
Атака Титанов. Финал | Как закончился четвертый сезон и что же было в манге?
Не удалось загрузить аудио. Попробуйте обновить страницу или послушать выпуск на площадке.
Слушать на площадке «YouTube»о выпуске
Этот выпуск разделен на две половины: в первой мы говорим только о второй части четвертого сезона «Атаки Титанов» и общих впечатлениях о нем. А во второй половине мы со спойлерами обсуждаем финал манги и наше мнение о произведении Исаямы.
Насколько убедителен финал сезона? А финал всего сериала? И попал ли он в наши топы любимых аниме?
Транскрипт
Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.
Показаны все упоминания тайтла — листайте стрелками ↑↓
Этот выпуск будет разделен на две части. В первой части мы поговорим про финал второй части четвертого сезона.
Ой, ты загнул! Короче, просто последней серии четвертого сезона.
Да. Без, соответственно, спойлеров к манге мы обсудим, что нам понравилось-
Блииин!
что не понравилось. А во второй части-
Ах, ну ладно
...мы уже поговорим с, э-э-э, спойлерами о финале "Атаки титанов" и, в принципе, как мы к этому произведению Исаямы в итоге относимся. Так что слушайте, мы вас обязательно предупредим заранее, как только начнутся спойлеры. Поехали!
Поехали.
Бааака!
Всем привет! Меня зовут Эдуард.
А меня Ксюша.
И вы слушаете подкаст "Бака" - подкаст о новом и классическом аниме. И как вы уже поняли из начала, мы завершаем пятисерийный обзор "Атаки титанов" в нашем подкасте.
И это бомбеееж!
Вот, Ксюша же бомбит. Напомню вам, чтооо у нас все выпуски "Атаки титанов" поддерживает магазин комиксов "Чугагиг". Там вы можете купить комиксы, мангу, мерч и всякие там фигурки и еще прикольные штуки по скидке по нашему промокоду, который звучит "Титан". Ссылка на "Чугагиг" в описании, ссылка на промокод в описании. Иии где бы вы ни были в России, "Чугагиг" вам может доставить классное чтиво. А в конце, соответственно, этого эпизода, во второй половине мы как раз обсудим мангу "Атака титанов", которую можно в "Чугагиге" тоже купить.
Бааака!
Давай сперва обрисуем, на чем мы остановились в прошлом эпизоде, потому чтооо четвертый сезон более слитный, чем третий, как мне кажется, он не так четко разделен на две части. Вот мы остановились, насколько я понимаю, на моменте до того, как Зик и Эрен прикоснулись друг к другу, до того, как нам рассказали планы эвтаназии.
Ну да, да.
Вот. И, соответственно, до того, как, э-э-э, Эрен запустил гул земли.
Угу.
Давай начнем с плана эвтаназии, наверное.
Ой, такая притятина! Ну ладно, ладно, имеет место быть. Но, блин, можно было бы погуманнее, что ли, метод выбрать. Хотя ладно, окей. Вообще-
Ну а какой был бы самый гуманный?
в целом, в целом, в целом это самый, наверное, гуманный вы-выход, да. Нооо не знаю, он, знаешь, звучит слишком идеально. И вот ты вот слушаешь этот план, слушаешь, как он к этому пришел, и думаешь: "Ну, блин, не, не сработает точно, не".
Ну, мы уж понимаем, что не сработает.
Ну, да.
Но типааа, с точки зрения этики, на самом деле есть движение такое даже в мире в реальном людей, которые считают, что человечество приносит только боль и миру, и самим себе. И когда ты рождаешь ребенка, то ты его приводишь в мир, полный боли, печали, там, ненависти, зла и убийств, и всего остального. И единственный способ все это остановить и не плодить боль, ненависть и так далее, и так далее - это сознательно отказаться от продолжения рода. Ну, вот эти люди, которые верят в это, считают, что все люди на земле должны перестать-
Угу
...соответственно, размножаться для того, чтобыыы вымереть, потому что мы не очень, как им кажется, хо-хо-хороший вид, потому что мы приносим страдания в мир.
Как подсказывает практика и статистика, многие люди очень хотят создать свои семьи, з-- родить детей. Иии таких людей большинство. Люди, которые, ну, как бы соображают головой, понимают, что рано или поздно человечество умрет и нужно что-то делать, вот, ну, они там придумывают разные способы, в том числе отказ от продолжения рода, их очень мало.
Это правда. Нооо просто к тому, что Зик не один с такой штуки, но у Зика есть какая-то националистическая или расистская-
Да, абсолютно
...черта вот в его вот этом решении.
Что полностью все умращяются.
Потому что, потому что только один, да, типа вот одна раса должна вымереть. Только люди, которые к ней принадлежат или, там, которые смешанные.
А нельзя вот захватить еще вот эту вот вторую половину, вот это вот Маре, страна, которая тоже, знаешь, всем насолила.
Тут тоже, да, мягко говоря, не очень хорошие, да.
Ну, как бы они просто оправдывают свое отвратительное поведение, отвратительную политику с другими странами тем, то что им много-много лет назад насолили титаны.
Да, получается так.
Там пару тысяч лет назад. Ну что это за бред вообще?
Просто видишь, Зик еще исходит из того, что люди Марли не могут превращаться в титанов. Соответственно, эльдийцы могут превращаться в титанов. Иии как бы, чтобы не было больше войны титанов и всей вот этой вот ковыряния с титанами, то надо вот этих, чтобы они, чтобы эти вымерли, а не те.
Ну, тогда просто начнется весь мировой махач, все поймут: "Ого, титанов нет. Значит-
Именно, именно
...соответственно, кто первый встал, того и тапки".
Именно.
Начнутся-
То есть мира все равно не получается. Вот у него проблема в его теории ровно в том, что по сравнению с людьми, которые в реальном мире это предлагают, они предлагают всем перестать размножаться. Он-то предложил перестать размножаться только маленькой группке людей.
Окей, может быть, он привел просто человечество к его нормальному состоянию, убрав эту опцию бога, знаешь, превосходства. То, что у кого есть титан, тот и победил.
Ну, а вообще, у кого есть пушка, тот и победил.
Тут да, тут, короче, всем придется просто развивать свои технологии, соответственно, поднимать там науку и все остальное, то есть развивать абсолютно все сферы экономики.
А так уже, уже вот нам показывали в начале войну, что типа титаны уже больше не превосходящая сила значительно.
Да, но понимаешь, вот людей из Эльдии гораздо больше, они размножаются, ты просто можешь их ра-- ну, сделать титанами, по сути.
Ну да, да
И все. Ну, задавить числом.
Да. Окей, аргумент.
Поэтому сколько бы ты клевых пушек ни сделал, ты не сделаешь их достаточное количество, чтобы, знаешь, покрыть всех титанов.
Нууу, в любом случае, мне кажется, что этот план эвтаназии, он может сработать на короткой дистанции, давай так.
Угу.
Но на длинной он не сработает. Но это такая же история с, знаешь, не-не грехом бога, а вот к-к-какой-то, когда ты получаешь силу бога, ты начинаешь судить других, как в, предположим, "Стене смерти", когда-
Да
...главная проблема в том, что ты не можешь убивать других людей, как бы ты ни считал, что они не правы. То же самое и здесь. Как бы ты не можешь всех-
Ну, ты не можешь, да
...кастрировать, да, стерилизовать.
Ты не можешь лишить судьбы стольких людей.
Да, не-не, как бы не спрашивая их мнения, это уже само по себе становится неэтично и жестоко.
Ну, это бредово.
Да. Окей. А с другой стороны, какой еще мог быть план? То есть вот у нас есть план Эрена, который мы знаем из аниме, есть вот план Зика с эвтаназией, который не случился. Был еще надежда на какое-то там вот объединениеее-
Угу
...че-то там прав элдийцев, которые в итоге сказали, чтооо все вот эти вот те на острове виноваты. Соответственно, что еще нашим героям делать было?
Ну, слушай, вот объединение прав элдийцев тоже звучало очень радикально, когда-
Да, да, да
...они там выступали на трибунах. Это знаешь, тоже я бы не поддержала это движение просто потому, что оно ничем не отличается от-
Так я ж и говорю, три, три плохих варианта как бы.
Да, три плохих варианта. Единственный, наверное, адекватный вариант более-менее был еще в начале сезона, когда, помнишь, Зика пленилиии, всех этих пленили, пытались просто-
Напугать
...напугать, да. И при этом, знаешь, возможно, найти какие-то договоренности с другими странами. Там все-таки на-начало развиваться у них, я так понимаю, торговля, отношения с вот этими-
Да, да, да
...я забыла, как их зовут, азиатскими, да-
Да, да, да
...ребятами.
Азиатские все друзья.
Азиат-азиатскими ребятами.
Да.
Да. То есть в любом случае, если бы они немного подождали, как мне кажется, ч-к чему-то бы это привело.
Ну, типа это не-не быстрый процесс-
Да, это абсолютно-
...включение обратно в мировую экономику какую-то.
Да, это абсолютно не быстрый процесс. Ну, правда, тут есть такой нюанс угрозы со стороныйй марийцев такой нехилый, потому что они напали бы гораздо быстрее.
Да, но если тыыы показываешь гул земли, то возможно, что-
Да, да. Если ты показываешь гул земли, просто типа вот у нас вот есть эта штука, все-таки это не легенда, тооо знаешь, те бы оста-остановились, подумали бы еще.
Ну да, представляешь, дойти вот как в последней серии, когда Эрен дошел до материка, уничтожил полностью флот.
Угу.
Вот показал этих огромных титанов, которые неубиваемые. И в этот момент он бы такой: "Так, стопэ! Идем назад".
Он бы по факту мог просто уничтожить весь флот, ну, мировой и уйти домой. Но тогда знаешь, чем плохо, когда у тебя у власти сидят, эээ, вояки? Они бы просто почувствовали свою силу. Там же дофига двинутых ребят.
Ну да, как Флок.
Как Флок, например. У него же вообще бы крышу снесло. Он такой: "Ну, все, сейчас мы всему миру покажем". И вернулись бы просто на две тысячи лет назад.
Ну да, тоже верно. Вполне ве-вероятно, такое было бы.
Поэтому, м, такое себе.
Согласен. Ну, короче, куча плохих вариантов и хороших как будто бы в этой, в этом спектре нет.
Ну да, просто нельзя забывать, эээ, тот факт, что человек ров-- ну, пятьдесят на пятьдесят состо-состоит из хорошего и из плохого. И чаще всего плохое перевешивает.
Ну да, потому что над хорошим работать надо больше.
Да, да.
Прошу прощения за его неучтивость. На этом острове больше не будет тех, кто поносит вас как демонов. Прошу, поверьте мне, мы не собирались тратить силы на такую незначительную цель, как отмщение Марли. Наша цель изъять звено ненависти из цепи мира и спасти как Элдию, так и Марли. Я расскажу вам все, и на этот раз без утайки о том, как Зик хочет спасти этот мир, о его тайном плане эвтаназии.
Мы это уже несколько раз затрагивали и в прошлых эпизодах, но просто здесь, мне кажется, прям есть такая яркая сцена, которая это показывает про то, чтооо Исаяма переворачивает местами героев. Героев делает злодеями, злодеев делает героями, предателей делает теми, кого предали. И наоборот. Потому что вот эта сцена, где Армин и Конни подходят к, эээ, своим сослуживцам бывшим и говорят им, что типа ну, снимите вот этот, взрывчатку, чтобы, ну, там нам самолет нужен. Там вот эти титаны, за ними нужно погнаться. А те думают, что Армин и Конни предатели.
Да, да.
И вот это выражение лица, и оно же практически зеркально соотносится со сценой, когда на стене Эрену Бертольд и Райнер говорят про то, что мы Колоссальный и Бронированный, и Микаса их слушает. Чисто структурно очень похожая сцена. Только нам берут тех персонажей, которых мы все это время смотрели и думали, что они хорошие парни, и ставят их на позицию-
Предателей, да
...тех самых предателей, да. Иии как Микаса перерубает почти Райнера, так здесь в Армина стреляют дважды, простреливают ему там голову. Очень похожие биты. И насколько Исаяма, конечно, вот это специально отыгрывает, чтобыыы мы поняли, что они все одинаковые, что все это очень сильно зависит от точки зрения. Часто, когда говорят про серую мораль, говорят про то, что вот непонятно, как бы хорошее это действие или плохое, вот оно там, здесь хорошее что-то принесло, а здесь плохое. У Исаямы такое тоже есть. Но у него есть еще, что хорошее это или плохое зависит от того, с какой стороны ты смотришь.
Да, знаешь, тут даже, наверное, не про точку зрения, ну, как мне кажется. А знаешь, иногда ты бываешь просто заложником ситуации, когда ты не можешь поступить иначе, ну, вообще никак. И порой тут даже твое мнение особо и не важно.
Ну да.
Ну, хотя в "Атаке" такое редко встречается, у него все-таки все герои с довольно четкой позицией. Вот. Ну, просто если перекладывать это на жизнь, порой приходится считаться со своими, со своим мнением, со своими принципами.
Да, но просто здесь еще, понимаешь, кажется, что ну, они вместе учились, они вместе таммм-
Это вообще жестоко
...да. И как бы по-хорошему, у них должны быть примерно одинаковые взгляды.
Ну.
Но отличие в том, до какой степени они могут дойти, приводит к вот таким- Последствиям.
Это примерно так же, как если смотреть на свою университетскую группу. По сути, вы все учились в одном и том же университете, слышали одни и те же лекции. При этом вы находитесь в одном и том же информационном поле, у вас одни и те же мемы, вы слушаете примерно одну и ту же самую музыку, те же самые видосы, там, тиктоки и прочее, прочее. Но при этом у всех вас разные политические взгляды. Кто-то находит свою компанию, кто-то вообще отшельником становится. И ну, я тут особой разницы, на самом деле не вижу. Поэтому я придерживаюсь точки зрения Армина. Нужно просто поговорить, подумать ребята давайте.
А здесь Армин предатель.
Здесь Армин предатель, но тут у него и выбора нет. Ему нужно остановить огромную махину убийства.
А у Бертольда и Райнера, а у Бертольда и Райнера был выбор?
А ему нужен самолет. У них был выбор, на самом деле.
Ммм.
У них не было такой прямой угрозы. Во-первых, они были на другом континенте. Вот, они увидели других людей. Там был, там была другая мотивация, понимаешь? У них не было прямой угрозы никакой.
Не знаю. Ну, в смысле, как это не было, если-
Им не нужно было в две секунды решать, что им делать. Просто тут сработало именно, знаешь, вот это вот то, что Райнеру вбили в голову.
Это же тоже взгляд его. Это опять же, как бы степень того, до куда ты можешь дойти.
Нет, мне кажется, на тот момент это был еще не его взгляд. Его взгляд это в четвертом сезоне, когда у него-
Ну в смысле у него взгляд изменился, но тогда на тот момент он считал, что это правильно и что у них нет выбора, что они должны выполнить свою миссию.
Ну, ты помнишь, как он считал? Нет, они все таки убийцы. А почему? Ну типа нафига? Все таки они, ну, у него очень странная была точка зрения, абсолютно ничем не обоснованная, с тем учетом, что он четыре года прожил на этих землях, он проучился со своими товарищами, у него немного снесло крышу, когда ему пришлось буквально типа своего товарища скормить титану. Вот. И он еще после этого хватался за ту идеологию.
Потому что если тебя накачивают ей сколько лет, то ее очень сложно с ней бороться.
Какая это точка зрения?
Ну, она как бы-
Очень слабая. Никакая, я б так сказала.
Ну хорошо. А точка зрения вот там Дасса, который стрелял в Армина. У него точка зрения, что нужно уничтожить тех на той стороне. Его точка зрения ровно точно так.
Да, у него-
У него точка зрения это точно такая же, как была у Райнера, потому что тех там нужно уничтожить, потому что они враги.
Но ему это никто не вбивал в голову. У них еще, понимаешь, это этот мир только открыл другой мир. И они такие: "Чего?" У них еще не сформировалась эта нацистская идеология, что нужно тех вражин убить.
Ну, Дасс то считает, что нужно тех убить.
Дасс так считает, потому что он своими глазами увидел, как весь этот отряд здоровенный просто погиб у него на глазах, когда его камешками закидали. Ну, это здоровенное шимпанзе, ну, по сути, типа страшная картинка.
Это же из слона кузнечна, да, я понимаю просто, да.
Мы поняли друг друга, да. Короче, ну, такое себе зрелище. У него весьма обоснованная точка зрения, потому что он своими глазами увидел смерть, как его товарищей просто убили. И действительно, они для него будут врагами, скорее всего, до конца всей его жизни.
Ну хорошо, а Райнер видел, как мучают и как притесняют его племя. И он считает, что если он выполнит свою миссию, то что это остановится.
Не.
Ну, мне кажется, это тоже-
Ты помнишь, когда они бегали в академии, он пытался быть круче, лучше всех, просто потому, что он хотел похвалы отца, и ему было плевать на племя.
Ну хорошо, ладно, мы можем на этом бесконечно, примерно спорить. Суть в том, что, видишь, как бы Исаяма заставляет нас действительно думать, кто прав и чувствовать себя в ситуации, когда нет особенно правых, когда и один путь, и другой, как мы вот в предыдущем блоке говорили, один путь плохой, другой путь плохой, третий путь плохой. И Атак на титанов еще говорит, что любой реваншизм приводит к печальным последствиям для всех. Нельзя думать о том, что вот там двести лет назад, там наша империя была большой, а вот их была маленькой, а теперь наша маленькая, и мы должны что-то там возвращать или там как-то вновь становиться сильными, или обратно отвоевывать территории, или что-нибудь еще что приходит в голову людям. Вот это всегда приводит к уничтожению, да, злу и вот этому всему.
Вообще-то есть подозрение, что вы с марлийцами заодно. А самолет хотите взять, чтобы остановить кол земли. Вроде как такие дела.
С чего? С чего бы нам так поступать?
Вот именно! Что будет с островом, если остановить Эрена?
Да, и то верно. Мы наконец-то на пути к спасению. Вы бы никогда не стали вновь подвергать остров опасности, правильно?
Это же очевидно.
И хорошо. А то если бы вы были предателями, я бы и не знал, как поступить.
Ладно, уже скорее снимите с него бомбы.
Еще мы с тобой совсем не обсудили путешествие во времени Эрена и то, что он изначально знал весь план.
Вообще пранк.
Всего происходящего. И что на самом деле сила атакующего титана в том, что атакующий титан может влиять на прошлое и видеть будущее.
Фишка атакующего титана в том, что ему плевать на королевского титана вообще абсолютно. На него не действует никакая вот эта вот власть. Ты сейчас все забудешь. Он же может стирать память. Вот на него эти приколы не действуют. Он такой я пошел.
Я атакую.
Я атакую. Да.
Путешествие во времени вот самая имбовая история.
Ну да, это самая прикольная штука.
Эрен прикоснулся к истории на коронации истории, увидел все будущее, как это будет, к чему это приведет. Потом он встретился с Зиком, попал в это пространство. Зик его начал это воспитывать.
Водить по времени, кстати.
Да, воспитывать его. Но он ему воспоминания просто показывал. Он же не знал, что атакующий титан может при этом еще влиять на эти воспоминания. И там Эрен науськал своего отца убить их всех. Вот передать свои силы Эрену. Вот и в итоге, по сути Эрен сгенерировал все происходящее в сериале практически.
Ну, в целом, да.
То есть он либо знал, как это будет, либо влиял на это из прошлого. И помнишь, как я говорил как раз, что когда мы обсуждали третий сезон, вот эту концовку, где другой атакующий титан, еще тот, который из Марле говорит, типа, чтобы спасти Армина и Микасу, я говорил про то, что, значит, скорее всего, Эрен как-то действовал на эти события и какое-то перемещение во времени, все это как бы сгенерированная история. Так, собственно, и вышло. Не настолько, что прямо Эрен все прям продумал, но он все знал. И поэтому он знает, чем все закончится. Как бы мы, если мы не читали мангу, а смотрели только аниме, мы не знаем, чем все закончится. Он знает уже, чем все закончится. И главный вопрос встает, собственно, чем и в чем мотивация Эрена. Потому что многие люди, насколько я понимаю, думают, что мотивация Эрена действительно уничтожить всех там за стеной и достичь какой-то свободы. Вот. И главное, так думают персонажи в самом аниме.
Нет, я всегда слушаю Армина.
Но на самом деле вот эта фраза атакующего титана, другого атакующего титана про то, что спасти Армина и Микасу, кажется, что вот основная цель Эрена как бы помочь этим двоим и остальным ребятам. Вопрос в том, как он хочет это сделать.
Ты заметил, что во всем аниме Армин постоянно спойлерит сюжет? Не, реально даже особо следить не надо. Такой, я знаю, что будет дальше. Просто находишь его реплики такой. Ну, в целом похоже.
Ну потому что Армин умеет думать.
Ну вот и все.
Видишь, Левай выжил, как я тебе говорил, что он, скорее всего, выживет в прошлом выпуске нашем. Но он, знаешь, как в-- каком это было, во втором сезоне, кажется, когда у него была травмированная нога или в третьем. Полсезона он просто ездил на повозке, и он в какой-то момент даже сказал, что, типа, вы меня тут вообще забыли. Вот.
Да.
И здесь он травмированный тоже просто лежит в этой повозке, его возят туда-сюда.
Но зато у него душа воина.
Но это просто забавно само по себе, что-
Он вообще неубиваемый
...во-первых, он неубиваемый, во-вторых, что Исаяма в курсе, насколько любят Ле-Левая, и он его иногда просто возит с остальными героями.
Почему Левай? Он Леви.
Ну, типа, они говорят, когда на японском слушаешь, они говорят Левай, они говорят между Левай и Ревай.
Офигеть!
Я просто по привычке так говорю, как я слышал. Леви, да.
У каждого из девятки есть своя особенность. У меня атакующий, и он не стал исключением. Издревле преемники атакующего титана не подчинялись ничьим указаниям. И теперь я понимаю, почему. Для того, чтобы противостоять самомнению королей! Да, все мы оказались здесь, ведомые течением реки памяти. Атакующий титан может заглянуть в воспоминания своих будущих преемников, а значит, он может узнать, что случится в будущем.
Насколько тебе понравился четвертый сезон, прежде чем мы перейдем к обсуждению всей атаки титанов и манги, давай здесь быстро.
Ну, в плане?
Ну, вот эти две части, не весь, потому что четвертый сезон еще не вышел, еще одна часть будет.
Окей, две части. Ну, в целом, в целом нормально, как аниме довольно-таки интригующее, классное. Последняя серия вызывает вопросики, потому что, ну, ясен красен, они хотели создать очень такую большую, нехилую интригу, и в конце они просто показали ужасное, страшное лицо Эрена. Но я бы сделала по-другому, если честно. Вот потому что, ну, не знаю, как-то какая-то каша в последней серии получилась.
Ну да, они как будто, знаешь, из лоскутов последнюю серию сшили. Это правда.
Да, да. Не совсем понятно, нафига эти флешбеки. Они выглядят очень скучно и очень сильно выбиваются из контекста.
Да! Потому что до этого у нас были вот эти сцены в порту жутко напряженные.
Да.
До этого у нас были истории там с Леви, с Зиком, отстреленной головой Эрена. И тут нас возвращают обратно в Марле, где они просто там мороженое едят.
Если бы они поставили это в начало, ну, в первую часть сезона было бы ок, но в последнюю как-то, ну, такое себе.
Здесь они для того, чтобы нагнать еще, знаешь, больше напряжения и тяжести, что типа вот они там с ними тусили и были такие хорошие, и люди там тоже есть добрые, а теперь вот они их всех убивают. Ну, как бы, да, я не сказал бы, что это сто процентов работает.
Не знаю. Мне кажется, вот как раз таки динамичность манги можно было перенести спокойно в аниме, обрубить вот так вот такое ха-ха и ждите дальше.
Может быть, да.
Это было бы круче. Но это опять, знаешь, как я булькала, что мне в первом сезоне не понравилось, как его закончили. Вот так же здесь.
То есть ты не только в первом сезоне это говорила, ты говорила это на протяжении всех сезонов.
Мне не нравится, как они заканчивают сезоны.
Я согласен. Мне тоже не понравился финал сезона, он какой-то скомканный. Вот при этом у меня не получилось оторваться, потому что раньше я всегда смотрел ровно столько, сколько нам нужно перед записью подкаста. А здесь я перед записью предыдущего еще выпуска посмотрел все на тот момент вышедшие серии финального сезона. Потому что, ну вот, невозможно оторваться, невозможно отлипнуть, хочется узнать, что будет дальше, что происходит, что там с Леви, что там с этими эгеристами, что делает сам Эрен.
Здесь так кровь закипятили.
Это очень классно, да, очень динамично и очень держит тебя в напряжении. И главное, что кажется, что у Исаями получается донести те мысли, которые он хочет, по крайней мере, и в аниме те части, которые он хочет. Вот так что в целом я бы сказал, что да, хочется дождаться следующего года, посмотреть финал. Вот, но Если вы нетерпеливый, как, как мы с Ксюшей, то, э-э-э, вы прочитайте мангу с финалом. Это можно сделать буквально за час. Даже меньше времени мне понадобилось на то, чтобы дочитать мангу вот с момента, на котором кончилось сейчас все до самого конца. И поэтому это момент, где мы вас предупреждаем большими-большими буквами "Спойлеры к манге, к финалу". И переходим, собственно, к обсуждению "Атаки титанов" в целом и того, как манга закончилась.
Честно говоря, я не спрашивал у титанологов или господина Ксавье, есть ли у клана Акерман характерные заболевания. В различных записях упоминается, что сила Акерманов чаще всего проявляется при пробуждении инстинкта самосохранения. Говоришь, в их природе защищать своего хозяина? Знаешь, звучит как-то сомнительно. Все намного проще. Слушай, Эрен, она привязана к тебе совершенно искренне. Не ищи каких-то подводных камней. Просто ради тебя она готова перебить всех титанов на свете. Она любит тебя.
Ну, Эрен.
Ну и как собираешься поступить?
Что за дурацкий вопрос? Для того, кому осталось жить четыре года, ответ прост.
А теперь давай обсудим мангу, которую, кстати, можно купить по промокоду Titan в магазине Chugagig по ссылке в описании.
Рубрика "Бомбеж". Начинаем, начинаем.
Давай быстро. Вдруг люди, которые аниме смотрели, мангу не читали, они все равно решили послушать. Кратко перескажем, чем там все заканчивается. Эрен Йегер нападает, растаптывает все на свете, половину континента растаптывает.
Как потом говорили, осталось двадцать процентов человечества.
Вот. Туда прибывают наши ребята. Причем Энни, она сперва отказывается дальше двигаться, потому что ее земли, ее отца, скорее всего, все равно раздавили. Ее вместе с детьми отправляют на корабле вот этим азиатам.
Угу.
Простите, что мы не помним, как их там зовут. В итоге она разворачивается, потому что оказывается, что у Челюстей, у титана, он на самом деле крылатый и умеет летать. Что, конечно, немножко имба.
Там был какой-то очень странный момент. Мне кажется, Исаям это просто за уши притянул, что какого-то фига-
Что он пернатый.
Что да, а, он пернатый вот почему. Потому что Фалько, он выпил спинномозговую жидкость вот этого звероподобного-
Звероподобного титана.
Да. И потом он съел Челюсти, и потом, когда он превратился, все заметили: "Ой, кажется, ты похож на птичку".
Да.
Но ему, чтобы превратиться, почему-то нужна была женская особь. Я так и не поняла почему.
Нет, нет, ему не нужна была женская особь.
Да?
Он просто предложил ей поехать туда. Он сам хотел превратиться и отправиться, но, но как бы Энни просто прихватил с собой.
В общем, он превратился в кусатую пташку и полетел.
Да. И они тоже присоединились к нашим ребятам.
Нафига им был самолет нужен? Вот просто скажи мне, зачем?
Кстати, да, вообще бессмысленно получается, что вся вот эта вот история с самолетом, они могли просто на титане долететь.
Им нужно было просто слить двух генералов. И еще, типа, ему нужно было показать вот это вот-
Противостояние с флотом.
Противостояние с флотом, да.
Согласен, да. Реально у них был летающий титан, а они зачем-то на корабле.
И потом просто вот этот момент ржаки. Летающий титан, what the fuck?
Да, окей. Они прилетают туда к Эрену. Наши ребята тоже добираются до Эрена, они высаживаются на его вот эту тушу огромную. Но проблема в том, что Эрен начинает плодить других титанов.
Что тоже бред.
Что тоже странно, да.
Но ладно, возьмем в учет то, что он помнит как бы всех предыдущих титанов. Там наверняка остались какие-то его ДНК. Вот эта вот вся фигня.
Но это все равно странно.
Но это все равно странно, да. Это вот как, знаешь, очень плохой сценарий, когда тебе нужно придумать тысячу монстров за секунду.
Чтобы остановить героев, да.
Чтобы остановить героев. И тебе нужно показать их невероятный героизм, какие они еще супер-пупер сильные.
Да, потому что еще у тебя возникает вопрос, типа, там Армин, например, он съел Бертольда, и по-хорошему, типа сила Бертольда вместе со сознанием Бертольда перешли в Армина, тогда как сила Бертольда и сознание Бертольда могло появиться у Эрена.
Я вот тоже не поняла, что за фигня.
Это вообще не очень понятно, да, как это работает и почему это работает.
Причем еще каким-то образом там Имир начала как бы всех хавать, этих титанов. У нее тоже вот она-- почему Зик не мог использовать свои способности? Потому что она ему как-то запрещала. То есть она его поглощала. Потом она также, по-моему, Армина скушала и еще там всех постоянно пыталась поймать. Нафига — непонятно. Ну, вот вообще.
Но там был, с другой стороны, красивый бой. Ну, в смысле, он эффектный был.
Окей, окей.
Я представляю, как это эффектно MAPPA будет экранизировать.
Бедный Леви, там просто доходяга, бедный инвалид, он там как-то постоянно всех опять спасает.
Спасает постоянно.
Его тоже спасают. Спойлер, он грохнул Зика. Он обещал.
Я говорил тебе еще в третьем сезоне, еще в третьем нашем выпуске, что если Леви обещал, то он Зика грохнет.
Он грохнул Зика, он всегда держит свои обещания.
Причем Зик сам вылез и сказал: "Леви, я слышал, ты хочешь меня тут убить. Давай, делай это быстрее, скорее".
Там тоже было какое-то условие, чтобы Зик вылез. Я не помню.
Там, насколько я понимаю, э-э-э, к Зику пришел же Армин туда.
Да, да, точно.
И они поговорили. И Армин убедил Зика, что надо бороться. Нужно остановить Эрена.
Армин красавчик.
Зик начал бороться, да, смог вернуть власть над своими силами, смог как раз остановить вот этих вот часть из...
Потому что он как раз королевской вот этой вот кровь.
Ну и плюс потому, что он типа смог их сознание освободить и спасти наших ребят. И потом он вылез, и Леви его убил специально.
Просто, знаешь, как будто рождественский подарок открывает. Такой, наконец-то, я съел его башку.
Да. И в итоге гул земли таким образом остановился. Но Эрен как бы еще не остановился, да, он еще жив, и он еще представляет опасность.
И там начался дальше просто лютый бред Абсолютный
Да, потому что-
Эта каракатица, значит, выползает
Из головы Эрена, да. Распыляет газ
Распыляет газ, на минуточку. И все бедные-
Люди, оставшиеся в живых, и наши ребята, которые не были титанами еще, превращаются в обычных оригинальных титанов.
Original.
Original, да, тех самых.
Pringles Original.
Вместе с, причем Габи и вместе с Жаном, они все становятся обычными титанами. К счастью, их не успевают перебить, потому что прилетает Микаса и перерубает голову Эрену.
Да.
Вот. И нам показывают-
Перед этим она его целует.
После этого она его целует.
Ну, непонятно. Там просто такой фрагмент был то, что то ли она его перерубила и поцеловала, то ли поцеловала и перерубила, потому что она просто типа залетела в пасть такая: "Ну, привет".
Да. Хай! Вот, и в итоге, соответственно, Эрен погибает. Все титаны остановлены. И главное, в момент, когда он умирает, люди перестают, эээ, иметь возможность становиться титанами. Все оригинальные титаны становятся обратно людьми.
Потому что эту каракатицу тоже замочили, по-моему.
Ну да, потому что каракатицу замочили.
А это как раз и-
Есть и мир
Прародительница.
Ну да.
Вот эта вот фигня непонятная. Сила титанов уничтожена.
Сила титанов уничтожена, они больше не могут быть титанами, они все возвращаются в человеческий облик. И соответственно-
К ним возвращается память
К ним возвращается память, да. Иии-
И они вспоминают, что Эрен Йегер к ним, к ним всем приходил во сне.
Да. И то, и то, что Эрен раньше еще с-- болтал с и Микасой, и с Армином, и рассказывал им свой план, и рассказывал, зачем он это делает. А потом он им стирал память.
Угу.
Вот. Они, соответственно, в этот момент вспоминают, что вообще-то он с ними разговаривал и все это рассказывал.
Начинают плакать.
Начинают плакать, да. Иии на самом деле план Эрена был в том, чтобы как раз уничтожить как можно больше на том материке, и чтобы эти ребята, которым он оставил сознание и не контролировал их, убили его.
И чтобы избавиться от титанов навсегда, он все-таки исполнил свою заветную мечту.
Да, он исполнил мечту и обрел свободу.
Он победил, пере-перебил всех титанов. Да, класс! Лютый бомбеж про Имир. Просто что за фигня? Это очень плохая история, очень плохая легенда, как мне кажется, очень непроработанная. Все... Знаете, из-за чего все произошло? Из-за тупой какой-то любви непонятной. Ну что это вообще такое? Значит, она шла по базару с какими-то своими вещичками, уви-увидела короля или не короля, влюбилась. Потом там кадр какой-то непонятный, что ее обвиняют в том, что она перебила хрюшек. Мне кажется, она сделала это специально, чтобы попасть в плен к злому царю. Вот. Иии дальше он ее сгоняет. Она идет, находит дерево, где вот эта вот кишечная палочка кушает ее. