Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами
← Подкаст · 44 мин слушать
Обложка: Стальной алхимик. Хоэнхайм и Гордыня | Кем оказался последний гомункул и кто изменил Шрама?
[ Подкаст ] · №19

Стальной алхимик. Хоэнхайм и Гордыня | Кем оказался последний гомункул и кто изменил Шрама?

0:000:00
Бака! · выпуск №19Клик по таймкоду переносит плеер

о выпуске

В этом выпуске мы обсуждаем следующие 14 эпизодов «Стального алхимика.Братство»: события на севере, скачок во времени и приготовления к тому самому дню.

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

42:29 · 4 голоса
Эд

Всем привет! Меня зовут Эдуард.

Ксюша

А меня Ксюша.

Эд

И вы слушаете подкаст Baka, подкаст о новом и классическом аниме. Мы продолжаем разбирать аниме "Стальной алхимик: Братство", и мы уже прям близимся к развязке. Остался этот эпизод и еще один финальный, где мы разберем совсем концовку. В этом, э, выпуске мы разбираем, получается, четырнадцать серий с тридцать пятой до сорок девятой, получается, серии "Стального алхимика".

Ксюша

До переворота в Централе.

Эд

Да, если вы не слушали предыдущие эпизоды и сейчас включили и не смотрели при этом "Стального алхимика", возможно, имеет смысл начать с первого выпуска второго сезона нашего подкаста, где мы начали обсуждать "Стального алхимика". Если же вы "Стального алхимика" смотрели, то в принципе, я думаю, вы быстро вкатитесь. Так что приятного прослушивания. В этом сезоне у нас есть спонсор — это магазин комиксов "Чук и гик" — суперклассный магазин комиксов, у которого есть две точки в Москве. Но при этом, если вдруг вы живете не в Москве, у них есть интернет-магазин, и вам могут доставить в любую точку России ваш заказ: мангу, комиксы, мерч, пластинки виниловые. Так что переходите по ссылке в описании, используйте промокод Bakabaka, который дает скидку семь процентов, и покупайте классные вещи, дарите хорошие подарки на Новый год.

Ксюша

Хочется сказать с наступающим.

Эд

Почему нет?

Ксюша

С наступающим!

Эд

В середине этого выпуска мы будем обсуждать персонажа Хоэнхайма, отца главных героев "Стального алхимика", и будем сравнивать то, как он появляется в манге и в аниме, и рассказывать, почему для того, чтобы полноценно почувствовать этого героя и в принципе это произведение, мангу тоже стоит читать. И это можно сделать, купив в магазине "Чук и гик".

Ксюша

Baaaka!

Эд

Мы в этом выпуске попробуем, наверное, с тобой разделить события по локациям.

Ксюша

Попробуем, попробуем.

Эд

Попробуем, да, потому что такое количество вещей происходит даже в одной серии.

Ксюша

Там, знаешь, чем ближе к концовке, тем больше событий на, просто на метр квадратный.

Эд

Тем больше сюжетных линий еще параллельно-

Ксюша

Да жуть!

Эд

...развивающихся. Вот. Поэтому мы разделим по местам, где происходят события. Сперва мы обсудим хронологически то, что было в Бриксе и там на севере, в принципе. Потом мы обсудим, как герои наши расходятся, кто чем занимается. И потом в конце мы обсудим, как случился скачок во времени и какой план на финал у героев, ну вот, складывается.

Ксюша

Ну да, типа, ну, знаете, этот план можно не запоминать, потому что, как обычно, пойдет все не так.

Эд

Все пойдет не так, да.

Ксюша

Просто оффтоп. Мне так нравится Эд без этой косички, ему так идет с хвостиком. Все, я закончила.

Эд

Это знаешь, как эти смешные вставки про шутки разные дурацкие, которые я критиковал все время в "Стальном алхимике".

Ксюша

Да.

Эд

Так, и ты такая, серьезный разговор: "Вот без косички хорошо".

Ксюша

Ну, он такой красавчик сразу.

Эд

На самом деле, слушай, про, про его образ, раз уж мы сюда зашли.

Ксюша

Давай.

Эд

Ты заметила, что в первой серии он был таким щуплым пареньком?

Ксюша

Дааа.

Эд

А к концу он такой раскачивается, он становится больше.

Ксюша

Да капец! Он еще и выше стал, мне кажется.

Эд

Он стал выше, у него в принципе лицо стало более таким взрослым, и это прям заметное изменение.

Ксюша

Девочки, краш.

Эд

Хотя кажется, что, ну, как бы шестьдесят четыре эпизода - не такое длинное аниме. А какой процесс, какая арка у героя не только моральная и умственная, но еще и физическая, то, как он выглядит. Причем это настолько это сделано гладко, что ли. Нет такого, что в этой серии он такой молодой, а в следующей серии он такой уже повзрослевший. Нет, это все так постепенно происходит, что ты только в конце замечаешь: а, блин, он же совсем по-другому начал выглядеть.

Гость

Я должен обсудить это с Салом и Уинри. С Уинри-сан? Раньше я ей ничего не рассказывал. Неважно, какую работу я должен выполнить, больше я не могу скрывать от нее правду.

Эд

Так, все, давай теперь попоследовательно. Мы остановились на событиях Брикса, что туда приехал этот генерал.

Ксюша

Да.

Эд

И-

Ксюша

Там, где женщина-огонь.

Эд

Давай, расскажи про женщину-огонь.

Ксюша

Я ее просто обожаю. Я влюбилась, я не могу. Ее зовут Оливия Армстронг. Во-первых, ну, имя максимально ей не соответствует, но меня это просто умиляет. Иии мы, по-моему, рассказывали в прошлом эпизоде про нее немного.

Эд

Чуть-чуть, но мы не рассказывали, как она убила этого генерала.

Ксюша

Она сделала это максимально красиво, даже, возможно, чуточку по-женски. Ну, не знаю, как даже как. Ну, мне понравилось. Она хитрая, коварная, но при этом она очень справедливая. И, в общем, она просто пошла якобы на сделку с этим злостным генералом, что вот, да, я вступаю в твою команду зла. Вот запудрила ему мозги. Он, значит-

Эд

Подумал, что она к нему подкатывает.

