Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами
← Подкаст · 30 мин слушать
Обложка: Наруто. Введение. Страна Волн | За что мы любим Забузу и не любим Сакуру?
[ Подкаст ] · №2

Наруто. Введение. Страна Волн | За что мы любим Забузу и не любим Сакуру?

0:000:00
Бака! · выпуск №2Клик по таймкоду переносит плеер

о выпуске

В этом эпизоде мы обсуждаем первые две арки аниме «Наруто».

Почему история в Стране Волн — культовая? За что можно не любить стартовые пять серий? Почему Какаши — краш? И при чем здесь Артём Дзюба?

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

29:17 · 5 голосов
Эд

А как? Ксюша, Эд, Эдуард, Ксюша.

Ксюша

Ксюша.

Эд

Ксюша.

Ксюша

Давай вот это поставим в начале. А как?

Эд

Да хорошо. Всем привет! После опенинга обычно принято знакомиться с персонажами, особенно в первой серии. Поэтому меня зовут Эдуард.

Ксюша

А меня Ксюша.

Эд

И мы просто очень любим аниме и решили, что в подкастах тоже должно быть веселое, интересное обсуждение. И в этом подкасте, который мог бы называться режим отшельника, называется "Бака", мы будем обсуждать новое и классическое аниме, которое нам нравится и которое нам не нравится тоже.

Ксюша

Не нравится тоже, да?

Эд

Не нравится тоже, да.

Ксюша

Ладно, хорошо.

Эд

Ну подожди, ругать тоже интересно.

Ксюша

Ладно, согласна. Я обожаю ругать что-то.

Эд

Вот. Но мы начнем с хвалебных отзывов, потому что в первых нескольких эпизодах точно мы будем обсуждать Наруто, куда еще более классическое аниме, и мы будем обсуждать по арке этого аниме. В первой серии в этой мы обсуждаем вступление первые пять серий и арку с Забузой.

Ксюша

Забуза или Забуза. Блин, когда я говорю Забуза, у меня в голову приходит Артём Дзюба.

Эд

Я считаю, что-

Ксюша

Он похож на него.

Эд

Это ужасно. Нет.

Ксюша

Ну вот, ладно.

Эд

Поэтому он тебе и не нравится.

Ксюша

Да. Слишком стремная ассоциация.

Эд

А ты когда смотрела первый раз?

Ксюша

Мне было лет восемь. Это было в начальной школе.

Эд

Мне кажется, я примерно тоже в это время посмотрел Наруто. Я смотрел именно аниме, до, я не знаю, до филлеров первого сезона, а потом решил, начал читать мангу и до одиннадцатого класса, пока вот она выходила, пока до последнего эпизода не вышла, я раз в неделю открывал сайт, читал новую главу и закрывал сайт. Я уже перестал смотреть любое аниме к тому моменту. Но Наруто я решил, что я дочитаю до конца.

Ксюша

А ты дочитал?

Эд

Да.

Ксюша

Я тоже. Все семьсот глав. И я даже Боруто начала читать.

Эд

Я тоже первые несколько глав.

Ксюша

Да, потому что я не могла это так просто отпустить. Но потом там началась какая-то супер пупер странная фигня. Ладно, по секрету до сих пор это читаю. Я не буду спойлерить, но-

Эд

Нет, сегодня мы будем обсуждать первые, на самом деле две арки, потому что вступление обычно в отдельную выносят и еще арку с Забузой, но просто отдельно вступление обсуждать как-то скучно.

Ксюша

Я, кстати, поняла, что первые две серии мои самые любимые серии.

Эд

Серьезно? Почему?

Ксюша

Они угарные, они просто угарные, потому что Наруто там такой мелкий, смешной, он всем пакостит, и он зарисовывает лица Хокаге просто потому что.

Эд

Ну он чтобы привлечь внимание.

Ксюша

Потому что он хочет стать круче них.

Эд

Мы к Забузе перейдем. Давай сперва с введением немножко посидим. Даже в этих пяти сериях есть дурацкие. Вот, например, серия про Конохамару на хуй надо, что там.

