
Наруто. Команда Хеби | Последний ли это день Орочимару, и как Саске собирал команду?
Не удалось загрузить аудио. Попробуйте обновить страницу или послушать выпуск на площадке.
Слушать на площадке «YouTube»о выпуске
В этом эпизоде мы обсуждаем короткую арку, посвященную Саске.
Почему Орочимару больше не внушает ужас? Как, на самом деле, работает шаринган? И как Суйгецу связан с японской традиционной поэзией?
Видеоверсия
Транскрипт
Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.
Показаны все упоминания тайтла — листайте стрелками ↑↓
Змея, Ксюш, или ястреб?
Лягушки!
Такого варианта нет. Ты должна выбрать.
Змея или ястреб?
Да.
Ну, ястреб. Я птичек люблю.
Ладно. А мы говорим про команду, которая пока что называется Змея. Хэбби.
Бааака!
Всем привет, меня зовут Эдуард.
А меня Ксюша.
И вы слушаете подкаст «Бака» — подкаст о новом и классическом аниме. Сегодня мы продолжаем обсуждать «Наруто Шиппууден». Иии мы решили, там дальше по сюжету-
Отбросить всё лишнее.
Там большущая идёт, э-э-э, арка, в которой напихано всё. Там история Саске и Орочимару, там Какаши Gaiden, история Какаши, его детства. Там же история с Джирайей и Пейном. Всё это в одной, ну, формально в одной большой огромной арке. И, конечно, разбирать такую огромную арку в одном эпизоде — это сумасшествие. Поэтому мы разобьём её на части. И сегодня мы поговорим обо всём, что касается вот этого прекрасного, э-э-э, персонажа. Ну ладно уж, ладно уж.
Ладно, хорошо, окей. Всё, что касается Сасуке Учива.
Мы обсудим, э-э-э, то, как он уходит от Орочимару. Мы обсудим, как он собирает новую команду, и обсудим, какие цели он перед собой ставит. Так что поехали.
Бааака!
В этом выпуске у нас есть партнёр — это магазин комиксов «Чук и Гик». Если вы любите мангу, любите ранобэ, живёте в России, то обязательно заказывайте товары эти в магазине «Чук и Гик» по промокоду BARUTO со скидкой 7%, иии будет вам счастье. И вы поддержите, с одной стороны, независимые комикс магазины, с другой стороны, классных людей, которые помогают нам делать подкаст. В-третьих, вы получите офигенные издания манги, в том числе манги «Наруто». А в середине этого эпизода мы обсудим, почему стоит читать мангу «Наруто» и в чём разница между мангой и аниме.
Бааака!
Ну что, Ксюш, давай начнём с Орочимару и Саске, с их, э-э-э, противостояния.
Окей.
Как я и говорил, э-э-э, у нас, э-э-э, Орочимару в предыдущих, через одну арку предыдущую-
Да
...в той самой с мостом Тенчи был последний раз главным злодеем.
Угу.
И всё, здесь он сразу показан дряхлым.
Здесь всё, дедушка начал сдавать.
Да. Иии, э-э-э, Саске решил подсуетиться и не отдавать тело Орочимару, который, цитата: «слабее меня». Иии, э-э-э, убить Орочимару и пуститься в вольные, э-э-э, плавания.
Это было так смешно. Ну, извините, просто короче. Нет, момент грустный, напряженный, в кавычках, но меня очень повеселил монолог Саске, где он просто вот так вот панчи ему накидывает и тупо унижает, пока он лежит в кроватке и слушает всё это.
Ещё и с руками прибитыми.
И с руками, да, прибитыми. Такой: «Блин, за что я при смерти? Можно полегче». Ну, в общем, да. Но это было смешно. То есть он его сначала приковал, потом заставил выслушать всё это, что ты слабак, ты хуже Учиха, ты нас никогда, там, не догонишь.
Не догонишь эти глаза вообще.
Да, кто бы там ни был силь-сильнейшим, не сильнейшим, Учихи всё равно the best. Я такая: молодец, отлично вообще. Ну, в общем-
Ну, понимаешь, он два года терпел.
Да!
Два года терпел и решил всё высказаться.
У него явно, просто накопилось, и его тупо бомбануло. Он такой: «Как меня все бесят. Я, значит, из деревни ушёл, с командой поссорился. Жил три года в этой пещере глухой какой-то непонятной, без друзей, без всего. И тут ты ещё хочешь забрать моё тело». И он просто реально подкараулил, когда дед, ну, уже просто совсем уже не пьёт таблетки, ему не помогает. Приходит такой: «Ну всё, я сейчас тёзку кошу».
Да. У меня есть вопрос сразу к Орочимару. Почему он терпел до такого состояния?
Ну, он ждал, когда, видимо, Саске, там, подрастет, скилов всех на-
Ну да, но вот, э-э-э, на мосту он ещё был более-менее типа в порядке. Дедуля ещё мог чё-то. Проходит, м-м-м, месяц, и он такой: «Ну всё, капец, надо тело менять».
Нууу всё, видимо, видимо, догнало.
Видимо, да. Видимо, после атаки Наруто.
Да, да. Он уже такой: «Я не выдерживаю».
Вот. Иии ещё что мне интересно в этой всей истории, это то, что, э-э-э, Саске там-- нам не показывают, как Саске с Орочимару сражается практически. Причём не показывают ни в манге, ни в аниме. То есть он в начале его присобачивает.
Угу.
Потом Орочимару превращается в большого белого змея.
Да.
И потом нам показывают флешбэки Орочимару, про которые мы сейчас поговорим, иии потом просто порубленное тело этого змея.
Угу.
Иии-
И потом каким-то образом, там, Саске переносится в какое-то желудочное пространство.
Вот это тоже, э-э-э, ин-интересная история, потому что нам же так и не объясняют, как Саске поглотил Орочимару.
Вообще нет. Ну, коро-- в общем, абсолютно дурацкая история.
Ну, просто, э-э-э-
Ничего не понятно.
Это, знаешь, тот случай, когда в прошлом эпизоде, когда мы с тобой говорили про Хидана и Какузу, ты про Хидана говорила: «Это что, магия какая-то? Где тут чакры и всё остальное?»
Да, да.
Вот здесь как будто там меня это не так, ну, как бы дёргало и цепляло, а здесь я такой: так, подождите. Орочимару по логике, там последний кадр перед тем, как Саске оказывается в этом пространстве желудочном, змея его проглатывает, типа.
Так.
Соответственно, он оказывается внутри Орочимару, и по идее, как бы змея должна отбросить— ну, как мне представляется логика этой техники, змея должна отбросить кожу, и там окажется тело Саске с, типа, мыслями Орочимару.
Допустим.
Допустим, да. И тут какая-то магия Шарингана-
Угу
...значит, делает так, что Орочимару оказывается в теле Саске, нооо без права управления этим телом. Потому что когда они пересекаются, Саске и Кабуто, Кабуто спрашивает типа: "А кто это?" Саске такой: "А ты как думаешь?" И Кабуто-
Это был клевый момент
...Кабуто такой типааа: "Значит, Орочимару мертв?" Потом такой: "Нет, этот, он просто, ты его поглотил". И ты такой: "Так, как, как это работает?"
Я тоже технологии абсолютно не поняла, как там во-вообще это любить надо-
Откуда у Шарингана эта магия? Как, как Шаринган может поглотить другого человека?
Короче, да, магия Шарингана вообще-
По-моему, такой техники не было у Шарингана, насколько мы знали.
Объясните, если вы знаете. Мы не поняли. Вот. Но-
Причем я думал, может быть, в манге есть. Нет, там нет этого объяснения.
У меня как бы, окей, много вопросов к технологии, но у меня не было вопроса к этому пространству, потому что, ну, никого не смущает, что в Наруто живет здоровенный демон лис, да?
Не, в пространстве нет. Пространство — это может быть типа ментальная проекция.
Да. В целом, в целом, возможно, он там как-то поглощает его, там, своей чакрой, но это очень плохо показали, очень странно. Иии никто ничего не понял. Понял-поняли только то, что Орочимару, кажется, помер. Кажется.
Но он не помер, в том-то и дело. Кабуто не зря сказал, что Саске его поглотил. То есть он внутри Саске находится.
Он как бы не помер.
Знаешь, следующий уровень — это если бы Саске сам из своего рта вылезать начал. И тогда ты такой: да, вот тут
Я, конечно, его не очень люблю, нооо такого я ему не желаю. Нет, все, что я видела в этой арке, — это глубоко травмированного, травмированного ребенка. Вот и все.
Чуть-чуть есть такое.
Ну блин, очень все понятно.
Да. Но в итоге Орочимару очень бесславно сливают. Абсолютно. Потому что главный злодей всей предыдущей истории-
Его слили еще на мосту.
Ну, на мосту он как бы еще сражается вообще-то с, там, с лисом, который вырвался из Наруто. Ты такой, ну, как бы окей.
Угу.
А здесь, ну, ему даже, понимаете, ему даже какой-то финальный бой не дали какой-то красивый.
Ну, ну, там как бы был бой.
Ну, ну там не было боя, понимаешь? Т-т-там былооо-
Там было унижение
...унижение, да, да, да.
При таком положении дел я не вижу смысла отдавать тебе свое тело. Слишком громкие слова для неоперившегося птенца из клана Учиха. Орочимару, ты слабее меня.
Кроме этого, нам в, во время этого боя показывают еще предысторию Орочимару чуть-чуть. А причем-
Когда он был адекватным.
Да. Причем я это проговорю еще раз коротко в сравнении манги и аниме, но в манге это гораздо меньше занимает, в аниме больше времени и больше сцен показано. Нам показывают то, что вот, значит, они находили с третьим Хокаге эту кожу.
Угу.
И Орочимару такой: "Надо быть бессмертным.
Угу.
Надо тоже сбрасывать кожу". Иии, честно говоря, в аниме из-за того, что нам показывают кадры с смертью близких Цунаде.
Угу.
У Орочимару появляется как будто чуть больше глубины, знаешь, потому что в манге просто он такой своеобразный персонаж из средневековых произведений типа Фауста, который мечтает о знаниях и хочет бессмертия, и заключает как бы сделку с дьяволом. Здесь он просто изучает технику, которая приводит к тому, что он превращается в огромную змею. А в аниме у нас появляется уровень, который можно воспринять, если под нужным ракурсом смотреть, как то, что вот перед его глазами умира-умирали близкие его любимой женщины, например. И он вот решил, что он никогда не умрет.
Так, погоди, любимая женщина? Не-не-не, я не верю в это.
Он там очень переживает по поводу, ну, там не так это ярко показано-
Ну, скажем так, на его глазах умер брат Цунаде.
Брат Цунаде и муж Цунаде.
А потом, потом муж. Ну, не на его глазах, нооо-
Но он видел как это-
Видел это, да.
Вот.
Ну, мне кажется, ему просто...
Ну не зря же нам в аниме показали эти сцены. Не потому что...
Мне кажется, это домыслы. Мне кажется, ты бы точно так же переживал, если бы твоего близкого друга сначала-
А зачем тебе показали это тогда?
Чтобы добавить ему глубины, что он вовсе не бесчувственный.
Вооот.
Но это не значит, что между ними были что-то такие-
Ну, я думаю, что ними, может, и не были, но он это очень воспринял как бы на свой счет.
Вот, да. Да.
И, ну, нам не показали смерть каких-нибудь его других коллег. Нам показали именно смерть близких Цунаде.
Потому что у него больше не было друзей, давай так. У него реально не было больше друзей. У него был типа Цунаде и Джирайя. Джирайю он за друга не считал. Ну, как бы, о третьих Хокаге. Ну, это как бы сенсей, поэтому считай полтора друга. Все. Готово. У меня вопрос, почему? Вот почему он посмотрел на змей? Змеи же долго не живут, но даже они сбрасывают кожу, они просто сбрасывают кожу. Почему он не посмотрел на черепах? Но черепахи же живут офигеть как долго. А домашние черепашки вообще могут быть почти бессмертными.
У черепах нет никакой аллегории перерождения, а сбрасывание змеи — это аллегория перерождения.
Им париться не нужно, они просто живут себе, их никто не трогает. Они такие: все, мы на вечном чиле, нам ничего делать не надо. Мы настолько классные, что нам даже умирать не надо.
А кстати, в Наруто были хоть одни персонажи, которые управляли черепахами или были связаны с черепахами?
Там я не помню кто.
Мне кажется, не было таких.
По-моему, не было. Но там точно была черепашка. У меня, у меня есть такое ощущение, что там были черепашки.
Может быть. Напишите нам в комментариях или в отзывах, были ли в Наруто черепахи.
Есть подозрения.
В итоге даже предыстория, которая добавляет Орочимару глубины, не спасает Орочимару от полного провала как злодея в результате этой арки. Вот. Орочимару еще вернется, но уже в другом качестве и уже никогда больше злодеем не будет.
Меня очень повеселила его абсолютная наивность, когда он такой: "Я сейчас захвачу Итачи". Я такая: угу, да, конечно.
И такой: "Ну ладно, Итачи не получилось, но младшего брата захвачу".
Он знает, что он просто гений этих гендзюцу, и он его схватил змеюками Ты серьёзно?
Ну, мне скорее просто интересно. Вот он пережил опыт с Итачи-
Да
...где Итачи его тоже унизил. Иии, э-э-э, после этого он решил, что я не буду сразу поселяться в Саске. Я потерплю два года, пока он вырастет, станет достаточно сильным. Ну нет, на самом деле там объясняется, что ты не можешь проводить тууу технику как бы постоянно, и ты не можешь сразу её сделать, раз ты её сделал. А тогда Саске не успел прибежать благодаря нашим чувакам из Конохи. Но всё равно как-то это-
Не сложилось.
Не сложилось, да, не повезло.
В общем, всё, э-э-э, ему не повезло. Тут не сложилось. В общем, карты так легли.
Да.
Ух! Просто Учихи, знаешь, у них, кажется, в крови унижение.
Ещё забавно, что Кабуто никак не стал. Он такой прям склизкиййй чувак-
Угу
...который не стал даже, ну, не драться за Орочимару с-- ну, понятно, что он Саске не победил бы, но просто даже никак не-
Ну, он просто увидел такой: «Ну, нахер, я пошёл».
Да, да, да. Он, он сделал там одно дело, про которое мы в будущем ещё поговорим, нооо нам пока об этом не сказали, поэтому-
Поэтому ш-ш-
Мы ничего не знаем. Да. Кстати, кстати, кстати-
Что?
...про Кабуто просто на секунду. В аниме он достаёт эти карточки из экзамена чунины и смотрит на них мангетовангед. Такой, так, тут. Ну вот, Саске, мы там были на экзамене чунины.
Да.
Скажи мне, кто ты сейчас? А как ты думаешь, кто я?
Итак, Саске у нас отправляется в свободное плавание и идёт собирать команду. Давай поговорим про каждого члена его новой команды.
Команды.
Начнём по порядку-
Команда полная, стой
...по хронологии с Суйгецу.
А-а-а, давай так, по отдельности. По отдельности чле-- все члены команды классные.
Вот давай по отдельности начнём сперва, потом поговорим вместе.
Окей. Суйгецу.
Да.
Блин, он прикольный, он смешной, у него необычные способности. Опять много вопросов, почему вообще такой человек существует во вселенной ниндзя.
Благодаря-
Ну ладно. Ну ладно, да тут-
Благодаря Орочимару
...спасибо Орочимару. Спасибо, Орочимару, ты всё смог. И теперь у нас есть, э-э-э, повелитель воды. Ну, в общем, чел прикольный. Он просто по характеру забавный. Ну, такой-
Я знал, что он тебе понравится, да
...трикстер. Ну, он не то чтобы мне прям супер-пупер нравится, но он хотя бы весёлый.
Да.
Вот.
Про, э-э-э, Суйгецу я нашёл одну интересную вещь — то, что его имя, э-э-э, ну, Суйгецу, собственно, оно на самом деле не просто типа слово японское и даже не имя настоящее, а это поэтический термин для определения луны, изображённой на поверхности воды.
О боже!
То есть когда ты смотришь на луну на поверхности воды, она вся такая текучая, вся такая распадается, потом собирается обратно, ровно как Суйгецу может на, на воду разложиться и обратно в человека собраться. Вот. Причём ещё есть фраза с этим словом поэтическим. Звучит оно как киока суйгецу и значит это-- ну, там дословно это переводится как зеркальный цветок водяной луны. Но, э-э-э, это как поговорка-
Угу
...которая обозначает то, что мечта или желание, которое настолько далеко, что её нельзя достичь, что она типа недостижимая мечта.
О, ёлки.
И у Суйгецу есть ровно одна мечта и мотивация — собрать мечи всех семи мечников.
Да, да, да.
Иии это та мечта, которая никогда ему-
Да, что ему очень сильно аукнется в будущем.
Да, он никогда не сможет её собрать.
Ну да.
Просто прикольная игра слов на уровне на-- имени. Причём ни у Дзюго, ни у Карин такого нет, у них-
Угу
...просто имена. А вот Суйгецу, кажется, как будто бы Кисимото даже постарался как-то-
Ну да, Суйгецу он прикольных всех сделал, мне кажется.
Угу.
Меня ещё очень повеселило как бы такое знакомство и мини-путешествие Суйгецу и Саске, где Саске просто поработал за него. Ну, то есть Суйгецу такой: «Я с тобой не пойду, пока ты мне меч не принесёшь». И Саске такой: «Ну ОК, пошли за мечом».
Самое, опять же-
Он просто согласился
...мы чуть-чуть, мы чуть-чуть залезаем, конечно, в обсуждение и сравнение манги и аниме.
Угу.
Но в манге вообще нет этой истории.
И слава тебе, Господи, потому что это так нелепо выглядит.
Они просто прих-- они просто, они просто приходят к могиле Забузы и забирают оттуда меч и уходят.
Дааа. А тут понимаешь, что вот это вообще не клеится, потому что в аниме Саске внезапно кажется таким добряком, типа ну хорошо, пойдём за мечом, я пойду ещё этого лорда за тебя замочу. Ну, то есть напугаю в ночи. Там я, Суйгецу, сидит, блин, как ворон чёрный над его башкой. Что? В общем, очень нелепо это-
Да
...выглядело, особенно после того, как он замочил Орочимару, и внезапно все слухи сразу же расползались, что боже мой, Саске замочил главного злодея всех времён. И внезапно он проявляет симпатию к Суйгецу, когда он просто мог взять его за шкирняк и сказать типа либо ты работаешь со мной, либо тебя не будет. Ну да.
Ну как Суйгецу и в манге, и в аниме, кстати, говорит, что не факт, кто вы-- кто выиграет ещё, знаешь ли.
Мне кажется, Саске просто создаст очень много огня вокруг него, и тот иссохнет.
Как легко с ним справиться на самом деле, да?
Пользуйтесь, не благодарите.
На самом деле он превратится в облачко-
Пар
...потом пройдёт дождём и в новом месте соберётся обратно.
Получится очень много маленьких Суйгецу.
Круговорот Суйгецу в природе.
Да, да.
Да, мотивация у Суйгецу главная — этооо собрать мечи. Он хочет подраться с Кисаме. Он, э-э-э, называет его семпай, ну, типа старший товарищ. Иии его брат, не пом-- Мугецу, кажется, его зовут, очень похожее имя. Он, э-э-э, был даже какое-то короткое время мечником, вот, но потом трагически погиб, и Суйгецу тоже хотел стать мечником, а потом решил, что раз его брат погиб, то он станет не просто мечником, а он новое поколение мечников соберёт.
Вау!
Нооо, как мы знаем, опять же, по какой-то невероятной причине, э-э-э, большинство второстепенных героев «Наруто» в «Шиппудене» не раскрывается дальше. И несмотря на такую интересную завязку Суйгецу как такового развития дальше у нас не получит, по большому счету
Потому что у него друзей нет.
Есть. Давай перейдем к его друзьям.
Это кто? Карин и Дзюга?
Начнем с Карин.
Да, Карин. Ну, подставная Сакура, короче.
Подставная Саку-- ну, кстати, реально очень же похожа по-
Дааа!
-манере поведения на Сакуру.
Абсолютно. Вот почти, почти один в один. Только здесь, когда она вешается на Саске, это бесит в сто тыща раз больше, чем-
Да? Тебя бесило?
Ну, скажем так, это выглядит-
Более откровенно?
Ммм...
Как будто бы Сакура просто дела-
Нет, это знаешь, вот знаешь-
Как будто Сакура была ребенком, когда она это делала. А Карин еще и взрослая, она как бы еще эротически предстает.
Мы смотрели, мы смотрели с подругой, мы такие: "Не, девочка, можно было сделать лучше". Вот так. Скорее такая оценка была. И мы такие: "У, не, минус 10 очков Гриффиндору".
Короче, если вы смотрите это и хотите подкатить к какому-то очень крутому парню-
Не делайте, как Карин.
-берите у Ксюши уроки пикапа парней. Она расскажет, как лучше, чем Карин, делать это все.
В общем, да, это выглядело забавно.
При этом Карин прикольные способности.
У нее прикольные способности, но мне не нравится, как проработан ее персонаж. То есть, ну, не знаю, как будто ее способностям, ее образу не подходит ее характер.
Угу.
Потому что это абсолютный копипаст с Сакуры или той же самой Ино.
Целебные способности.
Ну, прикольно.
Какое-то обнаружение. Ну да, ну, у Сакуры нет обнаружения чакры, знаешь, да.
Ну, она потому что может сразу расхерачить половину земного шара, поэтому ей особо и это не нужно.
Да и, ну, у Карин и Суйгецу забавная хотя бы динамика между собой.
Ну да, они постоянно между собой препираются, их можно спокойно шипперить, это удобно. Но это, знаешь, вот это-
По-моему, все шипперят, эээ, Карин и Са-Саске и-
Ну это нелепо, потому что-
И обсуждают, что у Сарады из Боруто очки, как, как у Карин.
Да, да, да, да, да. Классика. Но это, знаешь, это как два чувака, которые вечно во френдзоне, и они такие: "Ну что, го сойдемся? Го, поч? Нет?"
Если в 40 лет у нас не будет пары, да?
Но будет забавно. Было бы очень забавно, если бы Карин сошлась с Дзюгой, и Суйгецу бы опять был бы...
Что-то у тебя шиппер-шипперские реальные просыпаются.
Ну это-
Видимо, тебе так скучно было Иторку смотреть, что в тебе просто появляются разные другие развлечения.
Да, да, да, да. Ой, блин. Ладно, давай дальше пойдем.
Давай. Про, про Карин мы еще поговорим в сравнении аниме и манги. Хочется хоть что-нибудь туда оставить, а не выпаливать все сейчас.
Дзюга, наш милый мальчик. Нет, вообще, по факту у него из всех, из всей этой троицы самая хорошая история.
Самая трагичная такая, да.
Да, самая трагичная. Его легко понять. Легко понять его боль, поч-- его мотивацию. Вообще очень клево завернули с этой темой, точнее, с его другом. Забыла, как его зовут.
С Кимимару.
С Кимимару, да.
Мы говорили о том, что-
Я была очень рада его увидеть
...мы говорили о том, что у Кимимару достаточно маленький хронометраж, и он не то чтобы раскрывается, хотя все его любят. И вот, на самом деле, переслушайте, кстати, тот выпуск, где мы Кимимару обсуждаем. Это последний выпуск сезона предыдущего, где мы про Наруто говорили самого первого. Иии здесь, эээ, нам наконец-то рассказывают еще чуть-чуть про Кимимару, что он вот, эээ, помогал Дзюго.
Что он клевый чел, на самом деле.
Что, да, пришел попрощаться. Нам всего этого не показывали раньше, и это довольно трогательно, действительно.
Да, да. Ну, клевая дружба была, и они были классными друзьями. И у меня-- я сочувствовала Дзюго, мне прям было его жаль и очень хотелось помочь. Поэтому я даже обрадовалась немного, что он встретил Саске. Ну, окей, команда фигня, но Дзюга классный.
Это, это еще когда ему штору отдают, потому что на него размер одежды нет. Тоже забавно. Плюс нам рассказывают, эээ, откуда взялась проклятая печать.
Да, да.
Иии это на самом деле тоже неплохо. И мне кажетсяяя, полезно, потому что, как мы говорим, слишком много техник остается необъясненными, как это все работало. А здесь вот в кои-то веки нам какую-то из техник объясняют.
Угу.
