолжаем обсуждать «Наруто Шиппууден». Иии мы решили, там дальше по сюжету-

Ксюша

Отбросить всё лишнее.

Эд

Там большущая идёт, э-э-э, арка, в которой напихано всё. Там история Саске и Орочимару, там Какаши Gaiden, история Какаши, его детства. Там же история с Джирайей и Пейном. Всё это в одной, ну, формально в одной большой огромной арке. И, конечно, разбирать такую огромную арку в одном эпизоде — это сумасшествие. Поэтому мы разобьём её на части. И сегодня мы поговорим обо всём, что касается вот этого прекрасного, э-э-э, персонажа. Ну ладно уж, ладно уж.

Ксюша

Ладно, хорошо, окей. Всё, что касается Сасуке Учива.

Эд

Мы обсудим, э-э-э, то, как он уходит от Орочимару. Мы обсудим, как он собирает новую команду, и обсудим, какие цели он перед собой ставит. Так что поехали.

Гость

Бааака!

Эд

В этом выпуске у нас есть партнёр — это магазин комиксов «Чук и Гик». Если вы любите мангу, любите ранобэ, живёте в России, то обязательно заказывайте товары эти в магазине «Чук и Гик» по промокоду BARUTO со скидкой 7%, иии будет вам счастье. И вы поддержите, с одной стороны, независимые комикс магазины, с другой стороны, классных людей, которые помогают нам делать подкаст. В-третьих, вы получите офигенные издания манги, в том числе манги «Наруто». А в середине этого эпизода мы обсудим, почему стоит читать мангу «Наруто» и в чём разница между мангой и аниме.

Гость

Бааака!

Эд

Ну что, Ксюш, давай начнём с Орочимару и Саске, с их, э-э-э, противостояния.

Ксюша

Окей.

Эд

Как я и говорил, э-э-э, у нас, э-э-э, Орочимару в предыдущих, через одну арку предыдущую-

Ксюша

Да

Эд

...в той самой с мостом Тенчи был последний раз главным злодеем.

Ксюша

Угу.

Эд

И всё, здесь он сразу показан дряхлым.

Ксюша

Здесь всё, дедушка начал сдавать.

Эд

Да. Иии, э-э-э, Саске решил подсуетиться и не отдавать тело Орочимару, который, цитата: «слабее меня». Иии, э-э-э, убить Орочимару и пуститься в вольные, э-э-э, плавания.

Ксюша

Это было так смешно. Ну, извините, просто короче. Нет, момент грустный, напряженный, в кавычках, но меня очень повеселил монолог Саске, где он просто вот так вот панчи ему накидывает и тупо унижает, пока он лежит в кроватке и слушает всё это.

Эд

Ещё и с руками прибитыми.

Ксюша

И с руками, да, прибитыми. Такой: «Блин, за что я при смерти? Можно полегче». Ну, в общем, да. Но это было смешно. То есть он его сначала приковал, потом заставил выслушать всё это, что ты слабак, ты хуже Учиха, ты нас никогда, там, не догонишь.

Эд

Не догонишь эти глаза вообще.

Ксюша

Да, кто бы там ни был силь-сильнейшим, не сильнейшим, Учихи всё равно the best. Я такая: молодец, отлично вообще. Ну, в общем-

Эд

Ну, понимаешь, он два года терпел.

Ксюша

Да!

Эд

Два года терпел и решил всё высказаться.

Ксюша

У него явно, просто накопилось, и его тупо бомбануло. Он такой: «Как меня все бесят. Я, значит, из деревни ушёл, с командой поссорился. Жил три года в этой пещере глухой какой-то непонятной, без друзей, без всего. И тут ты ещё хочешь забрать моё тело». И он просто реально подкараулил, когда дед, ну, уже просто совсем уже не пьёт таблетки, ему не помогает. Приходит такой: «Ну всё, я сейчас тёзку кошу».

Эд

Да. У меня есть вопрос сразу к Орочимару. Почему он терпел до такого состояния?

Ксюша

Ну, он ждал, когда, видимо, Саске, там, подрастет, скилов всех на-

Эд

Ну да, но вот, э-э-э, на мосту он ещё был более-менее типа в порядке. Дедуля ещё мог чё-то. Проходит, м-м-м, месяц, и он такой: «Ну всё, капец, надо тело менять».

Ксюша

Нууу всё, видимо, видимо, догнало.

Эд

Видимо, да. Видимо, после атаки Наруто.

Ксюша

Да, да. Он уже такой: «Я не выдерживаю».

Эд

Вот. Иии ещё что мне интересно в этой всей истории, это то, что, э-э-э, Саске там-- нам не показывают, как Саске с Орочимару сражается практически. Причём не показывают ни в манге, ни в аниме. То есть он в начале его присобачивает.

Ксюша

Угу.

Эд

Потом Орочимару превращается в большого белого змея.

Ксюша

Да.

Эд

И потом нам показывают флешбэки Орочимару, про которые мы сейчас поговорим, иии потом просто порубленное тело этого змея.

Ксюша

Угу.

Эд

Иии-

Ксюша

И потом каким-то образом, там, Саске переносится в какое-то желудочное пространство.

Эд

Вот это тоже, э-э-э, ин-интересная история, потому что нам же так и не объясняют, как Саске поглотил Орочимару.

Ксюша

Вообще нет. Ну, коро-- в общем, абсолютно дурацкая история.

Эд

Ну, просто, э-э-э-

Ксюша

Ничего не понятно.

Эд

Это, знаешь, тот случай, когда в прошлом эпизоде, когда мы с тобой говорили про Хидана и Какузу, ты про Хидана говорила: «Это что, магия какая-то? Где тут чакры и всё остальное?»

Ксюша

Да, да.

Эд

Вот здесь как будто там меня это не так, ну, как бы дёргало и цепляло, а здесь я такой: так, подождите. Орочимару по логике, там последний кадр перед тем, как Саске оказывается в этом пространстве желудочном, змея его проглатывает, типа.

Ксюша

Так.

Эд

Соответственно, он оказывается внутри Орочимару, и по идее, как бы змея должна отбросить— ну, как мне представляется логика этой техники, змея должна отбросить кожу, и там окажется тело Саске с, типа, мыслями Орочимару.

Ксюша

Допустим.

Эд

Допустим, да. И тут какая-то магия Шарингана-

Ксюша

Угу

Эд

...значит, делает так, что Орочимару оказывается в теле Саске, нооо без права управления этим телом. Потому что когда они пересекаются, Саске и Кабуто, Кабуто спрашивает типа: "А кто это?" Саске такой: "А ты как думаешь?" И Кабуто-

Ксюша

Это был клевый момент

Эд

...Кабуто такой типааа: "Значит, Орочимару мертв?" Потом такой: "Нет, этот, он просто, ты его поглотил". И ты такой: "Так, как, как это работает?"

Ксюша

Я тоже технологии абсолютно не поняла, как там во-вообще это любить надо-

Эд

Откуда у Шарингана эта магия? Как, как Шаринган может поглотить другого человека?

Ксюша

Короче, да, магия Шарингана вообще-

Эд

По-моему, такой техники не было у Шарингана, насколько мы знали.

Ксюша

Объясните, если вы знаете. Мы не поняли. Вот. Но-

Эд

Причем я думал, может быть, в манге есть. Нет, там нет этого объяснения.

Ксюша

У меня как бы, окей, много вопросов к технологии, но у меня не было вопроса к этому пространству, потому что, ну, никого не смущает, что в Наруто живет здоровенный демон лис, да?

Эд

Не, в пространстве нет. Пространство — это может быть типа ментальная проекция.

Ксюша

Да. В целом, в целом, возможно, он там как-то поглощает его, там, своей чакрой, но это очень плохо показали, очень странно. Иии никто ничего не понял. Понял-поняли только то, что Орочимару, кажется, помер. Кажется.

Эд

Но он не помер, в том-то и дело. Кабуто не зря сказал, что Саске его поглотил. То есть он внутри Саске находится.

Ксюша

Он как бы не помер.

Эд

Знаешь, следующий уровень — это если бы Саске сам из своего рта вылезать начал. И тогда ты такой: да, вот тут

Ксюша

Я, конечно, его не очень люблю, нооо такого я ему не желаю. Нет, все, что я видела в этой арке, — это глубоко травмированного, травмированного ребенка. Вот и все.

Эд

Чуть-чуть есть такое.

Ксюша

Ну блин, очень все понятно.

Эд

Да. Но в итоге Орочимару очень бесславно сливают. Абсолютно. Потому что главный злодей всей предыдущей истории-

Ксюша

Его слили еще на мосту.

Эд

Ну, на мосту он как бы еще сражается вообще-то с, там, с лисом, который вырвался из Наруто. Ты такой, ну, как бы окей.

Ксюша

Угу.

Эд

А здесь, ну, ему даже, понимаете, ему даже какой-то финальный бой не дали какой-то красивый.

Ксюша

Ну, ну, там как бы был бой.

Эд

Ну, ну там не было боя, понимаешь? Т-т-там былооо-

Ксюша

Там было унижение

Эд

...унижение, да, да, да.

Гость

При таком положении дел я не вижу смысла отдавать тебе свое тело. Слишком громкие слова для неоперившегося птенца из клана Учиха. Орочимару, ты слабее меня.

Эд

Кроме этого, нам в, во время этого боя показывают еще предысторию Орочимару чуть-чуть. А причем-

Ксюша

Когда он был адекватным.

Эд

Да. Причем я это проговорю еще раз коротко в сравнении манги и аниме, но в манге это гораздо меньше занимает, в аниме больше времени и больше сцен показано. Нам показывают то, что вот, значит, они находили с третьим Хокаге эту кожу.

Ксюша

Угу.

Эд

И Орочимару такой: "Надо быть бессмертным.

Ксюша

Угу.

Эд

Надо тоже сбрасывать кожу". Иии, честно говоря, в аниме из-за того, что нам показывают кадры с смертью близких Цунаде.

Ксюша

Угу.

Эд

У Орочимару появляется как будто чуть больше глубины, знаешь, потому что в манге просто он такой своеобразный персонаж из средневековых произведений типа Фауста, который мечтает о знаниях и хочет бессмертия, и заключает как бы сделку с дьяволом. Здесь он просто изучает технику, которая приводит к тому, что он превращается в огромную змею. А в аниме у нас появляется уровень, который можно воспринять, если под нужным ракурсом смотреть, как то, что вот перед его глазами умира-умирали близкие его любимой женщины, например. И он вот решил, что он никогда не умрет.

Ксюша

Так, погоди, любимая женщина? Не-не-не, я не верю в это.

Эд

Он там очень переживает по поводу, ну, там не так это ярко показано-

Ксюша

Ну, скажем так, на его глазах умер брат Цунаде.