Ксюша

Он, значит, ну, не-- ну, допустим, допустим, он подумал, что она к нему подкатывает, но, в общем, короче, она создала облако доверия вокруг себя. Вот. И когда они замуровывали Лень в этом туннеле, заливали все цементом, и пока он что-то там талдычил про власть и то, что мы будем супер-пупер крутые, вся земля будет под нашими ногами и вот это вот все, она просто за спиной его свалила в этот цемент, закатала такая: фух, слава богу, он заглох.

Эд

Мне еще очень нравится, как она все время справедливая и такая типа жесткая и жестокая.

Ксюша

Да.

Эд

Она говорит, что как бы выживают сильнейшие, но при этом она каждый раз находит способ свои же вот эти правила немножечко, но обмануть или обойти, как в истории с спасением людей, которые застряли в этом туннеле, который они замуровали. Мало того, что она как бы сделала отдельный проход вместе с Стальным алхимиком, чтобы людей отправить на спасение. Но это как бы ладно. Но прикол в том, что она дала людям, которые должны были закрыть этот проход, если вдруг команда спасения не вернется, часы, которые не, не шли, и сказала, что ну вот когда час на этих часах пройдет, тогда закроете дверь. И понятно, что она специально это сделала.

Ксюша

Не, она, она вообще абсолютно гениальный персонаж, она мне безумно нравится. И вот ты сказал, что она как будто обходит свои правила. Блин, ну не знаю, не знаю. Как бы во всех правилах есть такие всякие нюансы, не то чтобы она их-

Эд

Ну это же хитрость, ну это же хитрость такая.

Ксюша

Да, да, ладно.

Эд

Она такая: я через час точно закрою. Но вот вам часы, которые не идут. Ну как бы это же-

Ксюша

Мне абсолютно нравится ее позиция, что она не то чтобы она предана прям Родине, она абсолютно предана Бриксу и своим людям.

Эд

Ну, она предана с- Скорее своим моральным принципом

Ксюша

Да, да, да, абсолютно. То, что все на благо страны ради ее защиты, это просто максимальная увожуха.

Эд

Да. Иии то, как она проникла в итоге в самый центр, по сути.

Ксюша

Да, да.

Эд

Очень забавно, что они с Мустангом оба стремятся к власти. При этом-

Ксюша

Я болею за нее, честно, я болею за нее, я просто не могу. Она вот мой краш. Все мужские персонажи побоку вообще.

Эд

Вот так вот. Теперь мы знаем Ксюшину ориентацию.

Ксюша

Реально мне прям безумно нравится в ней все, особенно как она нарисована. То есть, знаешь, у нее такой абсолютно жесткий мужской характер, и при этом она выглядит, ну, максимально женственно. То есть вы-

Эд

Ну, кроме формы разве что

Ксюша

Форма ей тоже очень к лицу, знаешь ли. Вот. Ну, то есть, не знаю, она там самая женщина-женщина, ну, внешне из всех персонажей.

Эд

Мне еще в Бриксе, в принципе, понравилось, как герои сразу из самого Брикса, в смысле солдаты и руководители против злодеев сразу расположены оказываются, как, например, Майлз сразу настроен против Кимбли. Мы в прошлом выпуске говорили про сцену в больнице, но и здесь на протяжении всего времени, когда они оказываются в городе, ищут Шрама, он пытается Кимбли устранить и вообще от него подальше быть.

Ксюша

Да. И в этом эпизоде, когда они пытались устранить Кимбли, Эд тупой. Ну ладно, простите, но, блин, он реально ступил очень сильно. Ну ладно, я понимаю, во имя добра бобра вот это вот все. Но боже мой!

Эд

Но это же основной вообще мотив Ала и Эда, что они пытаются не нарушить свои собственные принципы, при этом достичь своих целей.

Ксюша

Ну, как вы поняли, меня очень бесит Кимбли. Я все жду-не дождусь, когда его замочат.

Эд

Ну, кстати, он вообще какой-то серый.

Ксюша

Он немного недоработан, что ли. Ну, такой так себе персонажик.

Эд

Ну, просто давай разберем, что случилось в этом городе, в котором они искали Шрама. Кимбли не мог найти Шрама. В итоге Эд с Алом нашли Шрама, как бы раз Кимбли похуже, да, лох.

Ксюша

Лопух.

Эд

Потом Кимбли понял, что на него делают засаду. При этом не смог никак ее предотвратить. Все равно по факту он в нее попал.

Ксюша

Но он как бы сделал дымовую завесу. Я ухожу в туман.

Эд

В него как бы не выстрелили, но все равно. Потом он дрался с Эдом. Эд его лишил сперва одного камня философского, а потом, когда тот достал второй камень, он не смог Эда убить.

Ксюша

Ну просто нафига ему два философских камня? Зачем два философских камня?

Эд

Он не умеет использовать.

Ксюша

Как он тогда замочил половину эшваритов, как? Ну, я понимаю, это часть истории, но, боже мой, логика выходит из чата.

Эд

Да, я согласен. Кимбли как то вообще не впечатляет пока что. И кажется, что за те пятнадцать серий, шестнадцать, которые остались, он тоже не то чтобы очень нас может впечатлить.

Ксюша

А прикинь, какой будет поворот, если все таки с ним произойдет какой-то твист из разряда теперь я стану фюрером. Такие: чегооо?

Эд

А как тебе план в принципе объединиться со Шрамом и Уинри сделать якобы заложницей?

Ксюша

Да мы ждали этого полсезона.

Эд

То, что они со Шрамом объединятся?

Ксюша

Да.

Эд

Серьезно?

Ксюша

Ну да. Я прям, ну, вот не знаю. Это максимально логично. Логичный исход событий, особенно когда ты узнаешь настоящего главного злодея, узнаешь трагедию, там, Шрама и думаешь ну, все, два полюса сойдутся, они победят это вселенское зло. Ну, это логично.