Нооо у меня есть все равно такое, знаешь, немножечко ощущение, как от фильма "Изгой-один". Помнишь такой из "Звездных войн"? Простите за такое сравнение, но там, эээ, в четвертом фильме "Звездных войн" уничтожают огромную планетууу, которая уничтожает другие планеты, Звезду Смерти, с помощью дырки в канале. И все задавались вопросом: какой дурак оставил дырку, в которую можно так легко уничтожить целую планету? Иии потом нам досняли "Изгой-один", где объяснили, что был один из, эээ, значит, людей, которые строили этууу Станцию Смерти, который оставил специально эту дырку.
Шпион!
Да, который отправил потом, что есть такая дыра, чтобы эту, эээ, Звезду Смерти уничтожили. То есть нам как бы закрыли сюжетную дыру. И кажется, что здесь тоже так. Ну, вот у меня возникло такое же ощущение, что нам Кисимото такой: "Так, там была слишком магия какая-то, как это все работает".
Тут доработано, да.
"Дай-ка я вернусь и дообъясню, как это работало". И Дзюга это такой, знаешь, типа сценарная заплатка для того, чтобы объяснить одну из техник, которые до этого, эээ, вызывали вопросы.
Ну да. В общем, Дзюга — лайк.
"Сейчас ты используешь совершенно другие техники. Да, Дзюга? Впечатляет".
"Прекрати, Суйгецу!" "Точно. Теперь я тебя вспомнил, Суйгецу. "Вы оба сейчас же прекратите!" "Правильно, убейте друг друга".
Команда вся в сборе.
Так.
Знаешь, что-
Чем она тебе не нравится? Давай, расскажи мне.
Мне не нравится, что Саске со-создал интригу. Ну, условно такую интригу. "Я сначала всех соберу, а потом расскажу, почему я всех вас собрал". И, значит, он всех собрал такой: "Ну что ж, мои дорогие, мы идем убивать моего брата". Они такие: "Да господи боже мой, как будто до этого было неясно. Тут в каждом убежище знают, что ты хейтишь своего старшего брата, что ты его ненавидишь до смерти, хочешь его замочить. Вот это сюрприз! Почему нельзя было сразу сказать? Они б все равно за тобой пошли, им делать больше нечего". Ну, по сути.
Ну нет, каждый из них мог заняться каким-нибудь своим делом.
Да каким делом? Дзюга бы умер бы от депрессии, Карин бы торчал в своей пещере, потому что она, ну, у неё вообще никаких целей в жизни нет.
А Суйгецу был бы водичкой.
Суге-- да, Суйгецу был бы водичкой, потому что: "Ну я не знаю, где меч искать, что мне делать?" Он бы еще до сих пор торчал в этом цилиндре непонятном своём. В общем, и умер бы от голода, потому что, этих, персонала нет, кормить некому.
Ксюша рассказала печальную судьбу Суйгецу.
Да, да. Поэтому, блин, они бы спокойно пошли за ним.
Но с другой стороны, смотри, нам показывают Саске как более человечную версию того же Орочимару. То есть Орочимару был прям злодей. Тут ты смотришь на Саске, он не вызывает ощущения злодея, потому что когда они приходят вот в это убежище, где живет Дзюга, он говорит: "Никого не убиваем". Иии как бы Суйгецу приходится мириться с этим. Они никого не убивают. До этого нам показывали, когда Орочимару, там, его тренировал, и Саске сражался с кучей народу. Он тоже типа никого из них не убил.
Ну, только одного человечка замучил случайно.
Ну да. Потом, э-э...
Просто как началась, как началась love story Карин.
Да, да, да. Потом нам показывали, когда он увидел мост Наруто, он улыбнулся. И ты такой, э-э: "Есть что-то в нем-
Hello, darkness, my old friend.
Есть в нем что-то человечное, что-то человеческое.
Ну да, да, есть.
Что-то, что-то, как Суйгецу правильно говорит, сразу видно дитя Конохи.
Ну, знаешь, потому это, не знаю, прям триггерит меня эта арка, потому что я не понимаю, какого фига он делает. Страдает абсолютной фигней. По факту Саске страдает фигней, и он потом просто нарочно специально вырывает из себя все эмоции. Такой: "Нет, я не люблю своих друзей, я никого не люблю. Я самостоятельный. И команда моя, которую я сам собрал, мне тоже не нужна". Вот, в общем, ведет себя как капризный ребенок.
Самое интересное, что мы потом это дальше, я думаю, еще обсудим, но по факту команда ему пригождается два раза. Один раз, чтобы просто Кисаме отвлечь, и второй раз в борьбе с восьмихвостым. И мы дойдем до этого, не переживайте. Всё. Как бы собирать и столько сил тратить. Такое ощущение, что ему просто скучно одному было бы. Он привык сперва тусоваться с командой номер семь, потом с Орочимару и Кабуто. И он такой: "Ну, одному как-то скучно. Нет никого, перед кем можно попонтоваться".
Можно, конечно, совсем, совсем нафантазировать и типа сказать, что у него в башке заложа-заложена такая модель, э-э, боев, такая схема как бы ко-команды.
Так по факту он дальше дрался все время один.