Ксюша

Ну, наоборот, это показывается, как они подружились, как завязываются их отношения. Почему?

Эд

Это просто третий эпизод. Мы еще ничего о них не знаем толком.

Ксюша

В смысле ничего толком не знаем? Наруто знают все. Конохамару тоже.

Эд

Ну, они то да. Мы-то как зрители особо не привязаны к ним. И нам показывают, как один несносный, раздражающий ребенок начинает тусоваться с другим несносным, раздражающим ребенком.

Ксюша

Ну, мне нравятся лузеры, поэтому.

Эд

Вот. Вот почему мы обсуждаем это аниме. Понятно. Мне кажется, еще важная история с введением, что, ну, типа мы основную историю и какие-то вещи узнаем и то, как мир работает из арки с Забузой. Но при этом благодаря вот этим пяти первым сериям нам не нужно в арке с Забузой пытаться познакомиться еще с персонажами. Аниме то могло начаться с того, что они отправляются на миссию, и тогда нам бы пришлось вот в эти девятнадцать серий, что есть арка с Забузой, впихивать еще знакомство с Наруто, какие-то разговоры между ними, чтобы установить их связи, объяснить, как работает мир. А благодаря тому, что есть вот эти пять приквельных серий, грубо говоря, нам не нужно это все объяснять в арке, которая, значит, раскрывает сюжет главный первый.

Ксюша

В принципе, да. Знаешь, по сути, можно выкинуть вторую и третью серию, когда там знакомимся с Сакурой и Саске, потому что все. Нет, не потому, что я их не люблю, а просто типа основная мысль объясняется в самой первой серии. Вот бедный детеныш, в нем живет супер монстр, все его боятся, и ему придется с этим жить и бороться. Господи, какой тлен вообще.

Эд

Избранный ребенок сразу.

Гость 2

Двенадцать лет назад явился лис с девятью хвостами. Взмахами хвостов он крушил горы, насылал волны приливов, уничтожающие берега. Лишь один воин смог встретиться с лисом в смертельной схватке. Он пожертвовал жизнью, чтобы захватить зверя и запечатать его в человеческом теле. Этого ниндзя называли четвертым Хокаге.

Ксюша

А вот мне интересно, помнишь тот момент, когда они только знакомились с Какаши, когда он заходил в класс, он специально не заметил этого?

Эд

Да, да. Там же есть момент, в котором объясняется это чуть дальше, когда Какаши анализирует ситуацию. Не помнишь ты этого? Там есть момент, когда показывают, значит, как Какаши это воспринимал. Он открывает дверь и в этот же момент видит падающую штуку и такой: "Так, ловушка, поставленная мне. Если эта ловушка сделана типа командной работой, то классно". И дальше он, эта штука падает, и он смотрит на реакцию. Наруто смеется, и Какаши думает: "Ага, это значит человек, который, значит, эту ловушку поставил". Потом он смотрит на Сакуру, она начинает оправдываться, что вот мы не хотели это все, Наруто, мы не могли его убедить. А потом он смотрит на Саске, который вообще отстраняется и смотрит в другую сторону. И он про себя думает: "Никакой командной работы здесь, конечно, и не пахнет".

Ксюша

Про знакомство, когда он спрашивал: "Ну что, о чем мечтаете? Какая ваша цель?"

Эд

Угу.

Ксюша

Насколько они все разные. Знаешь, они вот идеально разбиты по цветам своих волос.

Эд

Да.

Ксюша

У Наруто прям реально такое солнышко на башке иии прям выпирает из него, что я simply the best, буду лучше всех. Самый главный из главных героев. Саске - это, ну, мрак, депрессия, кризис среднего возраста и прочее, прочее. Я так угорала, когда он сказал, что его главная цель в жизни - это отомстить.

Эд

Убить человека, он сказал.

Ксюша

А, да, да. Убить человека, извините. Ну чего? Ну, флаг тебе в руки. Сколько людей на свете? Вот. И Сакура чисто. Я не скажу, не скажу. Нет, я не могу сказать. А потом ну ладно, что тебе не нравится Наруто? Идеально.

Эд

Это правда прикольно, что они таких трех противоположных персонажей вместе соединили.

Ксюша

Да, они абсолютно разные, потому что вот посмотреть даже на другие команды, которые собрали, которые Ино-Шика-Чо.

Эд

Давай говорить, там тоже разные персонажи.

Ксюша

Ну давай так.

Эд

Ино глупышка как Сакура.

Ксюша

Нет, у Шикамару и Чоуджи у них один вайб.

Эд

Ну, ближе, да, да, да.

Ксюша

У них просто один вайб, они тупо чиллят всегда. У Шикамару там облака. Класс, ни хера ничего не хочу делать. Чоуджи такой-

Эд

Чипсы, чипсы, чипсы.

Ксюша

Да, да, да. О, поесть надо бы, посидеть.

Эд

Еще классно. Вот я начал говорить про динамику между Саске и Наруто, потому что здесь сперва мы видим Саске такого типа крутыша, который, значит, он отстраненный и суперклассный типа якобы. И он даже когда сталкивается с первым врагом, он тоже ведет себя так, типа холоднокровно и уверенно. А Наруто, наоборот, трусливо. А потом, когда Саске сталкивается с реальным соперником, который реально намного сильнее, чем Саске, Саске понимает, что ну, все вот это то, что он, значит, такой крутой, на самом деле напускная ерунда. Иии вдруг он понимает, что как бы и пожертвовать собой это не стыдно. И вообще как бы есть более важные вещи, чем напускная история.

Ксюша

Ну да, наверное, не знаю. Саске я не люблю тоже. Он такой выпендрежник, просто невероятный выпендрежник. Поэтому, поэтому я обожаю Наруто, потому что он выставляет Саске таким лохом иногда. Ну, вот, например, этот поцелуй нелепый. О, е! Спасибо, получи. Или, например, когда они тренировались лазать по деревьям, запрыгивали, запрыгивали на них. Потом он стоит такой думает а что тебе Сакура сказала? И он же не хотел этого говорить. Блин, это клево!

Эд

Ну, я понял. Тебе нравится, когда Наруто его побеждает.

Ксюша

Не то чтобы, что он его побеждает, а мне нравится, что он двигатель прогресса, что ли. Ну, то есть он настолько раздражающий, что он даже вот самого, не знаю, скучного персонажа сделает живым.

Эд

Угу. Но, кстати, это же та же самая история. Почему Наруто разговорное дзюцу использует?

Ксюша

Разговорное дзюцу.

Эд

Он типа умеет из персонажа вытянуть какую-то реакцию, эмоцию по-разному, но всегда действенно.

Ксюша

Бааак!

Эд

Сакура бесполезный персонаж.

Ксюша

Так, ну подождите, в будущем она будет очень даже полезной.

Эд

Ну вот в этом, в этой арке Сакура абсолютно непонятно на хера нужна там.

Ксюша

Она тоже, знаешь, такой комичный персонаж.

Эд

Она не смешная она. Вот она, кстати, вот она меня раздражает все время.

Ксюша

Она смешная.

Эд

Нет, вообще нет.

Ксюша

Очень смешная, как она возды-- ну, она вот реально тот самый тайный воздыхатель. Боже мой, он посмотрел на меня.

Эд

Ну, это так тупо же.

Ксюша

Это настолько смешно, особенно, знаешь, когда показывают ее мысли на заднем фоне, как она там орет благим матом. Господи, это прекрасно, потому что все девчонки такие.

Эд

Может, я просто в голове у девчонок не живу, что я не понимаю просто.

Ксюша

Ну, я ее хорошо понимаю в какие-то моменты.

Эд

Но для сюжета она бесполезна. Окей. Мы видим у всех персонажей развитие в этой истории у Забузы, у Хаку, у Наруто, у Саске и даже, ну, мы не видим, окей, развитие Какаши, но мы видим раскрытие Какаши. У Сакуры мы не видим ни раскрытие, ни развитие.

Ксюша

Не, ну почему? Как раз в том моменте, когда они лазали по деревьям, она их обоих уделала и показала-

Эд

И че?