Эд

Брат Цунаде и муж Цунаде.

Ксюша

А потом, потом муж. Ну, не на его глазах, нооо-

Эд

Но он видел как это-

Ксюша

Видел это, да.

Эд

Вот.

Ксюша

Ну, мне кажется, ему просто...

Эд

Ну не зря же нам в аниме показали эти сцены. Не потому что...

Ксюша

Мне кажется, это домыслы. Мне кажется, ты бы точно так же переживал, если бы твоего близкого друга сначала-

Эд

А зачем тебе показали это тогда?

Ксюша

Чтобы добавить ему глубины, что он вовсе не бесчувственный.

Эд

Вооот.

Ксюша

Но это не значит, что между ними были что-то такие-

Эд

Ну, я думаю, что ними, может, и не были, но он это очень воспринял как бы на свой счет.

Ксюша

Вот, да. Да.

Эд

И, ну, нам не показали смерть каких-нибудь его других коллег. Нам показали именно смерть близких Цунаде.

Ксюша

Потому что у него больше не было друзей, давай так. У него реально не было больше друзей. У него был типа Цунаде и Джирайя. Джирайю он за друга не считал. Ну, как бы, о третьих Хокаге. Ну, это как бы сенсей, поэтому считай полтора друга. Все. Готово. У меня вопрос, почему? Вот почему он посмотрел на змей? Змеи же долго не живут, но даже они сбрасывают кожу, они просто сбрасывают кожу. Почему он не посмотрел на черепах? Но черепахи же живут офигеть как долго. А домашние черепашки вообще могут быть почти бессмертными.

Эд

У черепах нет никакой аллегории перерождения, а сбрасывание змеи — это аллегория перерождения.

Ксюша

Им париться не нужно, они просто живут себе, их никто не трогает. Они такие: все, мы на вечном чиле, нам ничего делать не надо. Мы настолько классные, что нам даже умирать не надо.

Эд

А кстати, в Наруто были хоть одни персонажи, которые управляли черепахами или были связаны с черепахами?

Ксюша

Там я не помню кто.

Эд

Мне кажется, не было таких.

Ксюша

По-моему, не было. Но там точно была черепашка. У меня, у меня есть такое ощущение, что там были черепашки.

Эд

Может быть. Напишите нам в комментариях или в отзывах, были ли в Наруто черепахи.

Ксюша

Есть подозрения.

Эд

В итоге даже предыстория, которая добавляет Орочимару глубины, не спасает Орочимару от полного провала как злодея в результате этой арки. Вот. Орочимару еще вернется, но уже в другом качестве и уже никогда больше злодеем не будет.

Ксюша

Меня очень повеселила его абсолютная наивность, когда он такой: "Я сейчас захвачу Итачи". Я такая: угу, да, конечно.

Эд

И такой: "Ну ладно, Итачи не получилось, но младшего брата захвачу".

Ксюша

Он знает, что он просто гений этих гендзюцу, и он его схватил змеюками Ты серьёзно?

Эд

Ну, мне скорее просто интересно. Вот он пережил опыт с Итачи-

Ксюша

Да

Эд

...где Итачи его тоже унизил. Иии, э-э-э, после этого он решил, что я не буду сразу поселяться в Саске. Я потерплю два года, пока он вырастет, станет достаточно сильным. Ну нет, на самом деле там объясняется, что ты не можешь проводить тууу технику как бы постоянно, и ты не можешь сразу её сделать, раз ты её сделал. А тогда Саске не успел прибежать благодаря нашим чувакам из Конохи. Но всё равно как-то это-

Ксюша

Не сложилось.

Эд

Не сложилось, да, не повезло.

Ксюша

В общем, всё, э-э-э, ему не повезло. Тут не сложилось. В общем, карты так легли.

Эд

Да.

Ксюша

Ух! Просто Учихи, знаешь, у них, кажется, в крови унижение.

Эд

Ещё забавно, что Кабуто никак не стал. Он такой прям склизкиййй чувак-

Ксюша

Угу

Эд

...который не стал даже, ну, не драться за Орочимару с-- ну, понятно, что он Саске не победил бы, но просто даже никак не-

Ксюша

Ну, он просто увидел такой: «Ну, нахер, я пошёл».

Эд

Да, да, да. Он, он сделал там одно дело, про которое мы в будущем ещё поговорим, нооо нам пока об этом не сказали, поэтому-

Ксюша

Поэтому ш-ш-

Эд

Мы ничего не знаем. Да. Кстати, кстати, кстати-

Ксюша

Что?

Эд

...про Кабуто просто на секунду. В аниме он достаёт эти карточки из экзамена чунины и смотрит на них мангетовангед. Такой, так, тут. Ну вот, Саске, мы там были на экзамене чунины.

Ксюша

Да.

Гость

Скажи мне, кто ты сейчас? А как ты думаешь, кто я?

Эд

Итак, Саске у нас отправляется в свободное плавание и идёт собирать команду. Давай поговорим про каждого члена его новой команды.

Ксюша

Команды.

Эд

Начнём по порядку-

Ксюша

Команда полная, стой

Эд

...по хронологии с Суйгецу.

Ксюша

А-а-а, давай так, по отдельности. По отдельности чле-- все члены команды классные.

Эд

Вот давай по отдельности начнём сперва, потом поговорим вместе.

Ксюша

Окей. Суйгецу.

