Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами
← Подкаст · 34 мин слушать
Обложка: Наруто. Преследование Саске. Часть 1 | Как взрослеют персонажи и почему нам это нравится?
[ Подкаст ] · №9

Наруто. Преследование Саске. Часть 1 | Как взрослеют персонажи и почему нам это нравится?

0:000:00
Бака! · выпуск №9Клик по таймкоду переносит плеер

о выпуске

В этом выпуске мы начали обсуждать последнюю арку аниме «Наруто». 

Почему Саске вдруг решил уйти из деревни? Чей бой с четверкой звука самый интересный? И за что мы хвалим Сакуру?

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

33:48 · 4 голоса
Эд

Всем привет! Меня зовут Эдуард.

Ксюша

А меня Ксюша.

Эд

И вы слушаете подкаст "Бака" - подкаст о новом и классическом аниме. Мы возвращаемся к "Наруто" и вы могли заметить, что выпуск вышел немножечко попозже. Это потому, что я сдавал экзамены и это моя вина. Но мы вкатываемся, вкатываемся и сегодня будем обсуждать-

Ксюша

Сегодня мы будем обсуждать последнюю арку, но, в общем, там трагедия полная Саске уходит из деревни.

Эд

Ооо!

Ксюша

Ууу!

Эд

Не забывайте, пожалуйста, оставлять нам оценки и отзывы там, где вы слушаете "Баку". Это очень помогает нам, помогает другим слушателям найти этот подкаст. И ну а почему нет? Вам не сложно, а нам приятно. Уже сто пятьдесят человек это сделали. Будьте сто пятьдесят вторым.

Ксюша

Да, очень ждем.

Гость 2

Баак!

Эд

Ну что, давай. Арка-

Ксюша

Преследования Саске.

Эд

Да.

Ксюша

Нет, слушай, надо чуть пораньше взять.

Эд

Давай. С чего? С, эээ, с того, как Саске и Наруто дерутся на крыше больницы.

Ксюша

Да, мы же, мы же это не обсудили. Мы закончили арку с Итачи, где как раз таки Саске в нокауте и его отвезли в Коноху.

Эд

Наруто тоже в больнице и Саске в больнице.

Ксюша

Точно. Сакура ему яблочков нарезала.

Эд

Да, да, да, да, да.

Ксюша

Вот. Он что-то проснулся в бесячем настроении. Все, я там лопух, лузер, все дела. Ну, в общем, травма у него после брата, и его пришел проведать Наруто.

Эд

И Саске такой: "Пошли драться".

Ксюша

Да, вместо "привет" он ск-- он позвал его на махач.

Эд

Мне знаешь, что интересно? Мне кажется, что начиная с арки преследования Саске, вот конкретно с этого момента, когда Итачи еще в предыдущей арке ломает Саске психику немножко, с этого момента все персонажи поэтапно начинают взрослеть.

Ксюша

И очень быстро.

Эд

Да.

Ксюша

Причем реально все персонажи, второстепенные персонажи тоже внезапно повзрослели.

Эд

Причем внезапно они именно, ну, типа в этот момент переломные моменты у них случаются, у каждого из них как будто бы.

Ксюша

Ну да, наверное. Хотя мы не особо знаем их предысторию.

Эд

Но нам ее рассказывают в флэшбеках, в боях.

Ксюша

Ну да, наверное.

Эд

Вот этот первый бой Саске с Наруто кажется немножко даже до момента, когда они используют расенган и чидори даже каким-то дружественным таким типа.

Ксюша

Не, ну не казался дружественным. Это, знаешь, именно было похоже на жесткую ссору, что все, вот, вот теперь ребята не до шуток. Тут реально, знаешь, когда они ходят по лезвию и непонятно, это дружба уже или ненависть, но, в общем, какая-то жесть.

Эд

Мне нравится шутка про то, что Сакура самое классное дзюцу призыва, потому что когда она кричит, в этой сцене появляется Какаши, а потом в будущем, когда она кричит, появляется Наруто.

Ксюша

Блин, сейчас нас опять захейтят за Сакуру. Ну да ладно.

Эд

Ну подожди, я это, я ее хвалю. Я говорю, что у нее сильная техника.

Ксюша

Ну да, по факту да. Ну, слушай, вот в последней части Сакура реально она-- мне прям обидно за нее очень сильно. Обидно, обидно, что ее просто не доработали. Давай так.

Эд

Ты знаешь, нет, вот на самом деле, вот в этой конкретно арке преследования Саске она меня не напрягает. Мне кажется, что ее трагедия с тем, что Саске уходит, даже кажется, хорошо написана. Ро-ровно кроме одной сцены, когда Саске уходит, прямо совсем уходит, и она его встречает ночью. Она говорит одну фразу, которая кажется мне нельзя так говорить. Это, это прям некрасиво и это прям очень сильно падает ее персонаж у меня в глазах. Это когда она говорит, что она будет грустить так же, как он от того, что у него умерли родители, если он уйдет. Ну, типа она такая: "Если ты уйдешь, я буду страдать так же, как ты, после того, как тебе убили родителей". И ты такой просто так.

Ксюша

У меня просто был перевод, что если ты уйдешь, то я тогда по-настоящему останусь одна.

Эд

Ну, видимо, видишь, у тебя даже у тебя переводчики решили сгладить.

Ксюша

У меня тоже, у меня тоже, скажем так, меня этот момент немного триггернул, потому что мне немного стало непонятно, какого черта автор опять делает, ну, какую-то странную женщину из нее.

Эд

Угу.

Ксюша

Вот, которая просто постоянно бежит за своим ненаглядным, ну, хватается за него. Ну, в общем, странно.

Эд

И вот это еще выражение лица Наруто, когда она такая, типа: "Ой, Саске, как дела?" И Наруто такой: "Что-то я тебя спасал".

Ксюша

Ну да, да. Блин, ну вообще, на самом деле очень, очень жестко все это было. Очень сложно было смотреть именно, знаешь, на момент, когда он уходил из деревни, когда он прощался с Сакурой, потом когда Наруто с командой, там, с Шикамару они побежали спасать Саске и их провожала Сакура. Она сказала: "Пожалуйста, верни его". Я просто смотрю на Наруто и думаю, блин, все. Вот первая любовь разбила тебе сердце.

Эд

Да, это правда.

Ксюша

Это жестоко было.

Гость

Это ты обучил его этой технике. Мне кажется, Наруто еще слишком юн, чтобы ею пользоваться. Еще немного, и он мог бы убить Саске. Даже как мера против Акацуки эта техника слишком сложна для Наруто. На себя посмотри. Техника тысячи птиц не менее опасна, но я не думаю, что он стал бы использовать эту технику против друга. Только если между ними не более глубокая вражда, чем мы думаем.

Эд

Мне нравится еще здесь сцена с Какаши и Саске, когда Какаши его присобачивает к дереву. И такой типа: "Послушай у меня вообще-то у меня все тоже умерли, но я как бы на темную сторону не перешел".

Ксюша

Ну да, это был очень сильный момент.

Эд

На самом деле Саске сперва послушал Какаши. Если бы не пришли ниндзя Звука, вот эта четверка из Звука, то Саске, наверное, бы и не стал уходить, потому что кажется, что вот в этот момент он такой типа Ну, может, он и прав.

Ксюша

Ну вот, знаешь, именно с этого момента, когда вот происходит весь этот странный движ, мне начинает Саске нравиться, потому что, ну блин, все его предыдущие действия они были детскими и очень импульсивными, нелогичными.

Эд

Ну подожди, а его, а его уход не импульсивный?

Ксюша

А его уход, во-первых, во-первых, он реально получил психологическую травму, потому что он встретился со своим братом, он вообще его просто в ничто размазал. Потом он увидел, что, во-первых, Наруто, он его превосходит даже потому что, ну вот помнишь ту драку, когда они оба врезались в цистерны.

Эд

Да, и сзади цистерна у Наруто разорвалась.

Ксюша

Да, а у Саске-

Эд

А у Саске тыгыдычка просто.

Ксюша

Да, да, да.

Эд

Хотя потом нам показывают, что Чидори и Расенган при столкновении примерно одной силой обладают. Просто, видимо, прикол в том, что Расенган создает центробежную силу внутри бочки с водой, и там давление повышается, и, соответственно, бочку разрывает, а Чидори просто пронзает как бы.

Ксюша

Ну, это не совсем важно в данный момент было. В тот момент, точнее.

Эд

Ну, в тот момент, ну нет, просто там Саске еще недопонял, короче.

Ксюша

Он, может, он недопонял, может, он просто на эмоциях видит это все. То есть, ну, он привык к Наруто, который лопух вообще.

Эд

Ну да, да, да.

Ксюша

И тут он видит, что он вообще-то суперсильный тоже теперь. То есть он на уровне с отличником, с великолепным Саске, у которого никогда не было там троек, двоек.

Эд

И у Саске появляется ощущение, что он не прогрессирует никак.

Ксюша

Вообще никак, что он, наоборот, у него регресс идет. Вот этот момент, когда ему Какаши пытается сказать, что не надо так делать. И потом, когда он встречается с ребятами Звука, все вполне логично, потому что он на эмоциях. С одной стороны, он, да, он понимает, что блин, я хочу быть хорошим, но так как он еще мелкий, у него нет ни папы, ни мамы, никого, кто бы ему мог, ну, скажем так, подсказать что-то, ну, или банально, не знаю, какое-то тепло ему дать. Естественно, он там жаждет силы, там отомстить и.

Эд

Ну да. И он видит, какие ребята из Звука сильные. И он решает, что как бы-

Ксюша

Да даже не ребята из Звука. Он просто слышит Орочимару. Он такой: "Ага, все, иду."

Эд

Ну да, возможно, окей.

Ксюша

И он довольно-таки упертый, потому что, помнишь, ему сказали потом: "Ну, ты должен разок умереть."

Эд

Мне кажется, здесь еще вот мне, наверное, здесь хочется сказать это я думал в конце, в следующем нашем обсуждении здесь, наверное, здесь. Мне кажется странным вся история Наруто и Саске. То, что вот начиная с этого момента, основной двигатель сюжета как бы всего сериала становится то, что Наруто хочет двинуть Саске. Это логично с точки зрения того, что он обещал Сакуре, но нелогично с точки зрения того, что он говорит: "Мы были такими друзьями." А по сути, до этого мы видели их взаимодействие в двух арках, в арке с, эээ-

Ксюша

Забузой.

Эд

Со страной Волн, да, с Забузой и чуть-чуть вот столько в арке экзамена чуунина.

Ксюша

Ну, по сути, так и есть.

Эд

То есть у них не было времени, чтобы их дружба каким-то образом сложилась. Кажется, что вот после там экзамена на чуунина и максимум, который у них мог выработаться, это как бы взаимное уважение, которое перетекает в соперничество. Но так что Наруто такой, это был мой лучший друг. Ну, как будто ни откуда это берется.

Ксюша

Мне кажется, там немного по-другому все строится, так как у них формируется команда, и их жизни зависят друг от друга, там немного другие взаимоотношения, более крепкие, потому что, ну, так или иначе ты прикрываешь спину.

Эд

Да, но нам этого не показывают, как у них развиваются эти крепкие отношения, понимаешь?

Ксюша

Не знаю. У меня просто не возникало такого вопроса.

Эд

С точки зрения позиционирования во всем сериале эта арка идеально стоит, особенно в манге. В сериале там есть еще филлерные типа несколько серий между как бы преследованием Саске и больницей, но как бы в манге этого нет. И там идеально получается, что в момент, когда все наши герои начинают взрослеть и когда, соответственно, появляется новая цель у главного героя найти Саске, и главное, когда мы видим поражение наших героев, у нас обрывается сюжет, и нам говорят вот типа, а теперь они взрослые и дальше продолжится. То есть он в идеальном месте как будто бы стоит.

Ксюша

Ну да, я согласна. Он прям классно закончился.

Эд

Да. И в этот момент ты смотришь, это такой переломный момент, когда ты смотришь и понимаешь, что опа, теперь пойдет как-то все серьезнее гораздо и вообще более жестко. Они все повзрослели. И главное, ты понимаешь, если забыть про миллион филлеров, которые идут после этого, девяносто там серий филлеров, ты как бы обрываешься на кульминации, и ты в нетерпении ждешь, когда там будет следующий сезон. И то, что следующий сезон начинается с того, что они взрослые, Наруто сильнее, Саске сильный, ты такой: "Вау, офигеть, как круто!" То есть вот с точки зрения вот места в истории это прям идеальная арка.

Ксюша

Ну да, я согласна. Это прям круто оборвалось так.

Эд

Еще мне кажется интересным, как ведет себя здесь Наруто, потому что он, кажется, с одной стороны, как бы отвечает на вызов Саске в больнице, по крайней мере, но при этом он на самом деле не очень хочет этого делать. Он делает это просто потому, что Саске его подначивает, и ему не хочется показаться слабым, типа из них двоих только Саске хочет драться.

Ксюша

Но он тоже взбесился.

Эд

Ну, потому что Саске именно его начал это дразнить.

Ксюша

Ну да, но это все-таки выбесило его.

Эд

Ну да.

Ксюша

Он такой: "Все, я больше не хочу, чтобы он называл меня слабаком. Иди сюда."

Эд

Еще здесь знаешь, почему кажется, что все взрослеют? Потому что у нас впервые за всю историю исчезают старшие.

Ксюша

А, точно. Они же все разбежались по миссиям.

Эд

Это тоже кажется немножко надуманной историей. Ну, как бы Как они могли разбежаться все на миссии и не оставить никого в Конохе защищать Коноху?

Ксюша

Нет, там стопудняк оставались старшие, которые защищали Коноху, но они именно занимаются защитой, а всякие там миссии рангом повыше отправили их. Ну, просто сейчас произошла чрезвычайная ситуация, и надо кого-то отправить. И выбрали реально самых лучших, получается.

Эд

Ну да, из, из школьников.

Ксюша

Ну да.

Эд

Ну и здесь реально впервые нет старших. В стране волн был все равно Какаши. Да, ну, типа был короткий момент, когда им пришлось драться самим, но все остальное время как бы Какаши тоже находился там.

Ксюша

Угу.

Эд

И он сам бы дрался, по сути, с главным как бы злодеем этой арки. В арке экзамена на чуунина там был Яра Чимару. И потом, когда он напал на деревню, там третий Хокаге, Какаши с Гаем, они все тоже участвовали. И там тот же Асума-

Ксюша

Который прикольный. Асума, да.

Эд

Асума, да. Типа Асума спасает Шикамару, Гай спасает Ли. Они все время присутствуют в истории.

Ксюша

Да. А кстати, блин, это прям, правда, в части с боями.

Эд

Ну да, давай, давай.

Ксюша

Вот теперь ребят спасают те же самые ребята, только из песка.

Эд

Да.

Ксюша

Опять же, дети там. Вот ты ожидаешь, что вот сейчас появятся взрослые, какой-нибудь там Гай сенсей или, ну, другие сенсеи, а там вот просто бэд бои вышли из другой деревни. Ууу!

Эд

Ну, прикольно, что Цунаде предусмотрительно подумала, что нужно будет-

Ксюша

Цунаде классная.

Эд

Здесь — да.

Ксюша

Ну, слушай, по факту, в отличие от третьего, она что-то делает.

Эд

Да, это правда. И она доверяет Наруто и остальным. Вопрос насколько это доверие стоило предоставлять им, учитывая то, как закончилась эта погоня, каким провалом.

Ксюша

Слушай, но это было неизбежно. Так или иначе, если бы не получилось в этот раз, он бы вырвался потом.

Эд

Может быть. На самом деле это большое отличие Наруто от других сеннинов, потому что другой какой-нибудь сеннин закончился бы тем, что Наруто возвращает Саске. У нас успешная миссия. Да, герои пострадали, но все закончилось классно.

Ксюша

Это вот там самая последняя серия будет, когда Наруто совсем закончится, вот там все будет хорошо.

Эд

Да, но, но, но просто насколько же умно вот здесь Кисимото поступает, что дает им всем проиграть.

Ксюша

Ну да.

Эд

И заставляет тебя еще больше сопереживать персонажам, еще больше за них волноваться, еще больше ждать продолжения.

Ксюша

Знаешь, ощущение, как будто именно в этот момент ты начинаешь по-настоящему любить Наруто. Не в смысле персонажа, в смысле в целом произведение.

Эд

Да.

Ксюша

Потому что ты как будто читаешь такую драму, такое кино показывают, ну вообще, ну, не уступает никаким другим историям. Великолепный Шикамару.

Эд

Я согласен. Это здесь, в этой арке Шикамару продолжает быть просто лучшим.

Ксюша

Он просто you simply the best. Обожаю его.

Эд

Вот эта его речь в начале, когда они выходят.

Ксюша

Речь-то пофиг. Мне просто вот как он построение сделал, кто за кем следует. Это все настолько логично. Я думаю: "Ууу, вот это круто".

Эд

Но так смешно она показана в аниме.

Ксюша

Ну конечно, да.

Эд

Вот эти вот иконочки персонажей, которые такие смотрят в разные стороны, показывают поле их зрения. Довольно смешно выглядит.

Ксюша

Это обжержать, как обычно. Это как вот было на экзамене чуунина с этими карточками хокаге.

Эд

Карточками, да.

Ксюша

Что за бред? Ну да ладно, упустим это. Но в целом то, как он распределил роли, очень классно. И потом, когда они выслеживали этих ребят со всеми этими ловушками, как все построено, простроено. В общем, не зря ему дали это звание.

Эд

Да. Ну, не зря он капитан команды. Это да.

Ксюша

Ну да. И там, кстати, вот показывается, что у него единственного есть мозги. И прикольно, что его правую-- его правой рукой по факту стал Чоджи.

Эд

Прикол Чоджи, что он верит в Шикамару, и он знает, насколько тот умный и насколько тот красавчик. Типа эти ребята просто они не настолько с ним знакомы, и поэтому они не могут ему еще так доверять хорошо.

Ксюша

Ну, может быть. Мне кажется-

Эд

Потому что после этого Наруто, ну вот Наруто ровно один раз сомневается в Шикамару в моменте, когда их ловят в земляную тюрьму. Начиная с этого момента, Наруто доверяет Шикамару полностью на протяжении всего остального сериала.

Ксюша

Это да. Но знаешь, мне кажется, тут еще просто разные характеры персонажей. Все остальные они, у них, знаешь, такой достигаторство, надо чего-то там добиться, всем показать. Чоджи пофиг. Он такой хочу чипсулей поесть спокойно, чтобы меня никто не трогал. Ну, может быть, периодически там кому-нибудь вмазать, если скажут, все. И при этом это не делает его глупым. Он просто знает, что ему надо, когда ему надо что-то сделать и все.