Ксюша

Высший класс. Ну, это заставило их врубить мозги и не только тупо соревноваться между друг другом, а еще, ну, не знаю, как то.

Эд

Ну, то есть Сакура там нужна, чтобы развить Наруто и Саске. Это какая-то антифеминистическая история получается.

Ксюша

Ну, ну, возможно, отчасти. Но она тоже очень важный персонаж.

Эд

Она мне не нравится.

Ксюша

В принципе?

Эд

Вообще.

Ксюша

Вообще?

Эд

Вообще. Окей, давай про Какаши тогда.

Ксюша

О, да! Вот это краш.

Эд

Это главный краш моей девушки, да.

Ксюша

Серьезно?

Эд

Да. Она обожает Какаши.

Ксюша

Он, он просто бомба, пушка.

Эд

Он здесь очень классно показан одновременно комическим и одновременно суперсерьезным персонажем. Мне кажется, что это какая-то, не знаю, мега попадание Кисимото в плане образа героя.

Ксюша

Ну, в этом плане, да. Как он опаздывает на три-четыре часа. Ну, все нормально. Я как бы бабулю через дорогу переводил. Самое крутое, самое крутое в нем, что он в маске. То есть это вот-

Эд

Тайну создает.

Ксюша

Это изначально человек-загадка, типа почему он в маске? Потом у тебя много вопросов к его имени, но так как это Япония, то все понятно. А потом следующий вопрос сколько ему лет? Потому что у него седые волосы. Это вот он таким родился или он просто в жизни много всякого говна повидал.

Эд

Ну, мы то потом видим во флешбеках, что он таким родился, что это в принципе цвет волос его семьи.

Ксюша

Да, но было бы смешно, если нет.

Эд

Да, это было-- мне, кстати, было бы классно, если бы он поседел. Просто очень быстро. И это вполне укладывалось бы в персонажа.

Ксюша

Для меня его супер крутой момент - бой с лужей, как он просто внезапно появился.

Эд

Как он внезапно исчез такой.

Ксюша

Да, внезапно исчез, а потом внезапно появился.

Эд

И там мы, кстати, узнаем еще че-чел Какаши классный, потому что мы через него именно узнаем, как прохо-ходят бои в мире шиноби. Потому что чем Наруто отличается от того же там Блич, как мне кажется, или какого-нибудь другого, значит, сеннина, где есть герой, который всех побеждает, это то, что здесь бои - это скорее шахматная партия, чем драка.

Ксюша

Кстати, да, там есть логика. Хотя нет, погоди, в Бличе тоже очень много всяких объяснялок.

Эд

Да?

Ксюша

Ну да, там довольно много, но вот в первых сериях там просто сразу главного героя бросают в махач, там сразу какую-то трагедию в тебя кидают, и ты просто потом сидишь, истекаешься на кресле и думаешь, как жить дальше.

Эд

Ну вот, а в Наруто очень понятныыы устроены бои и все остальное. Ну, то есть Какаши побеждает этих чуваков из лужи. Он же объясняет, что лужи в это время года в этом месте не может быть. Я понял заранее подготовился и потом типа застал врасплох врага.

Ксюша

И самое клевое, что они же учатся.

Эд

Да.

Ксюша

Ну, по крайней мере, ладно, там Саске с Наруто, они все запоминают и потом применяют это.

Эд

Сакура ничему не учится.

Ксюша

Ну, она охреневает, она девочка, у нее как бы любовь там.

Эд

Фууу, это плохое, плохое оправдание "она девочка".

Ксюша

Бааак!

Эд

И плюс мы впервые узнаем про Шаринган благодаря Какаши, что тоже супер важно для сюжета дальнейшего.

Ксюша

Но, кстати, вот в самом начале немного как-то профукали эту тему с кланом. Как-то очень фигово объяснили, что Шаринган только у них. Все почему-то говорят, что это только особенная какая-то техника, которая может быть только у исключительных ниндзя. И ты думаешь так ну, наверное, это просто какой-то уникум, который родился особенным. И ни слова про клан. И вообще как-то не раскрыли эту тему Саске с его трагедией. Ну, еще рано, возможно, было.