Эд

Да.

Ксюша

Блин, он прикольный, он смешной, у него необычные способности. Опять много вопросов, почему вообще такой человек существует во вселенной ниндзя.

Эд

Благодаря-

Ксюша

Ну ладно. Ну ладно, да тут-

Эд

Благодаря Орочимару

Ксюша

...спасибо Орочимару. Спасибо, Орочимару, ты всё смог. И теперь у нас есть, э-э-э, повелитель воды. Ну, в общем, чел прикольный. Он просто по характеру забавный. Ну, такой-

Эд

Я знал, что он тебе понравится, да

Ксюша

...трикстер. Ну, он не то чтобы мне прям супер-пупер нравится, но он хотя бы весёлый.

Эд

Да.

Ксюша

Вот.

Эд

Про, э-э-э, Суйгецу я нашёл одну интересную вещь — то, что его имя, э-э-э, ну, Суйгецу, собственно, оно на самом деле не просто типа слово японское и даже не имя настоящее, а это поэтический термин для определения луны, изображённой на поверхности воды.

Ксюша

О боже!

Эд

То есть когда ты смотришь на луну на поверхности воды, она вся такая текучая, вся такая распадается, потом собирается обратно, ровно как Суйгецу может на, на воду разложиться и обратно в человека собраться. Вот. Причём ещё есть фраза с этим словом поэтическим. Звучит оно как киока суйгецу и значит это-- ну, там дословно это переводится как зеркальный цветок водяной луны. Но, э-э-э, это как поговорка-

Ксюша

Угу

Эд

...которая обозначает то, что мечта или желание, которое настолько далеко, что её нельзя достичь, что она типа недостижимая мечта.

Ксюша

О, ёлки.

Эд

И у Суйгецу есть ровно одна мечта и мотивация — собрать мечи всех семи мечников.

Ксюша

Да, да, да.

Эд

Иии это та мечта, которая никогда ему-

Ксюша

Да, что ему очень сильно аукнется в будущем.

Эд

Да, он никогда не сможет её собрать.

Ксюша

Ну да.

Эд

Просто прикольная игра слов на уровне на-- имени. Причём ни у Дзюго, ни у Карин такого нет, у них-

Ксюша

Угу

Эд

...просто имена. А вот Суйгецу, кажется, как будто бы Кисимото даже постарался как-то-

Ксюша

Ну да, Суйгецу он прикольных всех сделал, мне кажется.

Эд

Угу.

Ксюша

Меня ещё очень повеселило как бы такое знакомство и мини-путешествие Суйгецу и Саске, где Саске просто поработал за него. Ну, то есть Суйгецу такой: «Я с тобой не пойду, пока ты мне меч не принесёшь». И Саске такой: «Ну ОК, пошли за мечом».

Эд

Самое, опять же-

Ксюша

Он просто согласился

Эд

...мы чуть-чуть, мы чуть-чуть залезаем, конечно, в обсуждение и сравнение манги и аниме.

Ксюша

Угу.

Эд

Но в манге вообще нет этой истории.

Ксюша

И слава тебе, Господи, потому что это так нелепо выглядит.

Эд

Они просто прих-- они просто, они просто приходят к могиле Забузы и забирают оттуда меч и уходят.

Ксюша

Дааа. А тут понимаешь, что вот это вообще не клеится, потому что в аниме Саске внезапно кажется таким добряком, типа ну хорошо, пойдём за мечом, я пойду ещё этого лорда за тебя замочу. Ну, то есть напугаю в ночи. Там я, Суйгецу, сидит, блин, как ворон чёрный над его башкой. Что? В общем, очень нелепо это-

Эд

Да

Ксюша

...выглядело, особенно после того, как он замочил Орочимару, и внезапно все слухи сразу же расползались, что боже мой, Саске замочил главного злодея всех времён. И внезапно он проявляет симпатию к Суйгецу, когда он просто мог взять его за шкирняк и сказать типа либо ты работаешь со мной, либо тебя не будет. Ну да.

Эд

Ну как Суйгецу и в манге, и в аниме, кстати, говорит, что не факт, кто вы-- кто выиграет ещё, знаешь ли.

Ксюша

Мне кажется, Саске просто создаст очень много огня вокруг него, и тот иссохнет.

Эд

Как легко с ним справиться на самом деле, да?

Ксюша

Пользуйтесь, не благодарите.

Эд

На самом деле он превратится в облачко-

Ксюша

Пар

Эд

...потом пройдёт дождём и в новом месте соберётся обратно.

Ксюша

Получится очень много маленьких Суйгецу.

Эд

Круговорот Суйгецу в природе.

Ксюша

Да, да.

Эд

Да, мотивация у Суйгецу главная — этооо собрать мечи. Он хочет подраться с Кисаме. Он, э-э-э, называет его семпай, ну, типа старший товарищ. Иии его брат, не пом-- Мугецу, кажется, его зовут, очень похожее имя. Он, э-э-э, был даже какое-то короткое время мечником, вот, но потом трагически погиб, и Суйгецу тоже хотел стать мечником, а потом решил, что раз его брат погиб, то он станет не просто мечником, а он новое поколение мечников соберёт.

Ксюша

Вау!

Эд

Нооо, как мы знаем, опять же, по какой-то невероятной причине, э-э-э, большинство второстепенных героев «Наруто» в «Шиппудене» не раскрывается дальше. И несмотря на такую интересную завязку Суйгецу как такового развития дальше у нас не получит, по большому счету

Ксюша

Потому что у него друзей нет.