Эд

При этом, мне кажется, у Чоджи эмоционально один из самых сильных боев-

Ксюша

Да, да

Эд

...в этой арке. То есть его бой с Джиробо.

Ксюша

Угу. Мне в какой-то момент стало страшно.

Эд

Ты прям, прям очень сильно ему сопереживаешь, ты прям за него волнуешься. И то, как он преодолевает себя, потому что он не должен подвести своих друзей. И когда они в конце ему показывают, что они его друзья, оставляя пометки на деревьях, типа мы тебя ждем, и все такое, ты думаешь-

Ксюша

Блин, да, это прям вот в самое сердечко было. На самом деле, мне кажется, этот бой из всех боев самый крутой.

Эд

Ну, один из самых крутых, я б так сказал.

Ксюша

Ну, наверное, но именно по какому-то, знаешь, эмоциональному накалу это вот прям вот сильно было, очень сильно.

Эд

Да. Ну и красивая эта бабочка все-таки. Ну, как бы-

Ксюша

Да, это было очень неожиданно. Я забыла об этом напрочь. И вот я когда пересматривала, вижу эту бабочку, думаю, блин, какой же он крутой!

Эд

Он же похудел сразу в этот момент.

Ксюша

Да, да, да.

Эд

Но-

Ксюша

Кимичи

Эд

...здесь вот когда я первый раз смотрел Мне показалось, что Чоджи, например, должен был умереть.

Ксюша

Ну, был такой момент.

Эд

По сути, в Шипудене он не то чтобы очень нужен как персонаж. Ну, то есть у него нет какой-то активной роли. Это проблема Шипудена в принципе, потому что со второстепенными персонажами проблема, мы это обсудим попозже потом. Но как бы все равно кажется, что здесь Чоджи можно было бы, и это еще сильнее повлияло бы на Шикамару. Но когда я пересматривал в этот раз, я подумал, что все, кроме одной вещи, но мы до нее доберемся, почти все их вот эти псевдосмерти и проигрыши персонажей-

Ксюша

Когда эти "Вот я почти там, но не-- но не дожил"

Эд

Да, да, да. На самом деле значат не то, что они должны были умереть, а то, что умирает их детство. Это символическая смерть перед перерождением во взрослость.

Ксюша

Слушай, мне кажется, ты загнул, конечно, но окей, доля смысла в этом есть.

Эд

Это типа умирает их детство, и они уже взрослые после того, как их вылечили.

Ксюша

Может быть, может быть.

Эд

И тогда как бы понятно, ну, что их не нужно убивать полностью. Ты как бы убиваешь их в символическом смысле.

Ксюша

Я бы не сказала, что ты прям должен убивать их детство, они просто, ну, у них как будто апгрейд такой.

Эд

Ну, мне-то кажется, что это не апгрейд. Мне кажется, это преодоление нескольких-

Ксюша

Ну потому что, например, Наруто все такой же придурок, ну, дальше.

Эд

Ну нет!

Ксюша

Ну как бы он взрослеет, он взрослеет, но он все еще, они все-- все еще дети в каком-то смысле.

Эд

Нет, мне кажется, нет. Мы за скобки берем филлеры, мы их не считаем сейчас.

Ксюша

Окей, окей, ладно.

Эд

Мы их не учитываем.

Ксюша

Хорошо.

Эд

То есть если смотреть, как бы вот последняя серия преследования Саске и дальше первая серия Шипудена, ну, как бы.

Ксюша

Угу. Ну ладно, у Саске детство там закончилось еще раньше всех.

Эд

Ну да, у Саске как раз в моменте с Итачи он все, повзрослел. И дальше мы видим постепенно Сакура взрослеет в момент, когда она теряет Саске, взрослеет Чоджи вот в момент, когда он погибает, почти погибает от рук Джиробо. И дальше мы будем видеть каждый следующий бой, ровно то же самое будет происходить.

Ксюша

А Шино просто родился взрослым.

Эд

Да, Шино это как бы-- про него, кстати, ребята, у нас есть бонусный выпуск. Кажется, это бонус к третьему или четвертому нашему эпизоду, где мы обсудили бой Шино с Канкуро у нас в чате в Телеграме, и туда можно по ссылке из описания выпуска перейти и послушать его.

Ксюша

Угу.

Гость 2

Мы с Саске не близкие друзья, и я даже не особо ему симпатизирую. Но он один из нас, ниндзя из деревни Коноха. Он наш товарищ, поэтому мы рискнем жизнями, чтобы его вернуть. Таковы законы Конохи.

Ксюша

Второй бой.

Эд

Да, второй бой это у нас Кидомару. Да? Да, правильно?

Ксюша

Человек-паук.

Эд

Человек-паук вместе с Неджи.