Эд

Ну и кстати, у Шрама то тоже получается, есть арка, потому что здесь он приходит в итоге к тому, что он хочет изменить страну без жертв. То есть если в начале он говорит я должен отомстить, убить, то здесь, возможно, кстати, во многом благодаря Уинри, которая не продолжает этот круг ненависти.

Ксюша

Блин, Уинри это вообще свет в конце туннеля, я считаю. Ну, реально она прям, знаешь, очень такой освежающий человечек, который может привести в чувство как одну сторону, так и вторую. Ну сколько раз она давала леща братьям. Вот. И как бы, ну, Шраму тоже прилетело, хотя она сделала это нежненько, но все же.

Эд

Да, интересно, что здесь как бы пути начинают пересекаться историй и Марка врач, и Шрам, и девочка, которая из Сина. Нас просили говорить именно так название, да. И Эд с Алом. То есть они здесь пересекаются, они все на какое-то короткое время оказываются, и Майлз, кстати, в одном помещении, они разрабатывают план. И потом снова у нас происходит разделение сюжетных линий, потому что нас впервые разделяют здесь в Бриксе Эда и Ала за все аниме, по сути.

Ксюша

Ну, кстати, да. И причем разделяют очень надолго.

Эд

Надолго, на большой срок, да.

Ксюша

Ууу, я прям переживала, когда смотрела.

Эд

Мне очень нравится, что Ал такой: "Эд на моем месте бы продолжил типа двигаться и заниматься, и не стал бы как-то отчаиваться и возвращаться обратно, пытаться искать". И он действительно здесь как будто взрослеет, и он продолжает путь сам уже без Эда.

Ксюша

Он интересный персонаж, потому что мне нравится, насколько он более подвижный в плане своих каких-то убеждений и принципов. То есть Эд он немного упертый, ну, например, тот эпизод, когда он встречает отца в прошлых сериях, он че, он просто его игнорил всю серию. Когда Ал встречается с отцом, он такой: "О, папа!" Он его даже рад видеть. Он не знаю, у него нет какого-то дикого отторжения.

Эд

А тебе не кажется, что это показывает наоборот, что он более наивный? Там даже есть сцена, когда Хоэнхайм говорит: "Он даже в этой ситуации относится ко мне как к отцу", хотя мог бы подозревать или опасаться, или еще что-то.

Ксюша

Может быть, он наивный, а может быть, он просто знаешь, в нем на самом деле больше мозгов. Кто знает? Вот это все две стороны одной медали.

Эд

Знаешь, что еще здесь интересно, пока мы все еще в холоде Брикса. Момент, когда Марка побеждает зависть. Сам факт того, что он победил - классный. То, что зависть в итоге вот эта огромная туша монструозная, на самом деле тоже внутри просто вот такой вот головастик. Это тоже интересно и по-новому, знаешь, раскрывает. Но, но, с другой стороны, мне показалось, в принципе Этот момент и вот эта сцена какой-то надуманной, как будто нужна только для того, чтобы показать, что Марк уме-умеет уничтожать гомункулов. Потому что, по сути, зависть у нас вернется дальше, потому что девочка его оставила в банке-

Ксюша

Да, да.

Эд

...и вернула обратно в Централ. И мы как бы понимаем, что он еще какую-то роль сыграет. То есть его тут не устранили. И как зависть нашла Марка, нашел Марка и, эээ, там Шрама тоже не очень понятно. Он просто возникает такой, типа: ой, привет! И, и все. И ты такой: почему?

Ксюша

Не, почему? Там же объяснили то, что они специально его заманили в ловушку.

Эд

Да, что там вот этот один из, эээ, химер-

Ксюша

Да.

Эд

...как будто бы выдал. Но просто это все равно, знаешь, типа внезапно. Это не то, что они обсудили заранее, а потом это произошло. Нет подготовки зрителя вообще никакой. То есть просто происходит эта сцена, он просто появляется, его просто убивают, ну, в смысле, почти убивают, сажают в банку, и он потом снова вернется. И вообще кажется, что это какая-то вставная, знаешь, история, которая не очень понятно, зачем была нужна.

Ксюша

Ну, не знаю, у меня не создалось впечатление какой-то вставки, потому что гомункулы всегда появляются неожиданно. То есть ты их не ждешь, они пришли и думаешь: ну зачем? Все было так хорошо. Сейчас была примерно та же история, иии было как-то немного тревожно. Не знаю, может, они сделали это специально, чтобы немного там суету навести и мы не расслаблялись, потому что деревня Шваритов, ну, пожалуйста, только ее не трогайте.

Эд

Не, ну просто представь, что если бы этой сцены не было, то как бы ничего бы мы не потеряли по большому счету, то зависть бы и остался как бы, возможно, там как-то особенно он выберется из плена, но мне кажется, что нет, это какая-то случайность, скорее всего, произойдет. То есть, эээ, нам просто показали, что Марк умеет уничтожать гомункулов, но с тем же успехом нам могли показать, как он это словами проговаривает. Например, что типа так как я создавал гомункулов, я знаю, как их уничтожить, все. И типа этого было бы достаточно.

Ксюша

Ну, смотреть на экшен всегда интереснее, чем на слова.

Эд

Ну и просто мне кажется, что это лишнее немножко затягивание и дополнительные события. Как раз мы сказали, что и так в сериях очень много всего.

Ксюша

Не знаю, мне понравилось, на самом деле.

Эд

Ну окей, может быть, это только мне так показалось.

Гость

Мои слова покажутся странными. Но что если Шрам возьмет меня в заложники?

Эд

Ну что, давай переезжать из холода плюс-минус в тепло и обсудим события, которые дальше происходят. Во-первых, у нас, как мы уже сказали, Эд и Ал разделяются. Альфонс вместе с Уинри уезжает в Лиор ненадолго, а Эд такой: "Хммм, куда бы мог пойти Альфонс?" И поехал почему-то в Централ, в старую хижину.