Эд

Есть. Давай перейдем к его друзьям.

Ксюша

Это кто? Карин и Дзюга?

Эд

Начнем с Карин.

Ксюша

Да, Карин. Ну, подставная Сакура, короче.

Эд

Подставная Саку-- ну, кстати, реально очень же похожа по-

Ксюша

Дааа!

Эд

-манере поведения на Сакуру.

Ксюша

Абсолютно. Вот почти, почти один в один. Только здесь, когда она вешается на Саске, это бесит в сто тыща раз больше, чем-

Эд

Да? Тебя бесило?

Ксюша

Ну, скажем так, это выглядит-

Эд

Более откровенно?

Ксюша

Ммм...

Эд

Как будто бы Сакура просто дела-

Ксюша

Нет, это знаешь, вот знаешь-

Эд

Как будто Сакура была ребенком, когда она это делала. А Карин еще и взрослая, она как бы еще эротически предстает.

Ксюша

Мы смотрели, мы смотрели с подругой, мы такие: "Не, девочка, можно было сделать лучше". Вот так. Скорее такая оценка была. И мы такие: "У, не, минус 10 очков Гриффиндору".

Эд

Короче, если вы смотрите это и хотите подкатить к какому-то очень крутому парню-

Ксюша

Не делайте, как Карин.

Эд

-берите у Ксюши уроки пикапа парней. Она расскажет, как лучше, чем Карин, делать это все.

Ксюша

В общем, да, это выглядело забавно.

Эд

При этом Карин прикольные способности.

Ксюша

У нее прикольные способности, но мне не нравится, как проработан ее персонаж. То есть, ну, не знаю, как будто ее способностям, ее образу не подходит ее характер.

Эд

Угу.

Ксюша

Потому что это абсолютный копипаст с Сакуры или той же самой Ино.

Эд

Целебные способности.

Ксюша

Ну, прикольно.

Эд

Какое-то обнаружение. Ну да, ну, у Сакуры нет обнаружения чакры, знаешь, да.

Ксюша

Ну, она потому что может сразу расхерачить половину земного шара, поэтому ей особо и это не нужно.

Эд

Да и, ну, у Карин и Суйгецу забавная хотя бы динамика между собой.

Ксюша

Ну да, они постоянно между собой препираются, их можно спокойно шипперить, это удобно. Но это, знаешь, вот это-

Эд

По-моему, все шипперят, эээ, Карин и Са-Саске и-

Ксюша

Ну это нелепо, потому что-

Эд

И обсуждают, что у Сарады из Боруто очки, как, как у Карин.

Ксюша

Да, да, да, да, да. Классика. Но это, знаешь, это как два чувака, которые вечно во френдзоне, и они такие: "Ну что, го сойдемся? Го, поч? Нет?"

Эд

Если в 40 лет у нас не будет пары, да?

Ксюша

Но будет забавно. Было бы очень забавно, если бы Карин сошлась с Дзюгой, и Суйгецу бы опять был бы...

Эд

Что-то у тебя шиппер-шипперские реальные просыпаются.

Ксюша

Ну это-

Эд

Видимо, тебе так скучно было Иторку смотреть, что в тебе просто появляются разные другие развлечения.

Ксюша

Да, да, да, да. Ой, блин. Ладно, давай дальше пойдем.

Эд

Давай. Про, про Карин мы еще поговорим в сравнении аниме и манги. Хочется хоть что-нибудь туда оставить, а не выпаливать все сейчас.

Ксюша

Дзюга, наш милый мальчик. Нет, вообще, по факту у него из всех, из всей этой троицы самая хорошая история.

Эд

Самая трагичная такая, да.

Ксюша

Да, самая трагичная. Его легко понять. Легко понять его боль, поч-- его мотивацию. Вообще очень клево завернули с этой темой, точнее, с его другом. Забыла, как его зовут.

Эд

С Кимимару.

Ксюша

С Кимимару, да.

Эд

Мы говорили о том, что-

Ксюша

Я была очень рада его увидеть

Эд

...мы говорили о том, что у Кимимару достаточно маленький хронометраж, и он не то чтобы раскрывается, хотя все его любят. И вот, на самом деле, переслушайте, кстати, тот выпуск, где мы Кимимару обсуждаем. Это последний выпуск сезона предыдущего, где мы про Наруто говорили самого первого. Иии здесь, эээ, нам наконец-то рассказывают еще чуть-чуть про Кимимару, что он вот, эээ, помогал Дзюго.

Ксюша

Что он клевый чел, на самом деле.

Эд

Что, да, пришел попрощаться. Нам всего этого не показывали раньше, и это довольно трогательно, действительно.

Ксюша

Да, да. Ну, клевая дружба была, и они были классными друзьями. И у меня-- я сочувствовала Дзюго, мне прям было его жаль и очень хотелось помочь. Поэтому я даже обрадовалась немного, что он встретил Саске. Ну, окей, команда фигня, но Дзюга классный.

Эд

Это, это еще когда ему штору отдают, потому что на него размер одежды нет. Тоже забавно. Плюс нам рассказывают, эээ, откуда взялась проклятая печать.

Ксюша

Да, да.

Эд

Иии это на самом деле тоже неплохо. И мне кажетсяяя, полезно, потому что, как мы говорим, слишком много техник остается необъясненными, как это все работало. А здесь вот в кои-то веки нам какую-то из техник объясняют.

