Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами
← Подкаст · 39 мин слушать
Обложка: Хочу съесть твою поджелудочную | Почему это не банальная романтика и как осознать, что все мы смертны?
[ Подкаст ] · №18

Хочу съесть твою поджелудочную | Почему это не банальная романтика и как осознать, что все мы смертны?

0:000:00
Бака! · выпуск №18Клик по таймкоду переносит плеер

о выпуске

В этом эпизоде мы подробно обсуждаем фильм 2018 года — «Хочу съесть твою поджелудочную». 

Почему этот фильм — больше, чем трагическая история любви? Как сделаны персонажи, которые нас цепляют? И почему развязка в самом начале истории делает ее особенной?

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

38:11 · 3 голоса
Эд

Я посмотрел фильм вчера днем. Почему-то я решил сделать это в разгар рабочего дня, и я выпал на полутора суток иии не мог ничего делать и заниматься делами после него.

Ксюша

Я посмотрела его почти перед выходом, иии я ни-- чет никуда не выпала, не знаю.

Эд

Вот мы сейчас то и обсудим.

Ксюша

Бааака!

Эд

Всем привет! Меня зовут Эдуард.

Ксюша

А меня Ксюша.

Эд

И вы слушаете подкаст "Бака" - подкаст о новом и классическом аниме. Сегодня мы обсуждаем фильм впервые в этом сезоне. Мы обсуждаем фильм, который называется "Хочу съесть твою поджелудочную".

Ксюша

Да, очень странное название.

Эд

Да, мы его тоже обсудим. Иии этот фильм не про людоедов, не прооо зомби, а про жизнь со смертью, про тяжелое существование в мире, где существует смерть. По крайней мере, для меня это фильм был об этом.

Ксюша

Нууу-

Эд

И поэтому я думаю, что выпуск у нас тоже будет серьезный. На каждый сезон должен быть как минимум один такой выпуск. В прошлом сезоне это была "Форма голоса". В этот раз этооо "Съесть твою поджелудочную".

Гость

Бааака!

Эд

У нас в этом сезоне есть спонсор, этооо магазин комиксов "Чук и Гик". Ууу этого магазина есть два помещения в Москве, но еще это онлайн магазин. Поэтому где бы вы ни были в России, вы можете заказать оттуда и вам приедут комиксы, манга, пластинки, фигурки и вообще всякий разный мерч пооо нашим любимым франшизам. У нас есть скидка на любые заказы семь процентов. Звучит промокод "Бака Бака", и вы можете найти его в описании к каждому из выпусков второго сезона. Иии мне кажется, что им пора пользоваться. Новый год вот-вот стучится. Я уже вижууу едущиеее фургоны Coca-Cola. Все, оно уже здесь, и порааа закупаться подарками и пользоваться промокодом "Бака Бака".

Ксюша

Сейчас заплачу.

Эд

В середине этого выпуска мы расскажем вам про то, чтооо можно найти всякие оригинальные и необычные книги в "Чуке и Гике", которые, например, еще не были экранизированы или по которым еще не сняли аниме.

Гость

Бааака!

Эд

Ну что? "Хочу съесть твою поджелудочную". Давай начнем с сюжета. Расскажем вкратце для тех, кто не смотрел. Этооо полнометражный фильм. Иии более того, это даже не первая экранизация этой истории.

Ксюша

Да?

Эд

Да, есть игровой фильм. Ну, то есть-

Ксюша

А, я, я-

Эд

Да, изначально, потому что это вообще неее манга даже потому что манга это тоже адаптация, а изначально это роман, который в интернете написал автор. Это первый его роман какой-то серьезный, и его увидели, издали. Он разошелся тиражом в два с лишним миллиона копий.

Ксюша

Потом сделали мангу, потом сняли фильм, потом уже аниме.

Эд

Потом аниме, да. Вот. Ии интересно, что самому автору не очень понравилось аниме. Он сказал, что оно, ну так, нормально, типа красивенькое-

Ксюша

Угу.

Эд

Герои хорошо нарисованы, но как бы-

Ксюша

У меня почему-то тоже сложилось такое впечатление, что если прочитать ранобэ, то будет покруче.

Эд

Не знаю. Меня фильм очень приятно удивил и впечатлил. Гораздо больше он мне понравился, чем "Форма голоса".

Ксюша

М-м-м.

Эд

И как бы, если мы из этих категорий, тем более что их довольно с- часто сравнивают. Э-э-э, так вот в чем сюжет. Есть, э-э-э, девочка, ее зовут Сакура, онааа, э-э-э, болеет чем-то. Что-то у нее с поджелудочной. Нам не говорят конкретно, что за болезнь, но я так предполагаю, что это там рак поджелудочной, видимо.

Ксюша

Ну, в общем, не функционирует нормально.

Эд

Да. И поэтому у нее есть только определенный срок жизни. Осталось несколько лет, по крайней мере, примерно так она говорит, которые осталось жить.

Ксюша

Да, нам, кстати, точный срок вообще не говорят.

Эд

Да, не говорят конкретно, но какое-то время ей осталось еще жить, но она скоро должна умереть. И есть герой, у которого нам не говорят до последнего имя, и это спойлер будет, поэтому я его вам говорить не буду. Иии он закрытый паренек, который ни с кем не дружит, считает, что его воображение круче, чем все остальное, может быть, в жизни-

Ксюша

Ну такой-

Эд

Считает очень много книг-

Ксюша

Типичный аутсайдер.

Эд

Нууу, не знаю. Типичный аутсайдер обычно еще страдает из-за этого.

Ксюша

Ну, со стороны-

Эд

Со стороны кажется, что он аутсайдер, да, но внутри себя он вполне сбалансированный человек, плюс-минус.

Ксюша

Он просто самодостаточный.

Эд

Самодостаточный, да. Вот. Иии они случайно сталкиваются. Он случайно узнает то, что Сакура болеет, хотя она от всех остальных это скрывает, кроме родителей, понятное дело. Иии они начинают общаться, дружить иии как бы проводить время вместе. Причем нам с самого начала показывают похороны Сакуры. Нам говорят, что она умрет. И когда я смотрел аниме, я примерно знал, в чем там история. Ну, потому что смотрим же мы перед тем, как-

Ксюша

Ну да.

Эд

Выбрать фильм. Нооо когда я увидел первую сцену, то, что там показывают похороны, что главный герой говорит, что я на них не пошел, я остался лежать дома. Я начал думать: блин, а как вы тогда как создатели планируете меняяя растрогать и удивить? Ну, то есть я вот сейчас в начале фильма знаю уже, что она умрет.

Ксюша

Угу.

Эд

Как бы меня это в конце никак не шокирует, потому что я уже в курсе. Потому что обычно, когда мы говорим про такие слезовыжимательные, э-э-э, аниме-

Ксюша

Ну да.

Эд

То там обычно есть как бы пара, она сходится, у них идеальные отношения-

Ксюша

А потом бум!

Эд

Один из них умирает, и ты такой. И как бы-

Ксюша

Ну так было в этом, "Не лови волну", как он называется.

Эд

Да, "На своей волне".

Ксюша

"На твоей волне", да.

Эд

Ну и так довольно много на самом деле картин таких.

Ксюша

Ну да, обычно делают так, но, по-моему, м-м-м, это аниме как раз и берет тем, что ониии развязку в самое начало запихнули.

Эд

Вот я как раз это хотел сказать, что на самом деле они классно этим смещают акцент. То есть если бы это было просто аниме про их отношения, то ты бы думал блин, как она спасется? Илиии, ну, там, например, как-нибудь она выздоровеет внезапно или, ну, ты вот этими вопросами бы задавался. Из-за того, что знаешь вначале, что она умрёт, то ты весь остальной фильм вынужден существовать с этим знанием, с тем, что она умрёт. Точно так же, как существует герой, который знает, что у неё проблемы с поджелудочной и как он в середине фильма у неё спрашивает типа: "А ты правда умрёшь?" А она такая, ну типа: "Да". И т-то же самое испытываешь ты. Чем больше времени проводишь ты с ними, тем, с этими героями, тем тяжелее тебе осознать, что она как бы умрёт. Хотя ты это уже знаешь.

Ксюша

Так. Не, это всё понятно. Блин, я чё-то даже как-то сбилась от этого смысла.

Эд

Ну просто это классно работает нааа ощущение, потому что это, оказывается, фильм не про, там, романтические отношения, которые разбились о смерть одного из героев. А эта история в принципе про, ну, смертность человека.

Ксюша

Да, эта история про это. Ну, блин, знаешь, мне как-то на самом деле сюжет не особо сильно захватил. И я понимаю, что это аниме не про их отношения, но всё равно у меня именно такое послевкусие осталось, как будто я какую-то романтическую фигню посмотрела. Ну, есть такое почему-то, не знаю. Видимо, потому что я видела ещё более сильные работы. Я просто потом почитала рецензии, и много кто был недоволен и сравнивал это с "Апрельской ложью". Ну, там вообще драма на драме. Вот. Иии, но здесь я поняла, что прикол этого аниме в том, что сюжет очень предсказуем. Вот. И ты его смотришь просто потому, что ждёшь, где будет этот, эта неожиданность.

Эд

Угу.

Ксюша

И поэтому ты как бы не можешь переключить, тебе всё равно так или иначе интересно, несмотря на то, что, ну, сюжет довольно заезженный и, скажем так, диалоги, ну, не супер-пупер.

Эд

Не знаю, я с тобой не согласен, на самом деле, потому что весь фильм построен на диалогах.

Ксюша

Ну да.

Эд

Они всё время разговаривают. То есть там-

Ксюша

Ну как всегда, в общем

Эд

...по сути ничего больше не происходит. Это такой slice of life и-

Ксюша

Разговорная дюца.

Эд

Да. И во-первых, я в принципе фанат slice of life. Мне нравится, когда персонажи просто разговаривают и 90% времени это их разговор. Но и мне кажется, что здесь очень классно это всё сделано. Во-первых, образ Сакуры сделан так, что невозможно, чтобы она тебе не понравилась.

Ксюша

Да, согласна. Она такой живчик прикольный.

Эд

Да. Ну, то есть в-вообще н-н-ну, как бы нет вариантов.

Ксюша

Ну блин, один раз я хотела её прямо оплеуху дать.

Эд

Когда?

Ксюша

Когда она подшутила над мальчиком бедным.

Эд

Ну, он подшутил над ним в ответ.

Ксюша

Да, подшутил над ней в ответ, но всё равно мне было безумно его жаль.