Эд

Да, возможно, рано.

Ксюша

Но мне кажется, надо было сразу сказать.

Эд

Ну, там есть момент, когда Саске такой у него Шаринган. Как это может быть? Но да-

Ксюша

Ну да.

Эд

Какого-то детального объяснения там нет. Знаешь, что еще интересно, что как будто бы Кисимото в какой-то момент забил на способность Шарингана Какаши. У тебя не было такого ощущения? Какаши, копирующий ниндзя, и все так его называют. Он, по идее, копирует приемы. Классно. Иии в первой арке с Забузой мы это видим, когда они там водяными драконами дерутся. И как Какаши быстро применяет, значит, технику Шарингана по копированию дзюцу и обманывает врага, и внушает тому, что он умеет читать мысли. И это прикольная история. А потом мы ни разу не видим, как он это делает по большому счету.

Ксюша

В смысле в следующих арках вообще?

Эд

Да, да. Чтобы ключевую роль в, там, его победах, потому что мы видим много боев, где участвует Какаши, но в них не играет роли то, что он умеет копировать техники.

Ксюша

Ну, это да. Но слушай, это еще фишка в том, что так как он не истинный носитель его, у него это забирает слишком много сил.

Эд

Ну подожди, он дальше использует техники, которые еще больше сил занимают.

Ксюша

Оставим это на то, что он супер мега крутой. Ему просто не нужен этот бесполезный Шаринган. Все.

Эд

Это вот тоже важная история. В начале манги у нас нет и в начале аниме нет необходимости сделать главных героев супер сильными, потому что есть Какаши. И благодаря тому, что Какаши сильный, мы можем посмотреть на крутые офигенные бои, экшен сцены, размышления и типа то, как подходят к решению задачи к-- в плане боя. И при этом нет необходимости делать главных героев сразу супер крутыми. Они могут делать глупости, они могут бояться, они могут косячить, они могут не справляться. И тебе как читателю все равно будет классно это читать и интересно, потому что у тебя есть баланс, типа есть классные экшен сцены, но есть и как бы тупые персонажи. А если бы были, например, либо только тупые персонажи, не было Какаши, например, и Забузы не было, и ты бы смотрел просто на то, как Саске и Наруто пытаются на дерево забежать. Такой скууука. И могло бы быть наоборот, если бы они, например, внезапно стали сильными и умными, и хитрыми, и тогда непонятно, куда их развивать дальше.

Ксюша

Кстати, такие повороты в аниме тоже встречаются.

Эд

Вот мне кажется, что Наруто этого избегает благодаря тому, что там есть разные поколения, которые ты можешь одновременно соединить и как бы показывать и классный бой, и как бы развитие персонажа в плане ума и каких-то-

Ксюша

Ну там так он говорит, по-моему, как раз во второй серии, что путь до титула Хокаге это, ну, не быстрая тема.

Эд

Угу.

Гость

Он прервал технику при помощи Чидори? Я думал, он уже спекся. Ты в порядке, Какаши? Странно все это. Я и сам думал, что чакры уже нет, но стоило мне подумать о спасении своих друзей, и она появилась снова.

Эд

Мне кажется, что арка с Забузой одна из лучших в Наруто.

Ксюша

Почему?

Эд

Там можно прочертить такую линию от простого к супер сложному, к супер философскому. Если на простом это мы там, не знаю, узнаем, как работают мир в принципе из разряда там есть ниндзя, есть деревни, как в разных деревнях ниндзя работают и так далее. Это какие-то вопросы, кто наш персонаж, да, грубо говоря, вот Наруто он какой? И вот нам есть ответ он дурак, но при этом упертый. И значит, благодаря этому он может добиться успеха. Еще он решил не сдаваться. А с другой стороны, у нас есть вопросы сложные из разряда а считается ли тот мир, в котором они существуют, классным? Может ли плохой человек как бы обрести какое-то успокоение в итоге? Иии это какие-то высокие философские вопросы, на которые тоже отвечает эта арка. И то есть у нас девятнадцать серий помещается одновременно и простые установочные вещи для истории, и какие-то сложные метафизические формулировки. И причем когда ты смотришь это, будучи ребенком, ты вообще это не воспринимаешь. А когда ты пересматриваешь это, будучи взрослым, такой ни фига себе.