Ксюша

Угу.

Эд

Нооо у меня есть все равно такое, знаешь, немножечко ощущение, как от фильма "Изгой-один". Помнишь такой из "Звездных войн"? Простите за такое сравнение, но там, эээ, в четвертом фильме "Звездных войн" уничтожают огромную планетууу, которая уничтожает другие планеты, Звезду Смерти, с помощью дырки в канале. И все задавались вопросом: какой дурак оставил дырку, в которую можно так легко уничтожить целую планету? Иии потом нам досняли "Изгой-один", где объяснили, что был один из, эээ, значит, людей, которые строили этууу Станцию Смерти, который оставил специально эту дырку.

Ксюша

Шпион!

Эд

Да, который отправил потом, что есть такая дыра, чтобы эту, эээ, Звезду Смерти уничтожили. То есть нам как бы закрыли сюжетную дыру. И кажется, что здесь тоже так. Ну, вот у меня возникло такое же ощущение, что нам Кисимото такой: "Так, там была слишком магия какая-то, как это все работает".

Ксюша

Тут доработано, да.

Эд

"Дай-ка я вернусь и дообъясню, как это работало". И Дзюга это такой, знаешь, типа сценарная заплатка для того, чтобы объяснить одну из техник, которые до этого, эээ, вызывали вопросы.

Ксюша

Ну да. В общем, Дзюга — лайк.

Эд

"Сейчас ты используешь совершенно другие техники. Да, Дзюга? Впечатляет".

Гость

"Прекрати, Суйгецу!" "Точно. Теперь я тебя вспомнил, Суйгецу. "Вы оба сейчас же прекратите!" "Правильно, убейте друг друга".

Ксюша

Команда вся в сборе.

Эд

Так.

Ксюша

Знаешь, что-

Эд

Чем она тебе не нравится? Давай, расскажи мне.

Ксюша

Мне не нравится, что Саске со-создал интригу. Ну, условно такую интригу. "Я сначала всех соберу, а потом расскажу, почему я всех вас собрал". И, значит, он всех собрал такой: "Ну что ж, мои дорогие, мы идем убивать моего брата". Они такие: "Да господи боже мой, как будто до этого было неясно. Тут в каждом убежище знают, что ты хейтишь своего старшего брата, что ты его ненавидишь до смерти, хочешь его замочить. Вот это сюрприз! Почему нельзя было сразу сказать? Они б все равно за тобой пошли, им делать больше нечего". Ну, по сути.

Эд

Ну нет, каждый из них мог заняться каким-нибудь своим делом.

Ксюша

Да каким делом? Дзюга бы умер бы от депрессии, Карин бы торчал в своей пещере, потому что она, ну, у неё вообще никаких целей в жизни нет.

Эд

А Суйгецу был бы водичкой.

Ксюша

Суге-- да, Суйгецу был бы водичкой, потому что: "Ну я не знаю, где меч искать, что мне делать?" Он бы еще до сих пор торчал в этом цилиндре непонятном своём. В общем, и умер бы от голода, потому что, этих, персонала нет, кормить некому.

Эд

Ксюша рассказала печальную судьбу Суйгецу.

Ксюша

Да, да. Поэтому, блин, они бы спокойно пошли за ним.

Эд

Но с другой стороны, смотри, нам показывают Саске как более человечную версию того же Орочимару. То есть Орочимару был прям злодей. Тут ты смотришь на Саске, он не вызывает ощущения злодея, потому что когда они приходят вот в это убежище, где живет Дзюга, он говорит: "Никого не убиваем". Иии как бы Суйгецу приходится мириться с этим. Они никого не убивают. До этого нам показывали, когда Орочимару, там, его тренировал, и Саске сражался с кучей народу. Он тоже типа никого из них не убил.

Ксюша

Ну, только одного человечка замучил случайно.

Эд

Ну да. Потом, э-э...

Ксюша

Просто как началась, как началась love story Карин.

Эд

Да, да, да. Потом нам показывали, когда он увидел мост Наруто, он улыбнулся. И ты такой, э-э: "Есть что-то в нем-

Ксюша

Hello, darkness, my old friend.

Эд

Есть в нем что-то человечное, что-то человеческое.

Ксюша

Ну да, да, есть.

Эд

Что-то, что-то, как Суйгецу правильно говорит, сразу видно дитя Конохи.

Ксюша

Ну, знаешь, потому это, не знаю, прям триггерит меня эта арка, потому что я не понимаю, какого фига он делает. Страдает абсолютной фигней. По факту Саске страдает фигней, и он потом просто нарочно специально вырывает из себя все эмоции. Такой: "Нет, я не люблю своих друзей, я никого не люблю. Я самостоятельный. И команда моя, которую я сам собрал, мне тоже не нужна". Вот, в общем, ведет себя как капризный ребенок.

Эд

Самое интересное, что мы потом это дальше, я думаю, еще обсудим, но по факту команда ему пригождается два раза. Один раз, чтобы просто Кисаме отвлечь, и второй раз в борьбе с восьмихвостым. И мы дойдем до этого, не переживайте. Всё. Как бы собирать и столько сил тратить. Такое ощущение, что ему просто скучно одному было бы. Он привык сперва тусоваться с командой номер семь, потом с Орочимару и Кабуто. И он такой: "Ну, одному как-то скучно. Нет никого, перед кем можно попонтоваться".