Да. А потом, а потом он понял: "А нафига мне команда? Я сам неплохо справляюсь, поэтому..." И в конце после Наруто сейчас будет здоровенный спойлер, он работает один. Всё. That's all.
Вот. И поэтому, конечно, с одной стороны прикольно, что типа Саске собирает свою команду. И прикольная реакция Наруто, который такой: "Значит, Саске возвращается?" Ему такие: "Ммм, нет".
Я такой-- наивный.
Да. Не, нет. Вот. И как бы команда вроде тоже довольно колоритная в целом, но, к сожалению, вот ровно на этом сборе команды все это и кончается.
В общем, не знаю. Ну, можно, конечно, посмотреть эту арку, она как бы важна, потому что новые персонажи — это все важно. И любителям Саске вы будете просто в восторге, потому что его офигеть как много, целых шесть серий подряд. Вау! Можно насмотреться. И всё. В целом всё.
Мы будем путешествовать вчетвером, а наша команда будет называться "Хеби".
Давай поговорим про сравнение манги и аниме. Помимо того, что мы уже обсудили, того, что короче гораздо предыстория Орочимару в манге и того, что у Суйгецу и Саске нет собственного приключения маленького в манге, которое в аниме, честно говоря, не нужно. Кроме этого, чем еще отличается манга? В манге у нас больше акцент на том, что Саске улыбается, когда видит мост Наруто. Кажется, что в аниме это не всегда считывается. Там это так мимолетно показано.
У него все время каменное лицо.
Да, да, да. Тут прям видно, что он улыбнулся в этот момент такой. Хах, кек! Вот, э-э...
Меня тут чуть не убили. Класс! Я помню.
Но главное отличие, главное отличие в начале этой арки в целом, мини-арки внутри арки — это отсутствие полсерии флешбеков про все, что касается Саске. Потому что в аниме нам показывают, как Саске начал тренироваться в Конохе, как он прошел экзамен на чунина, как Орочимару смотрел, как тот проходит экзамен на чунина.
Как его посадили в банку.
Как его посадили в банку, как он пришел туда. Нам показывают все то, что мы смотрели до этого триста с лишним эпизодов. Иии зачем?
Ну что ж, да.
Как будто, э-э, аниме опять же, очень усердно тратит наше время, вот, иии и тянет время для того, чтобы успеть заняться продакшном всех остальных серий. И в итоге получается, что вместо довольно быстро и динамично рассказанной истории про разных персонажей мы получаем жутко тягучую и длинную, хотя она идет шесть серий, но все равно растянутую историю с кучей лишних элементов, которые по-хорошему не нужны. Еще отличие, в этот раз скорее в пользу, наверное, аниме, но тут смотрите сами. Это то, что в аниме у нас не в этой арке конкретно, а дальше, но есть предыстория Карин. В, э-э, манге ее нет. В аниме она есть.
По-моему, предыстория Карин, я не помню сейчас какая она, но она была интересной.
Там была предыстория забавная. Она в том, что Карин, оказывается, была на экзамене чунина тогда же, когда был и Саске. Она была того же возраста, там же в Конохе. Но ее команда даже столкнулась с Саске, который искал этот свиток, иии оказалось, что у них свиток одинаковый, поэтому они сражаться не стали. Но она, Карин, проиграла тогда на экзамене, ну, ее команда проиграла, они не смогли найти второй свиток. Соответственно, они выбыли после второго этапа. И там дальше события, события, и Орочимару с ней сталкивается. То есть, э-э-э, нам показывают, что они как бы пересеклись еще раньше.
А мне казалось, там детство показывали ее.
Чуть-чуть детство тоже показывали, но не так это интересно, как мне кажется. Но опять же, это филлеры. Считать это каноном или нет, ваше право. Вот.
Я считаю неее-
Но такое маленькое дополнение там забавное есть. В остальном манга гораздо лучше. Я бы советовал читать мангу, если вы не первый раз смотрите "Наруто" особенно. Просто если вы первый раз смотрите "Наруто", предположим, вы посмотрели реально триста серий, и вам нужно напомнить, что там было с Саске. Ну, теоретически такое может быть. М-м-м, не факт, но теоретически. А если вы смотрите эту историю еще раз, то pacing и какое-то расставление акцентов, конечно, в манге гораздо лучше сделано. Акцент на персонажах, на их характерах, на их взаимодействии и меньше на том, что было с Саске триста серий до этого. Вот. Поэтомууу лишние дополнения, с одной стороны, мангу топят, с другой стороны, дополнения в виде филлеров могут чуть-чуть вам какую-то новую грань показать персонажей. Но опять же, не всегда, далеко не всегда. По промокоду Boruto вы можете купить себе мангу "Наруто" в магазине комиксов "Чук и Гик" и любую другую мангу, о которой мы говорим и о которой мы не говорим. Все можно купить там, доставка по всей России. Иии переходите по ссылке в описании и покупайте.
Бааака!