Ксюша

Ну, в принципе, да. Там в каждой арке своя философия.

Эд

Да, это правда. Но просто мне кажется, что с Забузой это наиболее Органично и наглядно показано.

Ксюша

Я бы сказала, это основополагающая арка.

Эд

Да, да, это точно.

Ксюша

Да.

Эд

Потому что мы понимаем, какой Наруто, и мы понимаем, какой мир вокруг Наруто. И мы главное, мы же уже в этой арке сталкиваемся с тем, что Наруто отказывается существовать в том мире шиноби, который есть. Он типа решает его изменить. Он говорит: "Если путь ниндзя - это решить, что все это орудие," как Забуза говорит, "то я не хочу, чтобы такой мир был, я хочу по-другому".

Ксюша

Ну, кстати, да. Я вот как раз, ты говорил про то, что насколько хорош этот мир. Ну, блин, если не заставляют двенадцатилетних детей становиться ниндзя и сражаться там на войне и прочее, вот, то это, ну, такое себе. Странная схема.

Эд

Ну вот просто мы же по первым пяти сериям вообще не создается такое ощущение. Там есть один злодей, который пытается украсть свиток. Ну, такой, ну, может, девиант какой-то, ну, типа отклонение. И по первым пяти сериям это абсолютно ощущение какого-то, ну, если не идеального, то такого дружелюбного мира, где они гоняются за кошками, выполняя задания.

Ксюша

Это потому что у Конохи такие клевые задания. Вот знаешь, они все остальные деревни сделали какими-то злыми, супер суровыми. Коноха такая: "Ну, нормально, мы белые овечки".

Эд

Да, мы кошку одну и ту же из года в год ловим.

Ксюша

Блин, бедная кошка.

Эд

Она уже не хочет с этой с хозяйкой явно быть.

Ксюша

У нее просто соревнования каждый год.

Эд

Кто быстрее, от кого убежать получится.

Ксюша

Ну да, да.

Эд

Да, наверное. Но просто Коноха же тоже отправляла своих детей сражаться.

Ксюша

Но мы еще об этом не знаем.

Эд

Но вот благодаря Забузе мы узнаем о том, что мир не такой, какой он кажется нам. А это песня из "Шаман Кинга".

Гость

Взгляни вокруг, оглянись назад. Духи с тобою связаться хотят. Мир не таков, каким кажется он. Журисами казо-

Эд

Еще на самом деле очень много всяких заделов на будущее. Мы уже немножко это обсудили, но там есть задел на Шаринган, задел на, э, значит, философию Наруто, задел на, м, ну, вот с этим мостом Наруто. Мы же потом ви-видим его еще один раз в довольно важный момент, хотя и, ну, такой, не проговоренный сильно.

Ксюша

Мост Наруто.

Эд

Да, мост Наруто. Вот. М-м-мы видим задел на ми-- ну, типа мы видим меч, который тоже потом в будущем вернется еще. И мы видим главный разговор на дзюцу Наруто, который тоже много раз вернется в будущем. Иии все это как будто бы очень классно в эти девятнадцать эпизодов вмещено.

Ксюша

Самое клевое, что они Наруто сразу делают крутым. То есть он сразу становится героем в том плане, что именно в арке с Да-Забузой.

Эд

Этот лис тоже появляется первый раз.

Ксюша

Да, лис появляется первый раз. Но самое клевое, что он как бы стал героем первый раз для какого-то одного человека, для вот этого мелкого ребенка.

Эд

Угу, угу.

Ксюша

И это прям круто, то, что нужно. То есть ему не нужно там сто лет идти к этому, чтобы прям все его признали. Там сразу появляется человек, который раскрывает его-

Эд

Угу.

Ксюша

И показывает все его классные качества. То, что вот он суперуверенный, у него есть какая-то цель в жизни и то, что-

Эд

И он может воодушевлять других людей.

Ксюша

Он может воодушевлять, да, и супер их мотивировать.