Ксюша

Можно, конечно, совсем, совсем нафантазировать и типа сказать, что у него в башке заложа-заложена такая модель, э-э, боев, такая схема как бы ко-команды.

Эд

Так по факту он дальше дрался все время один.

Ксюша

Да. А потом, а потом он понял: "А нафига мне команда? Я сам неплохо справляюсь, поэтому..." И в конце после Наруто сейчас будет здоровенный спойлер, он работает один. Всё. That's all.

Эд

Вот. И поэтому, конечно, с одной стороны прикольно, что типа Саске собирает свою команду. И прикольная реакция Наруто, который такой: "Значит, Саске возвращается?" Ему такие: "Ммм, нет".

Ксюша

Я такой-- наивный.

Эд

Да. Не, нет. Вот. И как бы команда вроде тоже довольно колоритная в целом, но, к сожалению, вот ровно на этом сборе команды все это и кончается.

Ксюша

В общем, не знаю. Ну, можно, конечно, посмотреть эту арку, она как бы важна, потому что новые персонажи — это все важно. И любителям Саске вы будете просто в восторге, потому что его офигеть как много, целых шесть серий подряд. Вау! Можно насмотреться. И всё. В целом всё.

Гость

Мы будем путешествовать вчетвером, а наша команда будет называться "Хеби".

Эд

Давай поговорим про сравнение манги и аниме. Помимо того, что мы уже обсудили, того, что короче гораздо предыстория Орочимару в манге и того, что у Суйгецу и Саске нет собственного приключения маленького в манге, которое в аниме, честно говоря, не нужно. Кроме этого, чем еще отличается манга? В манге у нас больше акцент на том, что Саске улыбается, когда видит мост Наруто. Кажется, что в аниме это не всегда считывается. Там это так мимолетно показано.

Ксюша

У него все время каменное лицо.

Эд

Да, да, да. Тут прям видно, что он улыбнулся в этот момент такой. Хах, кек! Вот, э-э...

Ксюша

Меня тут чуть не убили. Класс! Я помню.

Эд

Но главное отличие, главное отличие в начале этой арки в целом, мини-арки внутри арки — это отсутствие полсерии флешбеков про все, что касается Саске. Потому что в аниме нам показывают, как Саске начал тренироваться в Конохе, как он прошел экзамен на чунина, как Орочимару смотрел, как тот проходит экзамен на чунина.

Ксюша

Как его посадили в банку.

Эд

Как его посадили в банку, как он пришел туда. Нам показывают все то, что мы смотрели до этого триста с лишним эпизодов. Иии зачем?

Ксюша

Ну что ж, да.

Эд

Как будто, э-э, аниме опять же, очень усердно тратит наше время, вот, иии и тянет время для того, чтобы успеть заняться продакшном всех остальных серий. И в итоге получается, что вместо довольно быстро и динамично рассказанной истории про разных персонажей мы получаем жутко тягучую и длинную, хотя она идет шесть серий, но все равно растянутую историю с кучей лишних элементов, которые по-хорошему не нужны. Еще отличие, в этот раз скорее в пользу, наверное, аниме, но тут смотрите сами. Это то, что в аниме у нас не в этой арке конкретно, а дальше, но есть предыстория Карин. В, э-э, манге ее нет. В аниме она есть.

Ксюша

По-моему, предыстория Карин, я не помню сейчас какая она, но она была интересной.

Эд

Там была предыстория забавная. Она в том, что Карин, оказывается, была на экзамене чунина тогда же, когда был и Саске. Она была того же возраста, там же в Конохе. Но ее команда даже столкнулась с Саске, который искал этот свиток, иии оказалось, что у них свиток одинаковый, поэтому они сражаться не стали. Но она, Карин, проиграла тогда на экзамене, ну, ее команда проиграла, они не смогли найти второй свиток. Соответственно, они выбыли после второго этапа. И там дальше события, события, и Орочимару с ней сталкивается. То есть, э-э-э, нам показывают, что они как бы пересеклись еще раньше.

Ксюша

А мне казалось, там детство показывали ее.

Эд

Чуть-чуть детство тоже показывали, но не так это интересно, как мне кажется. Но опять же, это филлеры. Считать это каноном или нет, ваше право. Вот.

Ксюша

Я считаю неее-

Эд

Но такое маленькое дополнение там забавное есть. В остальном манга гораздо лучше. Я бы советовал читать мангу, если вы не первый раз смотрите "Наруто" особенно. Просто если вы первый раз смотрите "Наруто", предположим, вы посмотрели реально триста серий, и вам нужно напомнить, что там было с Саске. Ну, теоретически такое может быть. М-м-м, не факт, но теоретически. А если вы смотрите эту историю еще раз, то pacing и какое-то расставление акцентов, конечно, в манге гораздо лучше сделано. Акцент на персонажах, на их характерах, на их взаимодействии и меньше на том, что было с Саске триста серий до этого. Вот. Поэтомууу лишние дополнения, с одной стороны, мангу топят, с другой стороны, дополнения в виде филлеров могут чуть-чуть вам какую-то новую грань показать персонажей. Но опять же, не всегда, далеко не всегда. По промокоду Boruto вы можете купить себе мангу "Наруто" в магазине комиксов "Чук и Гик" и любую другую мангу, о которой мы говорим и о которой мы не говорим. Все можно купить там, доставка по всей России. Иии переходите по ссылке в описании и покупайте.

Гость

Бааака!