Эд

Ну да, но всё равно, знаешь, это такое, как бы каждый человек, который смотрит такое аниме и сталкивался с неловкостью в общении, хочет, чтобы когда он не знает, чё сказать и молчит, другой человек как бы его вытянул и не воспринял это как скучность или душность.

Ксюша

Ну да, согласна.

Эд

Ну, то есть, то есть главный герой, он такой зажатый, и он очень мало, особенно в начале аниме, что-то отвечает ей. Он делает: "Ммм, да, нет, эээ". Ну, как бы и всё, это весь его диалог. А при этом она продолжает с ним общаться, потому что она видит в нём всё равно что-то интересное. И мне кажется, любой зритель, он может быть супер, там, популярный или, наоборот, супер зажатый, но всё равно может в этом себя узнать. То, что иногда он чувствует себя неловко в разговоре, и ему хочется, чтобы его партнёр как-то его вытянул.

Ксюша

Блин, поэтому и прикольно придумали, что заставили ребят играть в правду или действие.

Эд

Угу.

Ксюша

Это вообще потрясающая сцена в плане развития их отношений. С одной стороны, прикольно, а с другой стороны, она как-то очень быстро получилась. То есть они только начали общаться, и потом бум! Внезапно они едут в другой город вместе остаются в одном номере, начинают играть в правду или действие.

Эд

Да нет, они довольно долго же, они ходили по разным кафе, у них были столкновения с одноклассниками. Мне так не по-- была история с тем, как Сакура остановила дурака на велосипеде.

Ксюша

Может, мне так просто показалось п-по хронометражу.

Эд

Вот. И они, то есть, во-первых, Сакуру классно исполнили и второго главного героя, чьё имя опять же я не называю, но ещё и классно они главную тему-то раскрыли. То, что для меня р-р-романтика вся ушла на второй план, у них отношения гораздо более сложные, чем романтические.

Ксюша

Да, я согласна. Ну блин, это не то чтобы у них такие стандартные романтические отношения, но ощущение, что им просто времени не хватило, если так почитать.

Эд

Не знаю, не уверен.

Ксюша

У них явно необычные отношения, и она сама потом это в своём дневнике писала. И поэтому не знаю, ты воспринимаешь это, ну, не как дружбу. Вот, видимо, поэтому у меня такой сильный акцент именно на них был.

Эд

Не знаю, я бы сказал, на самом деле, что это скорее дружба, чем, чем романтические отношения.

Ксюша

Это, знаешь, такая очень прям крепкая-крепкая дружба.

Эд

Ну да. Ну, это такая ситуация, когда один человек очень сильно на другого может положиться.

Ксюша

Да, да.

Эд

Вообще без как бы вопросов каких-либо. Вот. Ну, просто ещё их как бы связывает то, что он единственный знает её тайну. Это, конечно, тоже играет.

Ксюша

О, мне, кстати, в самом начале так не понравилось. Мне казалось, что капец она эгоистка. То есть ты уже в самом начале знаешь, что она умрёт, иии ты знаешь, что бедный парень просто в силу обстоятельств узнал об этом, и ему так или иначе приходится внит-вникать в её жизнь, а потом бац, она просто умрёт. А что ему делать?

Эд

Мне кажется, тут тоже есть ответ, потому что главный герой много раз, особенно ближе к концу, приходит к мысли, что всё его выбор.

Ксюша

Да, да.

Эд

Это в принципе классная мораль, что сказать.

Ксюша

Это, это, на самом деле, клёво.

Эд

Любые вещи — это твой выбор. Вот. Иии поэтому он сам выбрал поднять этот журнал, этот дневник, он сам выбрал его прочитать, он сам выбрал с ней разговаривать и сам выбрал общаться с ней.

Ксюша

С одной стороны, да, это очень логичная и удобная позиция, что всё это твой выбор. Но блин, если применить эту теорию в реальной жизни, получается, что за все происшествия, которые с тобой произошли, в том числе негативные, то есть вина лежит полностью на тебе.

Эд

Конечно.

Ксюша

Иногда ты являешься жертвой обстоятельств, так скажем. То есть не всё зависит от тебя. Это был не твой выбор, а, грубо говоря, тебя принудили.

Эд

Опять же, он не может ис-изменить то, что она умирает.

Ксюша

Ну это да.

Эд

Но всё остальное — это внутри этой ситуации его выбор.

Ксюша

Ну, в целом да.

Эд

Ну вот мне просто кажется, чтооо подход, если есть проблема, как бы мой выбор, как её исправить, это правильный подход. А подход, ну, это все обстоятельства, это подход такой фаталистский и который не ведет ни к чему хорошему в итоге. Потому что то, что она его научила делать выбор самостоятельно и то, что он сам решает, как люди другие к нему относятся, в итоге в финале привело к тому, что у него там появились друзья, появились нормальные отношения и так далее.

Ксюша

Ты не можешь прям так взять и изменить свое мнение о себе, но ты можешь, не знаю, принять какие-то попытки.

Эд

Ты видела сцену после титров?

Ксюша

Да, я видела.

Эд

Ну вот, он же сказал это не было так просто, как ты сказала, Сакура, это заняло год. Но вот я пришел наконец туда, куда я хотел дойти.

Ксюша

Нет, это все реально. Но, блин, не знаю. Все равно я придерживаюсь теории, что все зависит не только от тебя. Ну, по крайней мере, в отношениях всегда играют две стороны.