Ксюша

Да.

Эд

Вот этот с точки зрения, м, тактической самый классный бой, потому что здесь два персонажа, которые очень умные, и их способности контрят друг друга.

Ксюша

Хм. Слушай, ну да, наверное. Блин, он такой противный был. Вот именно до последней стадии, вот когда он в эту свою последнюю форму превратился, тогда он стал симпатичным. А вот все, что до этого, я думаю: "Господи боже мой, ну зачем тебя аж таким неприятным нарисовали?" Ну да.

Эд

Вот как Ксюша оценивает персонажей, запоминайте. И не надо обвинять меня в то, то, то, что только я ругаю их.

Ксюша

По факту он в-- он типа там стреляет паутиной, но ощущение-

Эд

И луком.

Ксюша

И луком. И луууком, причем изо рта. И ощущение, что это, ну, не паутина, а слюни какие-то. Ну фу, гадость, не могу.

Эд

Я тоже не люблю пауков, я согласен, но мне нравится, что-

Ксюша

Не, пауки мне нравятся, мне этот чел не нравится.

Эд

Не, мне пауки не нравятся. Мне нравится, что Кисимото не делает так, что сталкиваются два одинаковых персонажа. Знаешь, опять же, в тех же сененах, а особенно в западной культуре, есть прикол с тем, что для того, чтобы там, условно говоря, Вижен должен драться с копией Вижена или, там, Алая Ведьма должна драться с другой ведьмой.

Ксюша

Просто бред, ненавижу это.

Эд

Вот. И здесь в Наруто вообще такого нет. И особенно вот в этих боях, потому что сталкиваются соперники с разными способностями, которые друг другу могут что-то противопоставить.

Ксюша

Ну да, в целом да.

Эд

И одинаково умные. То есть насколько Кидомару оказывается умным, что он просчитывает, что у Неджи не стопроцентная защита, что есть определенный брешь, и он как бы у него есть достаточно способностей, чтобы в эту брешь попасть.

Ксюша

Ну, не зря его выбрал Орочимару.

Эд

Если бы дрался Джиробо с Неджи, я думаю, что Неджи его бы как бы как нефиг делать, как нефиг делать.

Ксюша

Знаешь, клево, клево даже не то, что они там одинаковые по уму, а клево то, что ты вот понимаешь, что ребята-то сильные. Ну, не Орочимару, а то, что наши ребята, которые в нашей команде классные.

Эд

Мне кажется, что здесь они немножко даже вынуждены выше своей головы себя проявлять.

Ксюша

Просто нет, в экзамене на чунина это было даже немного непонятно, потому что все они на одинаковом уровне были, и там, ну, как бы кто победил, тот победил. А тут ты понимаешь, что они вот именно по скиллам очень крутые. Это именно поколение ниндзя классных. Потому что перед тем, как начались эти бои, помнишь, там завалили двух ниндзя, типа первоклассных тоже, и они такие: "У нас чакры не хватило, поэтому не победили".

Эд

Там нужно немножко поправить. Там три ниндзя, и они проиграли, потому что все четверо вот этих чуваков одновременно вошли в свою последнюю стадию.

Ксюша

Но все равно они были принимающими экзаменаторами.

Эд

Ну да.

Ксюша

И как бы они старше, наверняка у них за плечами больше боев. Ну, далее по списку.

Эд

Вопрос ли это к силе и распределению, про которые я спрашивал в пост предыдущих выпусках? То, что силы не всегда как бы адекватно выстроены в этом аниме.

Ксюша

Да, но знаешь, это вот как, блин, есть такая закономерность, что бывает очень сильное поколение, потом поколение таких слабаков, потом наоборот Сильное?

Эд

Угу.

Ксюша

Ну и вот чередование, короче.

Эд

Ну да.

Ксюша

И тут получается примерно так же.

Эд

Типа сильное поколение рождает слабых людей, слабые люди рождают тяжелые времена, тяжелые времена рождают сильных людей.

Ксюша

Да, именно. А тут ну вот, считай, у тебя был первый, второй Хокаге, потом третий. Алло! Вот извините, потом суперклассный четвертый.

Эд

Тебе опять напишут, что третий Хокаге на самом деле был сильный.

Ксюша

Да, очень. А потом, потом, значит, Цунаде. Но она классная, я не спорю, суперженщина, но по сравнению с четвертым...

Эд

Ну да. Да, в плане боевых способностей она, конечно, уступает сильно.

Ксюша

Потом, конечно, там просто появился кумир Какаши в роли Хокаге.

Эд

Айдол, значишь, идеальный Данзо.

Ксюша

Ой, это было про Данзо. Блин, Данзо это такой криндж. Ну ладно, мы когда-нибудь до него дойдем.