Эд

Я хочу напоследок еще рассказать одну важную вещь, не связанную с этой аркой напрямую, а связанную скорее с нашим подкастом. А, дело в том, что, во-первых, у нас вышел совместный эпизод с подкастом "Попдевишник". Это такой классный подкаст, где Лена и Наташа обсуждают поп культурных героинь в разных произведениях. И там мы пришли к ним в гости, чтобы обсудить "Ведьмину службу доставки". Мы поговорили про Кики. Это был классный разговор. Нас там было четверо, мы супер классно обсуждаем интересно это все. Поэтому если вам такое хочется послушать и вы хотите больше нас узнать, и про Миядзаки, конечно же, то по ссылке в описании можете посмотреть этот выпуск. Он есть и на YouTube, кстати, в этом же интерьере, только нас тут больше. Вот. Или послушать в любом другом приложении. Это как бы такой общий для всех момент.

Ксюша

Затравочка.

Эд

Да, есть еще более конкретный для наших подписчиков и патронов. У нас к этому эпизоду вышел бонусный, который ну просто, ну, вы обязаны послушать, потому что это эпизод про "Семью шпиона", про главное аниме, возможно, этого года, про хит, про который все говорят. Э-э-э, хит, про который мы регулярно писали в своем Telegram-канале. Поэтому если вы хотите услышать больше нас на более актуальную, интересную тему, то послушайте дальше. Я вставлю небольшой кусочек из этого эпизода интересный, затравочку, и подпишитесь на нас в ВКонтакте или на Patreon, и этот выпуск станет доступен вам. Но если у вас нет возможности, сил или даже желания нас поддерживать, но при этом про "Семью шпиона" все равно хочется узнать, вы можете дождаться окончания нашего сезона, и в конце, когда наш сезон закончится подкаста, мы этот конкретный бонусный эпизод выложим в открытый доступ. Но это будет не скоро, это несколько месяцев ждать, а так-то можно и уже сейчас послушать. Так что по ссылкам в описании переходите, подписывайтесь. И больше Баки.

VID и CloverWorks поделили работу пополам. Буквально, потому что со стороны VID есть свой режиссер, со стороны CloverWorks есть свой режиссер, со стороны VID есть свой супервайзер, со стороны CloverWorks есть свой супервайзер. Более того, каждый-- весь сезон поделен пополам по количеству эпизодов. Все четные эпизоды делает одна студия, все нечетные эпизоды делает другая студия.

Ксюша

Прикольно.

Эд

Причем они довольно долго занимались тем, чтобы выработать общий стиль, потому что нужно, чтобы все серии не отличались друг от друга, чтобы не было такого, что одни серии выглядят так, другие так. Соответственно, они довольно долго как бы учились друг у друга, что они делают для того, чтобы в итоге сложился единый стиль. И таким образом, поделив эпизоды, у тебя получается больше времени на производство в одной серии, и можно больше времени вложить и сил в анимацию, что, собственно, и показывает "Семья шпиона" с невероятно классной анимацией. Но это тоже даже не все, еще не все. А-а-а, Spy Family называется Spy x, который не читается, Family. И это на самом деле создатель манги взял из одного из своих любимых аниме и манги Hunter x Hunter.

Ксюша

Да ну нет!

Эд

Подожди, это еще не все. А знаешь, какое еще аниме режиссировал Кадзухито Фурухаси, который режиссирует, который главный за "Семью шпионов"? Правильно, Hunter x Hunter.

Ксюша

Да ладно?

Эд

Да. И вот так вот случайно, ну, не то чтобы даже случайно, а вот так сошлись звезды, что человек, который был фанатом Hunter x Hunter двадцать лет назад, сделал наконец-то популярную мангу, а человек, который двадцать лет назад Hunter x Hunter режиссировал, стал режиссером и главным человеком в создании этого аниме. Вот так судьба складывается красиво.

Ксюша

Я добита.

Эд

Вот. То есть, понимаете, еще помимо того, что само по себе это аниме, м-м-м, уникальное и классное, еще уникальна и захватывающая, на самом деле, история в принципе его создания. Вот. И то, как производство его сделано. И на самом деле, это такой пример, когда действительно совместное производство двух студий, ровно поделенное пополам, и когда это совместное производство оказывается, а-а-а, удивительно успешным. Если ты об этом не знаешь, то никогда в жизни не скажешь, что это две разные студии снимали эпизоды.

Ксюша

Угу. Так выглядит любовь.

Гость

Бааака!

Эд

Ну что, мы поговорили про "Наруто". Мы даже добавили кусочек, э-э-э, обсуждения "Семьи шпиона", и я думаю, нам можно закругляться.

Ксюша

Да.

Эд

Ты в восторге, что можно, да, переключиться на другую тему.

Ксюша

Саске, спасибо. Было очень интересно. Можно дальше.

Эд

Больше не надо, да? Вот. Э-э-э, мы еще вернемся к "Наруто" ШИКОДЕНу в этом сезоне, так что не переживайте. И дальше будем обсуждать интересные, классные арки. И подписывайтесь на нас в соцсетях, чтобы не пропускать новые релизы. Подписывайтесь на YouTube, пишите отзывы, ставьте лайки, пишите комментарии, нажимайте на колокольчик, чтобы он звенел.

Ксюша

На колокольчик.

Эд

На колокольчик, да. Иии спасибо большое, что слушали. До следующей недели.

Ксюша

Всем пока.

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.