Эд

Да, это правда.

Ксюша

Вот и как бы окей, ты можешь сделать выбор, но другой человек не факт, что сделает выбор в твою пользу.

Эд

Вот поэтому в данной ситуации Сакура никак его не ставила в неудобное положение, потому что их двое. Она сделала выбор, она решила с ним общаться, и как бы его ответ был то, что буду я с ней общаться или нет. Поэтому нельзя сказать, что она его как-то принудила.

Ксюша

Сложно не реагировать, когда к тебе постоянно лезут.

Эд

Да ничего проще нет, чем не реагировать, когда к тебе-

Ксюша

Ну, не знаю, не знаю.

Эд

Его ключевая особенность то в том, что он не реагирует. Его основная как бы характеристика, что он не воспринимает людей окружающих и не хочет с ними контактировать. То, что он начинает с ней контактировать и общаться абсолютно точно его выбор, потому что он умеет закрываться.

Ксюша

Ну, слушай, не знаю. Все-таки он, мне кажется, закрытым стал не потому, что он сам этого хотел, а потому что его одноклассники сторонились.

Эд

Ну, его одноклассники сторонились, потому что он сам их сторонился. Он же-- не было нигде не сказано ничего о том, что там они его как-то гнобят или еще что-то. Он изначально сказал: "Я не хочу с ней общаться, никогда не общался, мне никогда это не было интересно". И понятное дело, что когда человек такой отшельник, то и отношение к нему соответствующее в коллективе.

Ксюша

Ну, в плане гнобят тут я не уверена, скажем так, нам это явно не показывали. Но те фразочки и очень острая реакция ее лучшей подруги, ну, тако-- это очень странно было.

Эд

Ну, потому что он с ней никак не общается.

Ксюша

Что ты такой, чтоб к ней подходить? Да пф, чего?

Эд

Ну, не знаю. Нет, мне не показалось это никак странно абсолютно.

Ксюша

Для меня было странно. А что такого? Почему он не может подойти и сказать ей привет или пойти, ну, на обед вместе?

Эд

Ну, представь себе, если бы наш какой-нибудь изгой класса, в котором мы с тобой учились, начал бы к кому-то подходить и пытаться заобщаться. Я думаю, что люди тоже смотрели бы на это как минимум странно.

Ксюша

Да блин, это нас- наоборот хорошо. Не знаю, может я долбанутая-

Эд

Мне кажется, ты просто слишком, да, такая-

Ксюша

Ну, мне кажется, это очень прикольно.

Эд

Мне кажется, ты слишком позитивная. Люди обычно так не реагируют.

Гость

Скажи, ты правда хочешь провести остаток жизни здесь?

Ксюша

Да. Почему нет?

Гость

Не уверен я в этой затее.

Ксюша

Ну а что же мне тогда делать?

Гость

Возможно, встретить свою любовь, путешествовать автостопом или найти прекрасное место для смерти.

Ксюша

Я понимаю, что ты хочешь сказать, но разве у тебя нет того, что ты хочешь сделать перед смертью?

Гость

Полагаю, что есть.

Ксюша

Но сейчас ты этого не делаешь, так? А ведь никогда не знаешь, когда умрешь, правда? И между прочим, это верно как для меня, так и для тебя.

Эд

Давай еще про основную тему поговорим, потому что мне кажется, что вот она меня захватила на самом деле из всего аниме. То есть их отношения, да, у них нормальные диалоги, классно прописаны, и мне приятно было их слушать. И интересно, и классно их раскрывают, и какие у них конфликты с другими и с собой. Но ключевой вот этот мотив того, что девушка умирает, и он это знает, и она это знает, и это неизбежно, и тебе надо как-то с этим существовать, показалось мне суперчетко и аккуратно сделано, потому что есть довольно много фильмов, например, там, голливудских можно вспомнить, которые про, там, неизлечимо больную девушку.

Ксюша

Угу.

Эд

Какое-нибудь "Назови меня своим именем", вот это все. Но там это обычно суперромантические отношения. У них мало времени, все-

Ксюша

Ну да.

Эд

Все такое смазливое.

Ксюша

Три литра слез и вот это вот все.

Эд

Да, да, да, да, да, да. А здесь, во-первых, у них нет романтических отношений в прям- в прямом смысле. Это классно. А во-вторых, тут нет никаких, м-м-м, ну, знаешь, вот то, что все время пытаются сделать, чтобы тебя на слезы пробить, там показать, как она страдает, как ей плохо.

Ксюша

Там только один момент был.

Эд

Когда он нашел таблетки.

Ксюша

Да, когда рюкзак открыла, там просто вау, фейерверк.

Эд

Но просто если бы этого не было совсем, то это было бы слишком гладко, что она такая, ну, как бы она болеет, но вообще никак это на ней не сказывается. А здесь круто показано, что она держится.

Ксюша

Угу.

Эд

И на самом деле ей супер тяжело, и она супер боится, но при этом она это не выдает.

Ксюша

Но там все равно было пара моментов опять в том же отеле, когда она говорила, что боится смерти.

Эд

Ну, конечно. Ну, это потому, что перед ним она может открыться.

Ксюша

Ну да, это не то чтобы прям такая слезовышибалка, но все равно они показали вот этот, скажем так, страх, эту боль, когда вот даже она попала в больницу, как парень просто-

Эд

Бежал.

Ксюша

Да, бежал, прибежал, потому что волновался.

Эд

А она танцует.

Ксюша

А она там дэнсит. Юху! Класс! Но вы потом узнаем, что она танцует, чтобы успокоиться.

Эд

Мне очень понравилась эта сцена, в принципе, с дневником-

Ксюша

Угу.

Эд

Что нам показывают все предыдущие сцены, но уже с ее ракурса.

Ксюша

Ну да.

Эд

С ее переживаниями, а не то, как это воспринимал главный герой. И это прям добавляет еще какой-то глубины всему происходящему и важности как будто бы.

Ксюша

Ну да, есть такое. Вот единственный, наверное, персонаж, которого мне жаль, что обделили, это, наверное, ее лучшая подруга. С одной стороны, да, понятно, что она там немного была бы не в тему, но очень сильный момент был, когда они уже встречаются в кафе после ее смерти, она его просто дубасит, типа какого фига ты мне не сказал? И, наверное, это единственный момент, который прям вот, знаешь, был прям очень болезненный, наверное.

Эд

Не знаю. Нет, меня прошибло, когда он дневник читал.

Ксюша

Ну, не знаю, мне как-то было спокойно в этот момент, очень спокойно. Вот просто не знаю, мне почему-то я очень хорошо поняла подругу и потому что они явно не один год дружили, но знают ее, ну, наверняка с детства, там, все-все свои секреты они делили.

Эд

Угу.

Ксюша

И вот представь, что твой лучший друг просто внезапно умирает, а ты даже не знал об этом. И, конечно, она в дикой обиде на него. Ну, блин, она в обиде вообще на все, на весь мир, на нее, на него. И мне кажется, вот ей было по-настоящему хреново, как бы ему тоже, но вот у нее немного по-другому.

Эд

Забавно. Нет, я вообще к ней. Ну, то есть, да, это довольно обидно и неприятно, но к ней у меня не было никакой эмоциональной привязки.

Ксюша

У меня тоже.

Эд

А вот когда, когда парень телефон ее попросил Сакуры посмотреть, дош-дошло ли до нее письмо, которое он ей написал, потому что оно совпадает по фразе с тем, что она сама написала в дневнике. Поняла ли она, что он то же самое чувствует? Вот это сильный момент.

Ксюша

Я, кстати, не поняла. Увидела он?

Эд

Ну, оно, оно дошло, да.

Ксюша

Дошло.

Эд

Она увидела, да. Вот. И как он спросил у мамы Сакуры, можно ли ему заплакать-

Ксюша

Ммм.

Эд

-пока что он у нее дома. Ты тоже чувствуешь, что это, ну, понятное дело, что это такая японская-

Ксюша

Угу.

Эд

-сдержанность и определенные правила, но это все равно очень эмоционально, сильно.

Ксюша

Да, эмоционально, но меня почему-то не прошибло в этот момент. А вот в тот да.

Эд

Еще довольно забавно, что она умирает в итоге то не от-

Ксюша

Вот это был поворот!

Эд

Не от болезни.

Ксюша

Это вот, знаешь, тот самый твист, которого ты ждал все аниме.

Эд

Но я не ждал вообще его. Ну, в смысле, я не ждал в этом аниме твистов.

Ксюша

Но я просто знала, что что-то будет, потому что, ну, должен быть в сюжете какой-то такой маленький момент-

Эд

Угу.

Ксюша

-который будет неожиданным. И вот он, пожалуйста.

Эд

Ну да, но он на самом деле не изменил, по большому счету, ничего. То есть я сперва жутко расстроился, а потом почему еще меня прошибло с момента, когда он телефон посмотрел, то что письмо дошло, что-- нет, мне кажется, мне нужно здесь по-другому рассказать. Короче, я довольно часто сам в жизни думаю о том, что, ну типа рано или поздно я умру и люди умрут. И это довольно, ну, неприятное осознание того, что, что все может исчезнуть просто. Я не очень верю, там, в какую-то загробную жизнь или перерождение. А если ты перерождаешься, то это уже не ты, у тебя нет памяти о своем прошлом, поэтому как бы нет никакой разницы. Вот и когда у меня эти мысли появляются, мне часто помогает как бы история о том, что я не жалею о том, что происходило в моей жизни до этого. Типа если я не жалею о том, что происходило, то как бы не жалко умирать. Этим как бы моментом конкретным, этим сроком я доволен.

Ксюша

Угу.

Эд

Вот. И когда он находит телефон и что до нее дошло это сообщение, нам становится понятно, что она тем сроком, который прошел, и тем, что она с ним познакомилась, и тем, что как она себя чувствует, и тем, что главное, он в ответ чувствует то же самое. Она в момент своей смерти, ну или перед, она была довольна.

Ксюша

Угу.

Эд

И вот это совпадение и защелкнуло у меня мозг, что я потом все, я не мог ни о чем, кроме этого думать.

Ксюша

Понятно. Не, у меня тоже появлялись такие мысли. Вот и в принципе, стараюсь жить по тому же принципу, что жить и не жалеть.

Эд

Угу.

Ксюша

Но у меня не было такого, как сказать, не было такого отклика.

Эд

Угу.

Ксюша

Как-то не знаю. Все аниме очень спокойненько для меня прошло, как будто ну окей.

Эд

Не, у меня чем дальше, тем эмоциональнее я привязан был к персонажам. И, ну, то есть, скажем так, из всех фильмов и сериалов, которые мы обсудили уже-

Ксюша

Угу.

Эд

-как бы "Прячудочная" подошла максимально близко к тому, чтобы я разрыдался. То есть вот она прям вот в полумиллиметре осталась от этого. У меня глаза были на мокром месте, но как бы...

Ксюша

У меня просто аниме типа slice of life, они меня больше затрагивают сюжеты не где мальчик, девочка, пара, а вот, знаешь, какие-нибудь семейные. Вот это просто меня вот в лепешку размазывает.

Эд

Не, там, где родители мне, мне просто, ну, довольно не то что неприятно, но для меня это, знаешь, чересчур. Потому что есть история с тем, что там, когда делали скульптуры разные, там, в греческие времена и после этого, и в Средневековье считалось, что нужно скульптуру сделать за секунду до или за секунду после случившегося события. Ну, то есть, условно говоря, ты показываешь там, как мифический герой убил своих детей, например, и ты должен показать либо момент, как он принимает решение это сделать, либо момент, когда он осознал последствия, но не момент самого события, потому что в этот момент эмоции слишком сильные, и это оттолкнет зрителей, которые смотрят на это изваяние или, там, на эту картину. И для меня история с родителями, когда там родители умирают или что-то такое случается в семье, то для меня вот и там дети особенно, то для меня вот это слишком типа высокая точка, на которой моя эмпатия отключается. Я такой: не, я не хочу это знать.

Гость

А ты... М? Ты правда умираешь? Да, правда

Ксюша

Ты единственный, с кем я могу поговорить об этом. И ты, наверное, единственный человек, кто может дать мне ощущение реальности и нормальности дня.

Эд

Мы уже чуть-чуть сказали про то, что изначально это был веб-роман "Хочу съесть твою поджелудочную", который написала Ёро Сумина в 2014 году. Вот-

Ксюша

Звучит как рэп, не знаю почему.

Эд

Ёро Сумина. Вот потом в 2015 годууу издательство Футабаша, его-

Ксюша

Блин.

Эд

Егооо-

Ксюша

Че с японского не легче.

Эд

Да, да, да. Его увидел этот роман, он был популярный, его много читали, и в итогеее они его опубликовали. Он разошелся тиражом в двадцать с лишним миллиона копий, что вообще дико большое количество. Вот в 2016-17 году появилась манга, потом в том же 17-м вышел полнометражный фильм. И вот в 18-м вышло аниме.

Ксюша

Интересно, что аниме прошло прям мимо 18-го года как будто, потому что я стала замечать, что о нем говорят только в 19-м году.

Эд

Потому что в России его не, не крутили в кинотеатрах в принципе. Вот поэтому пока оно до нас дошло-

Ксюша

Перевели вот это все.

Эд

Да, или с японского перевели. И понятное дело, что до нас оно доходило долго.

Ксюша

Как обычно.

Эд

Я здесь хотел рассказать про историю с сайтами и с вот этими романами, которые люди публикуют. Не всегда это романы, иногда это четырехстраничный комикс. Ну, че-четыре квадратика есть сверху вниз. Помнишь, как я рассказывал как раз в текстовом обзоре романтического аниме Харимия?

Ксюша

Угу.

Эд

Вот оно тоже было опубликовано сперва в интернете как вот эти четырехпанельные комиксы, а потом было уже в мангу переделано и в сериал. И в принципе, в Японии постоянно находятся в поиске авторов новых не только мангак, которые рисуют мангу, но иии авторов всяких ранобэ, романов. 95% населения Японии читает мангу. Вот эти романтические истории всякие разные для разных возрастов. То есть все, почти все население читает.

Ксюша

У них же столько, столько уже этих манг.

Эд

Да. И прикол в том, что они постоянно находятся в поисках авторов. То есть вот тот же сайт, на котором публиковался "Хочу съесть твою поджелудочную", он называется "Хочу стать романистом". Я не очень уверен, что мне стоит читать по-японски. Сё сэцука ни нара.

Ксюша

Ой.

Эд

Сё сэцука ни нара. Там по четыреста тысяч романов опубликовано.

Ксюша

Жуть какая!

Эд

Разных. И число просмотров этих страниц разных превышает в месяц один миллиард. Представляешь, сколько людей и в каких темпах читают это все, эти романы.

Ксюша

Кака!

Эд

И там прямо на поток поставлены истории с тем, что ты пишешь роман или ты пишешь новеллу, или ты пишешь, рисуешь, если ты умеешь рисовать вот эти маленькие комиксы, и потом, если они классные, люди их начинают читать, потому что все пользуются этими сайтами. Тебя замечают журналы или издательства, в зависимости от того, как бы это книга или манга, или комикс, и, соответственно, тебя начинают публиковать. И там это прям супер распространенная история. И в итоге это может дойти до того, что появляется по твоей истории аниме.

Ксюша

Мне кажется, это-

Эд

Как в случае с поджелудочной.

Ксюша

Мне кажется, это идеальный мир для тебя.

Эд

Мне кажется, что это вообще супер история. То есть мы можем вспомнить с тобой про некоторые западные примеры. Там, например, "50 оттенков серого" внезапно как бы сняли по фанфику, но примеров таких очень мало.

Ксюша

God, why?

Эд

Осо-особенно качественных. А тут прям на поток поставлено. И, к сожалению, мы как люди из России не можем большинство из этой манги, большинство из этого аниме читать.

Ксюша

Не, ну у нас вроде тоже из каких-то фанфиков делают потом книги, нооо-

Эд

Но это очень редко. Это прям-

Ксюша

Единицы. Нужно очень сильно запариться. У нас очень сложно с этим.

Эд

Да, это совсем другой уровень индустрии.

Ксюша

Да, и так вся индустрия.

Эд

Да. И мы не можем в России здесь не вот эти большие двухсот-семисотстраничные журналы, газеты, издания, прочитать которые, там, Shonen Jump, да, какой-нибудь. И поэтому мы часто слышим только о тех произведениях, которые либо супер популярны стали, либо по ним сняли аниме. Чаще всего именно так, по ним сняли аниме, мы об этом узнали. Ну, как с поджелудочной, например.

Ксюша

Ну да.

Эд

Но у Чукагика появляются с периодичностью ранобэ, на которые нет еще аниме адаптации. Ранобэ, давайте, вдруг вы не знаете, что это. Это такие книги, романы или новеллы, но в которых есть иллюстрации. Обычно это первые несколько страниц, где нарисованы персонажи в стилистике манги, и иногда они цветные, иногда они черно-белые. Плюс в течение романа иногда попадаются страницы с иллюстрациями. А в остальном это как бы книжка с историей, которая написана простым языком, потому что ранобэ предназначены для того, чтобы ты читал их в дороге, чтобы ты читал их, пока из одного места в другое двигаешься. Они всегда очень увлекательные, потому что нужно привлечь максимально зрителя и читателя. Они всегда очень захватывающие. И вот, например, сейчас можно купить два тома в Чукагике ранобэ, которое называется "Пустая шкатулка и нулевая Мария". Два тома из семи. И там история про старшеклассника, тоже как и в поджелудочной, который сталкивается с новой ученицей Яо Атанасе, которая начинает ему войну объявлять.

Ксюша

Торадора, да? Опять два ноль.

Эд

Причем она переживает один и тот же день и считает, что он в этом виноват, и, соответственно, пытается от него добиться, чтобы это все остановилось.

Ксюша

Тержака какая-то.

Эд

Вот. И он очень классно выглядит. Том этот, смотри, какая девочка.

Ксюша

О, прикольно.

Эд

Очень красиво нарисованная и очень красиво нарисованный внутри Сами комиксы ссс цветом есть цветные, есть черно-белые, все на классной бумаге с твердой обложкой.

Ксюша

Ой, блин, это красиво.

Эд

Вот. Иии если вдруг вам мало той манги, что уже там есть, и вам хочется почитать роман, наверное, это прям идеальный вариант. Иии Пустая шкатулка еще не экранизирована. Но когда выйдет аниме, вы будете говорить всем вокруг, что я знаю уже эту историю, я уже ее читал. Плюс это супер небанальный подарок для тех, кто любит мангу, потому что вы подарите им тайтл, который они точно не знают или они знают, но еще до него не успели добраться.

Ксюша

Угу. А ты знал, что есть ранобэ по Наруто?

Эд

Да.

Ксюша

А ты читал?

Эд

Нет, но есть еще ранобэ по Евангелиону. Она, кстати, тоже, по моему, есть в Чуки-гики, его можно купить.

Ксюша

По Еве я не читала, по Наруто почитала такая. Ну, прикольно.

Эд

Да, на самом деле вы можете найти разные ранобэ не только оригинальные истории, но иии по Тетради смерти, например, по Токийскому гулю. То есть, эээ, есть истории и про те вселенные-

Ксюша

Куда по Токийскому гулю, куда?

Эд

Которые вам интересны. Напомню вам, что есть у нас промокод бака-бака, по которому у вас на всю эту продукцию может быть скидка по ссылке в описании.

Гость

Это было не так просто. Общаться с людьми очень сложно, поэтому потребовался целый год. Но я наконец-то справился. Год назад я решил стать таким же, как ты. Способным признавать других и любить их. Тебя больше нет. Я научусь полагаться на себя. Но до встречи.

Эд

У меня есть к Поджелудочной ровно на самом деле одна претензия.

Ксюша

Так давай, давай.

Эд

Она лежит в плоскости того, как аниме снято.

Ксюша

Лежит в плоскости, да.

Эд

Да, лежит в плоскости того, как оно снято. Потому что мне не понравилось, что иногда фильм превращается в слайдшоу.

Ксюша

Да, есть такое.

Эд

То есть там есть два или три момента, когда нам показывают не анимированные, просто нарисованные кадры какого-то быта между главными героями, и идет закадровый голос либо закадровый диалог главных героев или одного главного героя.

Ксюша

Ну, вроде как у студии там денег не особо много было, и они выезжали просто на простоте и красках.

Эд

Да, наверное. Ну, то есть аниме красивое, оно классно нарисовано. К дизайну персонажей вообще никаких вопросов нет. Но вот эти несколько моментов, они прям, ну, немножко сбивали, честно говоря.

Ксюша

Ну да, выдавало-

Эд

И, кажется, выдавало какую-то дешевизну немного. То есть там прикольные мысли в фоновом режиме идут. То есть не то, что он такой, а потом мы сходили туда, а потом мы сходили туда. Но там есть как бы размышления и важные вещи, поэтому ты как бы все равно воспринимаешь это все, но это выдает по сравнению там с, не знаю, с Гибли, да, какой-то другой уровень или там с-

Ксюша

Ну ты сравнил еще.