Ксюша

Просто логика.

Эд

Да, это очень смешно-

Ксюша

Идееей

Эд

...потому что Ал такой: "Мой брат бы двигался дальше и дальше бы занимался делами". А Эд такой: "Старое убежище!"

Ксюша

И двусотка.

Эд

Вот это очень смешно. Иии в итоге Альфонс с Хоэнхаймом начинает болтать, потому что они там встречаются в-

Ксюша

Ну, в том городе, где вот первые эпизоды были.

Эд

Лиор, да.

Ксюша

В Лиоре, где священник, вот это все.

Эд

И где девочка вот эта, которая тоже прошла путь.

Ксюша

Которая жениха потеряла.

Эд

Да. А здесь она разливает людям-

Ксюша

Да.

Эд

...похлебку.

Ксюша

Ой, извините.

Эд

У Ксюши свои эти, у нее по-другому сериал выглядит. Вот. Ну, про Хоэнхайма поговорим чуть попозже, но мы видим, что Хоэнхайм знает про существо в-

Ксюша

Он знает все.

Эд

Он много чего знает, и он знает про существо вот в этом туннеле. И мы узнаем, что, ну, мы не здесь узнаем, мы чуть раньше узнаем, но все равно суть в том, что это на самом деле оказывается Селим Брэдли, сын, я кавычки показываю, сын фюрера.

Ксюша

Ага.

Эд

Вот. И он на самом деле тоже гомункул, которого зовут Гордыня.

Ксюша

Там очень прикольно, как вскрылось, что этот мелкий оказался гомункулом.

Эд

Когда Хоукай узнала об этом?

Ксюша

Да, это был очень такой напряженный, на самом деле эпизод. Я так распереживалась даже в какой-то момент за нее, потому что, ну блин, если бы убрали еще и ее, я бы не знаю, там бы ноут перевернула.

Эд

Мне нравится, насколько она хладнокровная абсолютно. Ну, в смысле, что она очень сдержанная.

Ксюша

Сдержанная, да, но не хладнокровная.

Эд

Ну, в смысле, когда она домой пришла-

Ксюша

Ага.

Эд

...видно, как ей было страшно на самом деле и тяжело.

Ксюша

Очень, на самом деле напряженный момент.

Эд

Но когда она там стояла, она такая прям держалась, знаешь, это прям очень круто — то, что она там такая: "Во нет смысла убивать заложника".

Ксюша

Ага.

Эд

И как она рассказывает Селиму, что она знает, что он гомункул на самом деле. И как она потом Мустангу рассказывает через намеки, ну, точнее, не намеки, она шифрует ему.

Ксюша

Да, через шифр, где он потом в туалете такой: "Так, хм, что там написано?"

Эд

ХГБ Да, да, да.

Ксюша

Вот, причем это так смешно. То есть все вот эти вот моменты, раскрывающие, происходят в Централе. И знаешь, вот этот момент передачи информации, когда они пытаются не спалиться, они в таких максимально очевидных местах это все делают. Ну, то есть где обычно прячут всякие шпаргалки — в туалете.

Эд

Ну, в смысле он же в туалет просто заходит, чтобы написать. Не то что там шпаргалку нашел.

Ксюша

Ну блин, все равно ему нужно время, чтобы посидеть там, подумать, расшифровать это все. Он стопудово там минут двадцать проторчал, отвечаю.

Эд

Ты думаешь, он настолько там долго думает?

Ксюша

Да. Потом вышел и говорит: "Ой, извините, ребята, не смотри, у меня просто было-

Эд

А где ты еще должна это делать? За рабочим столом или где?

Ксюша

Дома.

Эд

Ну, как бы дома-

Ксюша

Под одеялом.

Эд

Ну ему же сейчас вот сказали, может, это что-то срочное.

Ксюша

Слушай, а зная вот способности Гордыни-

Эд

Угу.

Ксюша

...получается, под одеялом не надо фонарик включать.

Эд

Не надо, да. Иначе будет наоборот.

Ксюша

Блин, кошмар, кошмар! Вообще опасный ребенок. Мне он так не понравился.

Эд

Так вот, давай расскажем-то, что у него за способности. Он управляет тенями и может из теней атаковать. При этом он, по всему- Аместрису передвигается только в туннеле вот этом, который вырыт. Но в Централе он может в принципе находиться-

Ксюша

Существовать только в Централе.

Эд

В теле, да, вот этого ребенка ии с помощью него как бы перемещаться и атаковать, и жить. И таким образом их становится семь. Ии мы завершаем семь смертных грехов, которые от себя отец отделил. Вот. То есть теперь вроде новых гомункулов появляться не должно. Это как бы последний из них.

Ксюша

Ура, наконец-то они закончились! Я рада. Все.

Эд

Еще что здесь происходит, говоря о гомункулах, Линк Яо пробуждается в теле Жадности, потому что Жадность случайно убивает своего бывшего друга из предыдущей жизни, и к нему возвращается память. Он восстает против Брэдли и вообще против гомункулов. И он, да, нападает на Брэдли, не ранит того ничего. Но у нас складывается ситуация, когда Жадность против своих создателей получается.

Ксюша

В который раз.

Эд

В который раз. Но еще и Янг Ли тоже начинает периодически захватывать тело и управлять им тоже.

Ксюша

Там с Жадностью вообще очень интересная история получается, чтооо мы как будто открываем его настоящую сущность. Ну, то есть, по сути, какая Жадность на самом деле. Потому что в итоге все приводит к тому, что Жадность просто хочет повелевать даже не одной страной. Вот то, что ему там Янг Ли предлагал, типа ну давай, вот смотри, я стану императором. Да. Он говорит: нет, это, это, парень, маловато, мне нужен весь мир. И такой вау! И потом там же эпизод, где он смотрит на Централ, и он идет в Централ. Думаешь, ну все, сейчас будет финальный махач какой-то.

Эд

Но интересно, что Жадность самый не-

Ксюша

Не противный гомункул.