Эд

Слушай, кстати, я про это не думал, на самом деле, действительно, получается, уже в первой арке есть человек, которого Наруто вдохновляет. И потом мы это видим много и много-много раз.

Ксюша

Даже два. Два ребенка. Конохамар.

Эд

Ну, Коноха-

Ксюша

Ладно, секси дзюцу - это просто огонь. Блин, не знаю, арка Забузы, мне кажется, очень странная и очень не то чтобы попсовая, какой-то немного приземленной, потому что, ну, показывается обычный злой персонаж, у которого, ну, весьма стандартные взгляды на жизнь. То есть как у всех злодеев, типа все, все инструменты, нужно просто это использовать. Вот. Который не хочет сам себе признаваться в том, что он хороший на самом деле. И потом внезапно в последней серии раскрывается его душа. Как он плачет над своим, я не знаю, ученик, не ученик-

Эд

Ученик, наверное, да

Ксюша

Ну вот. И как-то.

Эд

Мне же кажется, что это, наоборот, очень логично там.

Ксюша

Логично, но просто меня раздражает, что вообще в целом в Наруто никогда не было прям злодея-злодея. Прям супер-

Эд

Мадара. Как бы единственный человек, на которого разговорное дзюцу Наруто не сработало.

Ксюша

Ну, в этом плане, наверное, да. Хотя не знаю, там тоже концовка была с ним странная.

Эд

Просто злодей скучный, когда у злодея нет объяснения для самого себя, почему он злодей, он скучный. А Забуза не скучный ровно потому, что у него есть как бы философия, которую он объясняет. И Хаку тем более не, э, как бы не злодей в нашем понимании и тем более интересный персонаж, потому что у него-то вообще понятная мотивация, в смысле его привязанность к человеку, к Забузе, который его вырастил.

Ксюша

О, я когда смотрела еще, я все время не могла выкинуть из головы эту мысль про греков и учеников. Если вы понимаете, о чем я. Боже мой, я просто не могла от этого уйти, ну, потому что это какая-то странная любовь, очень странная.

Эд

Фу, педофилы.

Ксюша

Фу. А сколько ему лет, кстати?

Эд

Кому? Хаку ровесник Наруто.

Ксюша

Нет, Хаку ровесник, а вот Забузе сколько ему лет?

Эд

Я думаю, ровесник Акаши.

Ксюша

А Акаши сколько лет? Двадцать шесть?

Эд

Мне кажется, побольше.

Ксюша

Не-не, не-не-не. Он достаточно молодой.

Эд

Ты что, прикидываешь возраст согласия? Какая разница? Такая: "Не, ну, десять лет еще ничего, а вот побольше уже странно".

Ксюша

Боже мой, какой кошмар, ужас!

Эд

Мне еще-- почему мне кажется, что это Классная арка, потому что там же Наруто, то есть, да, т-ты-- мы говорим про вот это разговорное дзюцу. На самом деле, по большому счету, Нару-- Наруто там один раз говорит какую-то речь, толкает, когда они с Забузой уже в самом конце стоят.

Ксюша

Разговорное дзюцу.

Эд

Да. Но, но как бы по большому счету, не Наруто как-то пе-пере-меняет мнение Забузы, оно происходит само. И главное, что нет такого, что Забуза, знаешь, типа я изменился. Он такой: "Ну, кажись, моя, значит, философия дала трещину, потому что я чувствую совсем по-другому. Какие бы по-попытки стать идеальным инструментом, идеальным ниндзя не было, у меня все равно остаются мои эмоции". И это то, ч-чем человек всегда сталкивается.

Ксюша

Его просто в детстве травмировали, заставили убить всех своих друзей. Угу.

Эд

Ну да. Иии, и понятное дело, что он попытался закрыться от этого.

Гость

Какаси, у меня есть просьба.

Гость 3

Какая?

Гость

Мне бы... Хаку, ты что, плачешь?

Эд

Ну давай, хорошо. Какую оценку ты поставишь арке с Забузой?

Ксюша

По шкале от-

Эд

По шкале от, эээ, от Наруто до Сакуры.

Ксюша

Слушай, это бесконечная шкала. Давай вот от одного до десяти я поставлю десятку, потому что, ну, в ней основы.

Эд

Ты же сказала, что тебе не нравится ни Забуза, ни-ни-

Ксюша

Ну по важности. Ну ладно, окей. Насколько она мне нравится, возможно, ну, пятерочка.

Эд

Ой, ну ц-- разница между десяткой и пятеркой нифигасе у тебя.

Ксюша

Ну да.

Эд

Мне просто кажется, что в арке с Забузой мы узнаем много всего, мы узнаем персонажей более глубоко, они начинают развиваться. Мм, есть куча заделов на будущее. И блин, этот культовый момент, когда Саске и Наруто начинают командную работу, кидают этот сюрикен.

Ксюша

Да, да, вот это было реально круто.

Эд

Ну это же офигенно!

Ксюша

Еще гораздо круче тот момент, когда Наруто выходит из себя. То есть, во-первых, шок, что Саске он всс-- ну, закрыл своего друга, не знаю-

Эд

Вот я про это и говорю.

Ксюша

Вот в этот момент он становится его другом. Окей.

Эд

Да, да.

Ксюша

А, еще очень смешной момент был, когда Саске такой: "Фух, слава богу, что Наруто снаружи этих зеркал". И через секунду такой: "Хаюшки, привет!"

Эд

Ну, вот эта история про то, что ему невозможно как будто бы сопереживать, потому что он дурак.

Ксюша

Знаешь, это история про то, что для него нет границ, у него нет никаких рамок, барьеров вообще.

Эд

Он дурак.

Ксюша

Ну, в том его сила.

Эд

Нет, его сила ввв Лисе.

Ксюша

Я думаю, его сила в, в дикой принципиальности и уперстости.

Эд

Это да, это правда.

Ксюша

Уперстости, господи, упорстве.

Эд

Ну, это тоже мы, кстати, здесь же узнаем, по большому счету. Ну, то есть когда вот он встает с кровью и говорит, что он никогда не сдастся и никогда не повернет назад и не убежит, мы же в этот момент такие опа! И дальше, когда он от Забузы думает сбежать и опирается на эту руку, которую ранили, и вспоминает, что он обещал, иии решает, что ему надо остаться и бороться. И ты такой, вот в этот момент ты понимаешь, какой это персонаж. Я поставлю этой арке девять из десяти, но я не считаю первые пять эпизодов. Если считать первые эпизо-- пять эпизодов, то я ставлю семь из десяти.

Ксюша

Знакомства?

Эд

Да, они нужны, но они скучны.

Ксюша

Может быть. Но знаешь, на самом деле мне их было смотреть гораздо интересней, чем арку с Забузой. Не знаю, видимо, потому что там было гораздо больше смешных моментов, каких-то нелепых моментов, особенно в серии с Конохамару, потому что два дурака абсолютных.

Эд

Тебе просто смешнявочки нравятся.

Ксюша

Да, я люблю смешнявочки, потому что, ну не знаю, это добро, это классно.

Эд

Мы как-нибудь обсудим какие-нибудь слайс оф лайфы, комедии, где ничего, кроме смешнявочек нет.

Ксюша

Где ничего, кроме комедии.

Эд

Вот, вот тут вот Ксюша то и разыграется. Знаешь что я хочу в конце, после того, как мы, значит, завершим разговор, э, скажем всем спасибо, со всеми попрощаемся. Я в конце буду ставить опенинги из тех серий, которые мы обсудили.

Ксюша

Огонь!

Эд

Вот и поэтому, как вы поняли, нам пора с вами прощаться, чтобы послушать классную музыку.

Ксюша

Круто, давай.

Эд

Пишите нам, пишите нам, какие вы хотите еще аниме. Вот что важно. Пишите, какие еще аниме хотите вы послушать. И переходите по ссылке в описании на чат в Телеграме, где мы будем обсуждать и скидывать вам жаб.

Ксюша

Жаб, давай стикеры с жабами сделаем.

Эд

Давай стикеры с жабами сделаем. Дай бог.

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.