Эд

Ну я условно говоря, или там с Макото Синкаем. То есть ты сразу понимаешь, что это аниме все-таки чуть-чуть более низкого ранга, чем те картины.

Ксюша

Ну, может, мне поэтому и показалось, что аниме как-то недокручено вообще. В целом и по сюжету недокручено, и по глубине, и вот по всему.

Эд

Не, вот к глубине вообще у меня нет вопросов.

Ксюша

Мне поэтому интересно, интересно даже почитать роман, что там будет.

Эд

Не, вот по сюжету и по наполненности у меня нет вообще никаких вопросов.

Ксюша

Это знаешь, это как мы с тобой спорили про Форму голоса. Я защищала аниме, а ты его топил, потому что читал мангу.

Эд

Нет, я топил его не потому, что я читал мангу, я топил его, потому что оно очень плохо структурно сделано. Здесь-

Ксюша

Ну, потому что ты прочитал мангу, тебе не понравилась структура, а мне вполне было норм.

Эд

Так нет, оно даже без привязки к манге структурно плохо. А здесь аниме структурно максимально четко, оно именно тем, что оно переносит развязку в начало. Ну, в смысле итог то, что она умерла, она ставит тебя в очень классное положение. Ну, в смысле в том плане, что ты по ощущениям совпадаешь с главным героем и вместе с ним вынужден смириться с тем, что люди смертны. Это офигенное, ну, типа я как зритель, которого поставили в положение, в котором мне некомфортно и заставили меня так чувствовать, я испытываю восторг, что они смогли это сделать.

Ксюша

Угу. Не знаю. Мне не хватило еще пары сцен.

Эд

В какой-то момент ближе к концу мне начало казаться, что они не дожмут, что им чего-то не хватит. Я такой: блин, вот там осталось типа десять минут, и они не успеют меня как-то добить, потому что мне аниме практически сразу начало нравиться. То есть вот как они пошли, героев нам раскрыли. Я такой все, мне нравится, все классно идет. И мне очень хотелось, чтобы оно прям и закончилось классно. Я переживал, что вот этих десяти минут не хватит, но они и сцену с телефоном и рыданием главного героя раскрыли суперски с тем, как он читает дневник, и потом с тем, что он поговорил с одноклассницей. И еще и сценой после титров, когда ему показалось, что листочек сакуры упал на могилу. Я такой: все, вы, вы молодцы, вы прям сделали идеально все.

Ксюша

Не, вот самая последняя сцена, где они были уже на кладбище, она мне прям очень понравилась. А все остальное, когда он читал уже дневник после смерти, увидел телефон. Не знаю, видимо, для меня это такое клише уже, потому что довольно часто ты видишь, как главный герой находит какую-нибудь там личную вещь, которая несет какой-то супер-пупер смысл. В этом плане был дневник.

Эд

Не знаю. Здесь, мне кажется, просто это так хорошо выполнено сюжетно. И главное, что это не история любви и потери, а история еще раз про то, что мы все смертны.

Ксюша

Это да.

Эд

И поэтому я такой типа восторг, супер класс. Ну, мне правда, мне прям понравилось аниме. То есть я не могу сказать, что это- Мое суперлюбимое аниме теперь. Нооо я прям под впечатлением остался.

Ксюша

Понятно. Ну, я спокойна.

Эд

На этом все. Расскажите нам, пожалуйста, как вам обсуждение фильмов? Они у нас получаются чуть короче, чуть больше времени мы посвящаем в принципе обсуждению жизни Вселенной вообще. Напоминаю вам, что у нас к каждому эпизоду выходит еще бонусный выпуск, который доступен на Патреоне. Ссылка есть в описании и что круто весь декабрь, весь декабрь за один доллар, то есть за семьдесят рублей вы можете получить доступ ко всем декабрьским бонусам. Это такой наш новогодний подарок вам.

Ксюша

Полный jingle bells.

Эд

Семьдесят рублей это даже, даже чашку кофе на эту сумму не купишь.

Ксюша

В Кофиксе.

Эд

В Кофиксе, ну разве что в Кофиксе. Но зато у вас будет дополнительных четыре выпуска подкаста Бака на Патреоне. Переходите, подписывайтесь. Мы вас очень-очень ждем там. Если вы послушали подкаст в первый раз, то обязательно оставьте нам отзыв и оценку там, где вы слушаете его. Подпишитесь на нас. Это супер важно для нас и помогает нам расти. Кроме того, вы можете писать про нас в социальных сетях, в Твиттере если вы напишите подкаст Бака, то я об этом узнаю. Если вы в Инстаграме отметите нас или аккаунт Баки, он там есть, кстати, то мы тоже об этом узнаем. И будет очень очень приятно.

Ксюша

Спасибо.

Эд

Как всегда, мы передаем привет нашим патронам, которые поддерживают нас. И это-

Ксюша

Псина ленивая, привет!

Эд

Привет Артему Попкову и Джону Майклу Шелби. Спасибо вам большое, что поддерживаете нас. Это очень и очень важно и помогает нам делать больше интересного и классного контента.

Ксюша

Спасибки. Вроде все.

Эд

Вроде все. Всем пока.

Ксюша

Пока.

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.