Эд

Ну, он такой, он самый неочевидно злой гомункул, давай так. То есть там даже есть сцена, когда Жадность говорит Эду, что а разве вы не жадны с Алом? То, что хотите вернуть свои тела и при этом хотите сделать это на своих условиях, разве это не жадность? То есть он нам показывает, что из всех смертных грехов, понятное дело, что там гордыня тоже может быть полезной или там-

Ксюша

Нууу, не сказала бы, гордыня очень сложный грех такой.

Эд

Ну да. Но вот жадность в этом смысле, он говорит, жадность бывает разной. Бывает жадность к женщинам, деньгам ии власти, а бывает жадность там к человеческим отношениям. Жадность в том, чтобы все было, как ты хочешь, по твоим правилам. Это тоже своеобразная жадность.

Ксюша

Из са-- из всех смертных грехов он самый человечный.

Эд

Да, мы же с тобой обсуждали даже это, кажется, во втором выпуске про Стального Алхимика, что он там единственный проявляет симпатию и эмпатию к людям. Когдааа в манге, особенно когда Эд случайно говорит, что Алла нет, тот думает, что он умер и проявляет симпатию.

Ксюша

Блин, а вдруг это не симпатия, а просто его жадность до человеческих отношений?

Эд

Кстати, может быть.

Ксюша

Пам, пам, пам!

Эд

Ооо, новый поворот!

Ксюша

И в итоге это все просто одна большая жадность до всего. Ого!

Эд

Ну, кстати.

Ксюша

Сейчас у меня просто-

Эд

То есть, понимаешь, он настолько жадный, что если всем остальным можно было стереть память, то он как бы жаден до той старой памяти, которую-

Ксюша

Да!

Эд

От него хотели стереть, и поэтому не получается ее стереть.

Ксюша

Офигеть! Пум! У меня сейчас новая дверь открылась.

Эд

Вот надеемся, что и у вас тоже новая дверь открылась. И в итоге, да, у нас Жадность встречается с Эдом в той самой хижине, куда Эд пошел искать полца.

Ксюша

Максимально смешно и тупо это было.

Эд

Мне очень нравится, как он такой: едыыы, ыыы. И ты такой: это Янг Ли.

Ксюша

Классика.

Эд

Да, это сразу понятно.

Гость

Полковник говорил, что Кинг Брэдли был сиротой и еще младенцем стал частью эксперимента. У него не может быть родственников. И то ужасное чувство. Кто этот ребенок? Значит, вы догадались? Просто беда с ней. Моя мама такая болтливая.

Эд

В блоке сравнения манги и аниме мы обсудим образ Хоэнхайма. Мы не так много времени ему уделяли, и он чуть-чуть на маленькую толику, но отличается в манге от того, что нам показывают в аниме. Все это про мангу Стального Алхимика мы рассказываем благодаря магазину ЧукаГИК, в котором можно купить уже четырнадцать томов Стального Алхимика. В следующем году выйдет еще четыре, и таким образом можно будет всю коллекцию Стального Алхимика, всю полностью историю себе приобрести. И у вас есть скидка, промокод BAKA_BAKA на то, чтобы эту мангу купить и тоже прочитать, и тоже сравнить, как это делаем мы. Так вот, история с Хоэнхаймом. Дело в том, что мы узнаем здесь, что он живой философский камень.

Ксюша

Очень необычная формулировка, на самом деле.

Эд

Ну да.

Ксюша

Потому что даже узнав его историю, такой, чего произошло, я не понял. Но ожидается, что все-таки философский камень съел гомункул, который самый первый гомункул.

Эд

Но нет, получается, что они типа разделили-

Ксюша

Да, да, я поняла.

Эд

Все эти души, которые часть ушла-

Ксюша

Там очень сложно, потому что этот первый гомункул создан из крови Хоэнхайма.

Эд

Мы с тобой обсуждали, что это какой-то брат близнец, но мы-- или клон, но мы, по сути, с тобой были довольно близки к истине.

Ксюша

Клон.

Эд

Клон, да, скорее. Ну, то есть он своеобразное ответвление, да?

Ксюша

Ответвление дерева.

Эд

Ну, он не клон в полном смысле, он как бы гомункул с собственным сознанием, но он действительно какие-то черты и какие-то генетические данные у Хоэнхайма.

Ксюша

Какое там настоящее имя Хоэнхайма? Раб двадцать девять.

Эд

Раб двадцать три.

Ксюша

А, Раб двадцать три. Точно.

Эд

Да. То есть мы узнаем, что на самом деле Хоэнхайму много, много, много лет, он существовал еще в другом государстве, он был там рабом.

Ксюша

То государство, которое разрушилось.

Эд

Да, от его крови появился вот этот первый гомункул, который был в пробирке. И этот гомункул убедил правителя этой страны, что вот в определенный день нужно провести определенный ритуал и вот этот начертить преобразовательный круг, и это даст бессмертие- Этомууу правителю. Но в итоге понятное дело, что он правителя обманул, сам получил бессмертие, еще дал его рабу номер двадцать три и дал ему же имя, э, Ван Хоэнхайм. Иии с этого момента их немножко пути разошлись.

Ксюша

Мне кажется даже, чтооо Хоэнхайм больше забрал себе бессмертие, чем вот этот вот гомункул-

Эд

Ты думаешь, что он больше стареет?

Ксюша

Да. Почему он все-таки старый и умирает?

Эд

Угу.

Ксюша

Ну зачем ему второй раз преображающий-

Эд

Ну, кстати, да, логично.

Ксюша

Преобразовательный, преображающий-

Эд

Что это ему ну-нужно для того, чтобы еще раз бессмертие получить.

Ксюша

Ну да.

Эд

Мы узнаем вот это. Кстати, нас на самом деле, помнишь, мы с тобой обсуждали выпуск ре-рекап, когда нам от Хоэнхайма, от лица Хоэнхайма рассказывали-

Ксюша

Да, да.

Эд

Там есть кадр, когда у Хоэнхайма из лица как будто вылезают разные души. И это буквально на короткое мгновение происходит-

Ксюша

Да!