Я хочу напоследок еще рассказать одну важную вещь, не связанную с этой аркой напрямую, а связанную скорее с нашим подкастом. А, дело в том, что, во-первых, у нас вышел совместный эпизод с подкастом "Попдевишник". Это такой классный подкаст, где Лена и Наташа обсуждают поп культурных героинь в разных произведениях. И там мы пришли к ним в гости, чтобы обсудить "Ведьмину службу доставки". Мы поговорили про Кики. Это был классный разговор. Нас там было четверо, мы супер классно обсуждаем интересно это все. Поэтому если вам такое хочется послушать и вы хотите больше нас узнать, и про Миядзаки, конечно же, то по ссылке в описании можете посмотреть этот выпуск. Он есть и на YouTube, кстати, в этом же интерьере, только нас тут больше. Вот. Или послушать в любом другом приложении. Это как бы такой общий для всех момент.
Затравочка.
Да, есть еще более конкретный для наших подписчиков и патронов. У нас к этому эпизоду вышел бонусный, который ну просто, ну, вы обязаны послушать, потому что это эпизод про "Семью шпиона", про главное аниме, возможно, этого года, про хит, про который все говорят. Э-э-э, хит, про который мы регулярно писали в своем Telegram-канале. Поэтому если вы хотите услышать больше нас на более актуальную, интересную тему, то послушайте дальше. Я вставлю небольшой кусочек из этого эпизода интересный, затравочку, и подпишитесь на нас в ВКонтакте или на Patreon, и этот выпуск станет доступен вам. Но если у вас нет возможности, сил или даже желания нас поддерживать, но при этом про "Семью шпиона" все равно хочется узнать, вы можете дождаться окончания нашего сезона, и в конце, когда наш сезон закончится подкаста, мы этот конкретный бонусный эпизод выложим в открытый доступ. Но это будет не скоро, это несколько месяцев ждать, а так-то можно и уже сейчас послушать. Так что по ссылкам в описании переходите, подписывайтесь. И больше Баки.
VID и CloverWorks поделили работу пополам. Буквально, потому что со стороны VID есть свой режиссер, со стороны CloverWorks есть свой режиссер, со стороны VID есть свой супервайзер, со стороны CloverWorks есть свой супервайзер. Более того, каждый-- весь сезон поделен пополам по количеству эпизодов. Все четные эпизоды делает одна студия, все нечетные эпизоды делает другая студия.
Прикольно.
Причем они довольно долго занимались тем, чтобы выработать общий стиль, потому что нужно, чтобы все серии не отличались друг от друга, чтобы не было такого, что одни серии выглядят так, другие так. Соответственно, они довольно долго как бы учились друг у друга, что они делают для того, чтобы в итоге сложился единый стиль. И таким образом, поделив эпизоды, у тебя получается больше времени на производство в одной серии, и можно больше времени вложить и сил в анимацию, что, собственно, и показывает "Семья шпиона" с невероятно классной анимацией. Но это тоже даже не все, еще не все. А-а-а, Spy Family называется Spy x, который не читается, Family. И это на самом деле создатель манги взял из одного из своих любимых аниме и манги Hunter x Hunter.
Да ну нет!
Подожди, это еще не все. А знаешь, какое еще аниме режиссировал Кадзухито Фурухаси, который режиссирует, который главный за "Семью шпионов"? Правильно, Hunter x Hunter.
Да ладно?
Да. И вот так вот случайно, ну, не то чтобы даже случайно, а вот так сошлись звезды, что человек, который был фанатом Hunter x Hunter двадцать лет назад, сделал наконец-то популярную мангу, а человек, который двадцать лет назад Hunter x Hunter режиссировал, стал режиссером и главным человеком в создании этого аниме. Вот так судьба складывается красиво.
Я добита.
Вот. То есть, понимаете, еще помимо того, что само по себе это аниме, м-м-м, уникальное и классное, еще уникальна и захватывающая, на самом деле, история в принципе его создания. Вот. И то, как производство его сделано. И на самом деле, это такой пример, когда действительно совместное производство двух студий, ровно поделенное пополам, и когда это совместное производство оказывается, а-а-а, удивительно успешным. Если ты об этом не знаешь, то никогда в жизни не скажешь, что это две разные студии снимали эпизоды.
Угу. Так выглядит любовь.
Бааака!
Ну что, мы поговорили про "Наруто". Мы даже добавили кусочек, э-э-э, обсуждения "Семьи шпиона", и я думаю, нам можно закругляться.
Да.
Ты в восторге, что можно, да, переключиться на другую тему.
Саске, спасибо. Было очень интересно. Можно дальше.
Больше не надо, да? Вот. Э-э-э, мы еще вернемся к "Наруто" ШИКОДЕНу в этом сезоне, так что не переживайте. И дальше будем обсуждать интересные, классные арки. И подписывайтесь на нас в соцсетях, чтобы не пропускать новые релизы. Подписывайтесь на YouTube, пишите отзывы, ставьте лайки, пишите комментарии, нажимайте на колокольчик, чтобы он звенел.
На колокольчик.
На колокольчик, да. Иии спасибо большое, что слушали. До следующей недели.
Всем пока.