Эд

Когда-нибудь до него дойдем. Мне еще нравится в битве Кидомару с Неджи то, что у нас продолжается как бы развитие Неджи как персонажа. И мы снова возвращаемся к этой метафоре птиц, которые летают. До этого была история с тем, что птица олицетворяет то, что он вырвался из клетки, как бы своих этих зашоренных устоев. А теперь как бы этот образ эволюционирует, и мы уже видим, что птица эта на самом деле значит птицу, которую он не увидел, потому что у него всегда есть вот эта брешь в его защите стопроцентной.

Ксюша

Ну да, в целом, да. Там была у него очень прикольная фраза, что про его бой с Наруто, что он сказал то, что ты не такой неудачник, как я.

Эд

Ты гений, да.

Ксюша

Да, да, да.

Эд

То, что он назвал его гением.

Ксюша

Гением, да. И это очень круто, потому что, блин, я гений, я не могу проиграть. С одной стороны, это так самонадеянно, с другой стороны, это так круто звучит. Прям хочется встать, аплодировать. Воу, красавчик!

Эд

Ну и да, и Неджи с этого момента-- мне и до этого, на самом деле он был приятным, несмотря на то, как он вел себя с Хинатой. Но вот с этого момента ты прямо начинаешь его уважать. Думаешь да, вот он классный тоже.

Ксюша

Клево справился.

Эд

И то, что он в последний момент все равно смог чуть-чуть, но уклониться от стрелы.

Ксюша

Это тоже было прикольно. Мне больше понравилось, как он завалил этого паука. Он дал себя ранить по факту и просто, ну там, нити судьбы. Ну ты понял, о чем я. Я не могу это нормально сказать, у меня мозг лагает дико. Это было красиво просто.

Эд

Красиво, красиво.

Ксюша

Следующий бой.

Эд

Таюя и Шикамару. Мне нравится то, что Шикамару-

Ксюша

Мне там все нравится.

Эд

Какой он тактон простроил, как он кинул ширикен заранее, потому что знал, что она им воспользуется.

Ксюша

Да, да.

Эд

Но он все равно проиграл.

Ксюша

Но там чисто, вот знаешь, это бой перфекциониста. Ты вот смотришь на это и кайфуешь.

Эд

Да, идеально просто простроено, как шахматы.

Ксюша

Да, Таюя там немножко глупенькая, она просто идет наобум и, ну, не особо так думает. Ну и что? У меня есть супердудка и пофиг, да?

Эд

Да, да. Но при этом Шикамару проиграл.

Ксюша

Ну, блин. Шикамару всегда берет своим умом. У него не суперсильная техника, и сам помнишь, что он работает в паре Ино-Шика-Чо. Вот это супер-пупер комбо. А так просто... Да, он в любом случае проиграет, особенно когда у него там апгрейд каждый раз.

Эд

Ну да, да, да.

Ксюша

Сначала второй уровень, потом третий, еще побольше рога отращивают. Да блин, сколько можно? А он все пытается, пытается сдержать ее своей несчастной тенью.

Эд

И потом приходит Темари такая: "Сдуйся!"

Ксюша

Да, да просто гёрл подвинься.

Эд

Это мое.

Ксюша

Да, да. Ну, вот Темари тут очень клево появилась. Это было прямо в самое сердечко.

Эд

Да?

Ксюша

Да.

Эд

И их динамика сразу такая понятная.

Ксюша

Мне очень нравится ее "упала, отжалась". Типа так, ну быстро мне тут обстановочку доложи. Угу, угу. Значит, да, да, да. Поняла. Теперь, пожалуйста, присядь, заткнись.

Эд

Отдыхай. Теперь я займусь.

Ксюша

Тупо ее сдуло со всем лесом.

Эд

Да, на самом деле вот с этого момента мне перестает так сильно нравиться эта арка, потому что бои Джиробо и Кидомару они такие честные, типа они один на один, и ты видишь как бы эволюцию и как бы изменения. А дальше и бой Сакуно и Оконо с Кибой, и бой Таюи с Шикамару, во-первых, они идут параллельно, а не последовательно, а во-вторых, они не настолько напряженные, не настолько напряженно они ощущаются, потому что нам заранее показывают, что кто-то как бы спешит на помощь. Нам не сразу показывают кто, но нам показывают каких-то персонажей, которые типа двигаются в сторону наших героев, и понятно, что это какая-то помощь. И как бы Шикамару как будто бы не до конца проигрывает. И то же самое с-- ну, с Кибой поменьше. Киба все-таки сильно ранен, и там он почти как бы мертв, грубо говоря. А вот Шикамару, как будто его взросление происходит не в момент как бы проигрыша в бое, а в момент, когда он осознает, насколько миссия их провалилась.

Ксюша

Ну, в целом, да, потому что у него изначально задача была другая.

Эд

Угу.