Эд

А потом он прячет, э, лицо в руки, и потом, когда руки убирает, все у него снова норм. И нам как бы дали там подсказку на то, что он такое на самом деле.

Ксюша

Жесткий момент, когда, ну, показывают события тех дней, когда преобразовательный алхимический круг делали они с этим гомункулом. Иии, в общем, там следующий кадр, когда Хоэнхайм просыпается-

Эд

И все мертвы.

Ксюша

Все мертвы. Он идет, типа кто-нибудь живой, а там просто тела валяются, и он встречает гомункула уже в человечьем обличье. И причем это просто копия его.

Эд

Угу.

Ксюша

Вот. И там такая фраза то, что ты как бы слышишь эти голоса в твоей голове.

Эд

Это вот души-

Ксюша

Это, это все жители этой страны. И он просто там в шоке стоял.

Эд

Ну да. Ну при-прикинь, у него реально в голове м-м-миллионы душ.

Ксюша

Да. Ну, блин, теперь понимаешь, почему у него ехала крыша. И тот эпизод тебе становится более ясным.

Эд

Угу.

Ксюша

Вот. И на самом деле отношения, его отношения с женой и сыновьями, они как-то даже более трогают.

Эд

Угу.

Ксюша

Очень начинаешь сопереживать этому персонажу.

Эд

Так вот, в манге, на самом деле, все вот эти сцены, где он разговаривает с братьями, они гораздо менее чувствительные, то есть, но при этом они гораздо более смешные. Очень много сцен, там, например, когда Эд видит, что Хофенхайм плачет от того, что его жена сказала, что прости, я не дождалась и первая ухожу. Там, э, Эд смотрит на него и Хоэнхайм плачет, и Эд м-молча как бы смотрит. А в манге это разбавлено тем, что Эду жутко неловко и он там какие-то типа позы делает, какие-то глупости говорит. Ему типа неловко, он такой быстренько пытается смыться.

Ксюша

Ну да, да.

Эд

И то же самое есть, эээ, в других сценах с появлением Хоэнхайма, когда, например, они первый раз встречаются с Салом и в аниме Хоэнхайм просто как бы блестит своими очками-

Ксюша

Угу.

Эд

И ругает Эда за то, что тот сжег дом. Вот. А в манге Хоэнхайм сперва отчебучивает несколько шуток-

Ксюша

Ага.

Эд

Чем вводит Эда в абсолютный ступор и только после этого говорит, что а вот дом вы что сожгли?

Ксюша

Блин, ну да.

Эд

То есть в манге Хоэнхайм еще чуть более смешной. Здесь он прям серьезный такой персонаж, у него практически нет каких-то юмористических гэгов.

Ксюша

Да вообще нет.

Эд

Да, и рядом с ним тоже гэгов не случается. То есть все на довольно серьезных щах.

Ксюша

Он такой крутой батя.

Эд

Да, вот в манге, эээ, то есть из-за того, что ему неловко общаться с Эдом, он не знает, как это делать, а Эду неловко общаться с ним, потому что он не знает, как с ним себя вести. Они оба постоянно в общении друг с другом какие-то неловкости делают и какие-то глупости выкидывают, и какие-то шутки там появляются. Смешные или нет - другой вопрос. Тебе бы понравились, мне скорее нет. Но, э, вот в этом ракурсе образ Хоэнхайма немножко отличается в манге че-- от аниме.

Ксюша

Блин, теперь даже кажется, что образ в манге как-то более человечный, что ли.

Эд

Угу, угу.

Ксюша

Потому что в аниме там именно такая драма, все трагично и немного театральщины попахивает.

Эд

Угу.

Ксюша

Вот. Но при этом он крутой. В аниме он прям такой крутой, знаешь, как как будто мститель. Я сейчас там Железный человек, всех победю. Вот это вот все.

Эд

При этом интересно, что до сих пор не показывают его способности.

Ксюша

Пардон, он Капитан Америка.

Эд

Нам один раз показали, как он Землю согнул. Мы об этом чуть позже поговорим, но, по сути, нам ни разу не показывали, насколько он сильный алхимик.

Ксюша

Но, судя по его крутым фразам с гордыней, все становится ясно.

Эд

Ну да, но все равно.

Ксюша

Он просто зашел в темный туннель, где там ну явно обитает гордыня. Такой привет! Ну ладно, я пойду. Что ж, увиделись.

Эд

А, то есть вот за эту линию ты что-то передумал меня убивать?

Ксюша

Да!

Эд

За эту линию за нас не можешь?

Ксюша

Он просто стоял и такой: "Ну, поболтаем, что ли". Просто объявил вол-войну и вышел.

Эд

Бросил микрофон просто такой.

Ксюша

Бух! Не, чисто такой заглянул и такой: "Я пошел".

Гость 2

Эй, есть кто дома?

Гость

Я не сплю.

Гость 2

Не бойся. Разве ты не должен был удивиться хоть чуть-чуть?

Гость

Если я удивлюсь, то что я получу за это?

Гость 2

А, люблю честных ребят. Как тебя зовут?

Гость

Номер двадцать три.

Гость 2

Я спрашивал имя, а не номер.

Гость

У меня нет имени, я раб.

Эд

Ну что, давай обсудим скачок во времени, который происходит. Мне кажется, что это стоит обсудить. И, наконец, план, который ребята составляют, чтобы в последний день выжить и спасти всю страну.

Ксюша

Да.

Эд

Давай начнем с скачка во времени. У нас Эд расстался с Салом. Они пошли разными путями. Шрам куда-то с Марка тоже-

Ксюша

Это звучит очень по-расставанчески.

Эд

Да, да, да. Марка тоже со Шрамом куда-то в другую сторону пошли, непонятно в какую. Девочка из Китая, из Сина с гомункулом Завистью пошла в свою страну. И как бы кажется, что вот они все разошлись и что будет дальше? А дальше следующая серия, и насколько я понимаю, проходит типа несколько месяцев.

Ксюша

Ну, я так поняла, что где-то полгода, что ли?

Эд

Ну, несколько месяцев точно.

Ксюша

Ну да, да, да. Типа следующая весна. И ты думаешь: сколько времени прошло?

Эд

То есть у нас Эд все это время тусовался с Жадностью, насколько я понимаю.

Ксюша

Ага.

Эд

Просто они там типа тусили. Я не знаю, что они делали все это время. Ал помогал Бриксу и Востоку собирать армии и составлять планы, что они будут делать для того, чтобы захватить Централ в назначенный день. А Шрам и Марко ходили к ишваритам и договаривались с ними для того, чтобы ишвариты в нужный момент тоже помогли.

Ксюша

Ну, в общем, план надежный, как швейцарские часы, да.

Эд

Очень много, конечно, переменных у этого плана, чтобы он сработал. Столько всего должно сработать и столько всего сойтись должно. То есть одновременно у нас в Централе Мустанг должен поднять восстание, туда должны пробраться солдаты Бриксы и начать восстание, которые прятались все это время на даче у Оливии.

Ксюша

При этом в Централе там непобедимая армия вот этих вот гомункулов, в которых постоянно вселяли души, постоянно, ну, короче, хотели вселить души иии, ну, в общем, Мустангу тоже так просто туда не прорваться.

Эд

Но мы этого не знаем. Мустанг тоже об этом не в курсе.

Ксюша

Пока мы не в курсе, но все же нам дали затравочку какую-то, когда очередной там мерзкий генерал показывал Оливии: смотри, какая непобедимая армия. Да.

Эд

Да. И плюс у нас есть вот этот генерал Груман с Востока, у которого тоже свои планы, потому что он хочет власть захватить. Он такой хитрец.

Ксюша

Боже мой, как они все меня достали, эти дурацкие генералы!

Эд

Давай про вот этот скачок во времени абсолютно в какой-то момент меня огорошил. Я подумал, что я пропустил какое-то количество серий случайно, потому что, ну, как бы ничего не предвещает то, что здесь вдруг внезапно сюжет оборвется, а потом начнет снова собираться.

Ксюша

Ну, согласна, он начался немного внезапно, вот этот вот поворот. Но нам сказали заранее, что вот, типа вот в это время будет, будет тот самый назначенный день.

Эд

Ну да, нам сказали, что будет вот назначенный день, но ты не ожидаешь, что они вдруг сразу там накануне этого дня перекинутся.

Ксюша

Ну да, ты ожидаешь, что это будет как в "Аватаре", там Аанг будет полгода готовиться. Вот это вот все.

Эд

Да. Реально. Ну, как бы ты ожидаешь, что нам покажут, как Марко со Шрамом пошли к ишваритам, как за ними гонится, например, этот Кимбле. Потому что Кимбле-то, по сути, ну типа чем он занимался три месяца все эти?

Ксюша

Блин, это были бы абсолютно пустые филлерные эпизоды, мне кажется.

Эд

Ну, с одной стороны, да. С другой стороны, такой рывок во времени очень странно ощущается.

Ксюша

Ну, есть такое.

Эд

Потому что до этого не было каких-то скачков. То есть весь сюжет очень плотно двигался.

Ксюша

Плотно, но там всегда были какие-то поворотные моменты.

Эд

Ну да, но здесь получается вообще, ну, типа полгода реально проскипнули просто.

Ксюша

Я согласна.

Эд

Это немножко странно.

Ксюша

Может быть, может быть, но не знаю. Остальное, "Алхимик" этим и захватывает, что там постоянно не знаешь, что тебя ждет в следующей серии.

Эд

И накануне, так уж случается, того самого дня, во-первых, воруют Ала. Очень это тоже мне показалось немножко нелепым, как он просто сидел в вагоне, почему-то один, никого с ним не было, никто с ним там не караулил, не знаю.

Ксюша

С другой стороны, он тоже типа талантливый алхимик, может себя защитить. И зачем его ему еще охрана? Нафига?

Эд

Для такого случая, например.

Ксюша

Ну кто ж знал? Но теперь да, у него будет два секьюрити.

Эд

Вот. И в итоге Ала воруют. Ал попадает под власть гомункула Гордости и встречается снова с Эдом, но уже в других условиях. И Эду приходится придумать, как же Ала освободить и при этом еще и Гордость каким-то образом победить.

Ксюша

Да, и там начинается вообще просто беспощадный махач. Очень сложно-

Эд

Мне очень понравилась, кстати, эта история.

Ксюша

Мне тоже очень понравилось.

Эд

Но там тоже есть внезапный такой поворот, типа Бог из машины, рояль в кустах, когда появляется твоя любимая Лин Фаня.

Ксюша

Прекрасная женщина.

Эд

Появляется просто такая внезапно абсолютно. И даже нам когда объясняют, как она там оказалась, это тоже типа ну, мы проходили мимо, почувствовали энергию, решили посмотреть. Ну, это

Ксюша

Ну, слушай, я не знаю.

Эд

Ну, в любом случае, да, она там внезапно во время этого боя появляется. Но сам бой классный. То, что у нас должны каким-то образом победить Гордость и отключают свет-

Ксюша

Она такая красотка. Пардон, я не могу себя сдержать.

Эд

Все же не может сдержаться, да. Выключают свет в городе для того, чтобы Гордыня не мог использовать тени. В это время Химера пытается его отгрызть, убить, расцарапать, что-нибудь с ним сделать.

Ксюша

Ну да.

Эд

Но ничего у нее не получается. А Лань Фаня многочисленное количество раз убивает Обжорство. Да.

Ксюша

Как красиво она его мочит, я не могу. Я прям засматривалась. Это было так безупречно. Я была очень рада, что Лин Яо тоже смог пробудить немного свой разум. Вот тоже порадоваться, типа ура, она вернулась!

Эд

Там, кстати, прикольно, что они с Жадностью команду составляют.

Ксюша

Да, да.

Эд

Потому что Лин Яо такой: "Меняемся, потому что я чувствую гомункула в темноте". Жадность такой: "Давай". Они меняются, и это прям круто, что они начинают командно работать еще.

Ксюша

Ну, в общем, не знаю. Крутой эпизод прям по всем фронтам. И деда там появился. Прям вообще радость.

Эд

И в итоге эта вся история заканчивается тем, что Ал вместе с Гордостью оказывается в ловушке.

Ксюша

Да.

Эд

Специально продуманной для того, чтобы Гордость не смог из нее выйти.

Ксюша

Ну, там приходит сначала батя, спрашивает, что случилось, вам помочь?

Эд

Хоэнхайм, да.

Ксюша

Да, да. И в итоге он как раз таки делает свой фокус-покус с землей.

Эд

Эффектно тоже, как он складывает землю.

Ксюша

Очень эффектно! Да у него вообще алхимия красивая.

Эд

Ты поняла, зачем мелкая Гордость била по шлему палкой?

Ксюша

Ну, там логично было.

Эд

Что он отстукивал, да, азбукой Морзе послание своему отцу. Я бы на месте Ала тоже как бы догадался и отобрал у него шлем.

Ксюша

Я вообще не знаю, о чем Ал думал. Может, он там, не знаю, как-то в себя ушел.

Эд

Может, он мог бы палкой по земле. Можно было палку забрать тоже. Это же ребенок, у него даже конфету можно забрать. Что ты ждешь от развязки?

Ксюша

Не знаю. Я вообще не знаю, чего ждать. Ты что, я с тако-- с таким страхом иногда переключаю следующий эпизод. И я честно, я без понятия.

Эд

Вот этот день, который все должно случиться, он, то есть мы подошли к серии, когда вот он, вот следующая серия это уже вот этот день, а до конца сезона еще четырнадцать эпизодов, оказывается. И это представляешь, насколько насыщенный день будет?

Ксюша

Ну, либо смотри, либо этот день сдвинется, потому что типа главный злодей всех пранканул и такой: "Ха-ха, это не то вот".

Эд

Не-не-не, стопудово нет.

Ксюша

Ну, подожди. Ну, допустим, вот. А второй момент что-то произойдет. Наших героев, ну, тоже им скажут, что ваш план не получится, все, все порушится и произойдет великое злодейство, что, не знаю, там половину страны оттяпают, половина людей подохнет, и людям придется как-то с этим жить. Вот. И дальше не знаю. Не знаю.

Эд

А мне кажется, ни то ни другое. Мне кажется, что сперва очень много серий у нас будут события разные этого дня, потому что их очень много. И война, и восстание, и отец, и Эд с Алом возвращают свои тела, и вот это все. И гордость как-то должны с ней, гордыню, с ней справиться. И как бы жадность должен каким-то образом тоже там либо искупить себя, либо... Ну, то есть там очень много. И Хоффенхайм должен что-то сделать, типа очень много всего. Каким-то образом зависть должна вернуться, потому что из банки она точно выберется.

Ксюша

Она уже вернулась. Нет?

Эд

Нет еще. В тех эпизодах, которые мы смотрели для этого выпуска, нет еще.

Ксюша

Извините.

Эд

Вот. Иии, соответственно, очень много серий у нас будет это. Потом у нас случится событие этого дня, и дальше у нас будет не одна серия, как обычно, или там полсерии, когда нам показывают исход всего случившегося, а нам несколько серий еще посвятят тому, что случилось с этими персонажами после того, как этот день прошел.

Ксюша

Может быть. А мне кажется, что произойдет какой-то именно поворотный момент, где ребятам просто придется решать последствия всего этого и, возможно, не знаю, у нас еще есть шанс спасти мир. Что-то такое в этом духе. И в итоге Оливия, Оливия станет президентом.

Эд

Оливия президент.

Ксюша

Белые медведи.

Эд

Но несмотря на то, что мы вот так долго вам в конце рассказывали про финал Стального химика и про то, как мы будем его обсуждать, в следующем выпуске у нас будет не он. В следующем выпуске мы обсудим сериал Beastars или Звездные звери, так он называется по-русски, но я буду называть его Beastars, извините. И только потом через один эпизод будет финал Стального химика. Вот так вот мы как бы интригу держим.

Ксюша

Ага, мне плохо уже.

Эд

На этом все. Не забывайте ставить нам, пожалуйста, оценки. Вас очень много новых слушателей в Spotify. И очень круто, что вы нас там слушаете. И если вам очень нравится наш подкаст, вы переслушали все эпизоды до этого, то, ну, вдруг вам как бы захочется нам еще что-то сказать. У нас есть чат в Телеграме, куда можно зайти и где можно с нами лично пообщаться. У нас есть другие платформы, где выходит наш подкаст, например, YouTube. Там можно оставить комментарии к выпускам. У нас есть страничка на DTF, и там выходят наши эпизоды. Там тоже к каждому выпуску можно оставить комментарий. Можно зайти в Apple Podcast, если у вас iPhone, например, и оставить там отзыв к подкасту Бака. Это все помогает нам продвигаться во всяких алгоритмических сетях и оказываться в рекомендациях у других слушателей. Вы также можете отмечать наш Instagram и писать про нас там. Вы можете писать про подкаст Бака в Твиттере. Я тогда это увижу и лайк вам поставлю. В общем, чем больше вот такой разной всякой активности вы будете делать, тем больше людей узнают про Баку и тем свободнее и радостнее нам с Ксюшей будет жить.

Ксюша

Да, очень радостно.

Эд

Как всегда мы передаем привет нашим патронам. Это Псина Ленивая, привет!

Ксюша

Артём Попков, привет!

Эд

Привет Джону Майклу Шелби, Захару Драгону и привет еще одному нашему новому патрону Александру. Привет тебе! Спасибо большое вам. Очень классно, что вы нас поддерживаете. Если вы хотите, чтобы мы вам привет передали тоже, то переходите на наш Patreon и подписывайтесь. Там сейчас новогодние скидки.

Ксюша

Привет!

Эд

Пока.

Ксюша

Пока.

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.