Ксюша

Он потому что понял, что провалился как командир, он все, он проиграл. У него просто изначально была другая игра.

Эд

Угу.

Ксюша

Мне очень нравится бой с Кибой.

Эд

Да? Мне потому что на самом деле не очень. Расскажи почему.

Ксюша

Не знаю, мне очень заходит.

Эд

Ну тебе, тебе бой с Кибой и с Наруто нравился, насколько я помню.

Ксюша

Да, возможно, потому что мне Киба сам по себе нравится, у него есть собака. Во-первых, у него интересный противник. Он очень сильно отличается от всех остальных, и я бы сказала, он чуть ли не самый сильный из-

Эд

Мне кажется, он самый сильный из них.

Ксюша

Да, да.

Эд

Самый неприятный техник.

Ксюша

Да, самый неприятный. Вообще такой полный засранец и в-в общем, жуть. Иии это тоже, знаешь, показывает, что Киба не слабак, потому что он все-таки смог ему противостоять какое-то время. И он же, скажем так, дал себя ранить за Акамару.

Эд

Угу.

Ксюша

Он своего щеночка спасал. Это было очень мило.

Эд

Да, но все равно кажется, что и Киба как-то, ну, типа у него одна техника как будто бы на все есть. И, и Сакон и Укон тоже могли как-то-- они поиграться начали и из-за этого начали глупить. То есть они могли Кибу гораздо раньше на самом деле завалить.

Ксюша

Ну, может быть, может быть. Ну, слушай, та-там Киба тоже свою смекалку применял неплохо. Как он от них скрывался-

Эд

Ну, скорее, как он прятался, да.

Ксюша

Да. И тем более у него клевые способности. То есть он по запаху может узнать уровень противника, просто узнать, где он. Но вот этот вот момент, когда Сакон, да, его зовут, когда он просто надел на себя куртку и такой: "Хеллоу!" Это была подстава.

Эд

Да, это было прям хорошо. Но при этом, когда появляется Темари, ты такой: "Темари классная, супер. Вот она вообще кайф. И как она хорошо легко победила Таюю". А потом появляется Канкуро, и он тоже очень легко побеждается Саконом и Уконом благодаря своим куклам. И ты такой: "А че вы такие сильные?"

Ксюша

А вот не знаю, мне это понравилось, потому что тоже по-- ну, показывает уровень. То, что блин, мы что после экзамена тупо сидели, прохлаждались, вообще никак не выросли. И тут они видят своих ребят, которые, ну, были с ними на одном уровне, и Канкуро просто взял и замочил за секунду, именно замочил. То есть он не оставил там полежать, отдохни.

Эд

А он его, да-

Ксюша

Он убил, добил полностью. И Киба сидит в шоках, типа офигеть!

Эд

Ну, надо сказать, что Киба как бы, во-первых, доложил ему, какие способности у этого чувака. Плюс его способности сильно не совпали с способностями Канкуро, который управляет куклами, в которых Укон не может залезть. Ну, как бы его техника не работает на Канкуро, по сути. Поэтому тут тоже повезло немножко.

Ксюша

Не то чтобы не работает. Слушай, он просто подменил себя куклой.

Эд

Ты не можешь проникнуть в тело куклы. У Кибы просто нет способностей, которые могут вообще в, на удалении позволять ему драться. Ну, то есть Киба очень контактные бои ведет всегда. Ну, это единственные способности, которые у него есть. А для Сакона и Укона это идеальная ситуация, потому что они могут попасть в тело, соответственно, врага. А если ты дерешься на удаленке, то как бы, как он в твое тело проникнет?

Ксюша

Слушай, ну все равно ты когда видишь ребят из песка, ты понимаешь, что типа вот они страшные.

Эд

Да, это правда.

Ксюша

Вот как бы классно, что они наши союзники. Там было даже это.

Эд

На этом мы остановимся, потому что в следующий раз мы обсудим фильм "Форма голоса", а потом мы обсудим, собственно, окончание "Наруто". Мы обсудим приход Кимимару и в принципе его персонажа. Возвращение Ли, бой Саске с Наруто.

Ксюша

И все. И конец там. Зе енд.

Эд

И это будет зе енд нашего первого сезона. Так что пока у вас есть такие возможности, пишите нам комментарии, отзывы, ставьте нам оценочки.

Ксюша

Сердечки присылайте.

Эд

И присылайте, конечно, нам в чат, на который ссылка в описании подкаста аниме, которые мы должны посмотреть и обсудить в следующем сезоне.

Ксюша

У нас тем более будет отпуск.

Эд

Да, и мы за это время успеем посмотреть много всего и соответственно, в следующем сезоне, может, мы сделаем больше выпусков, например, или как-то еще вас порадуем.

Ксюша

Да.

Эд

На этом все. До следующей недели. Всем пока.

Ксюша

Пока.

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.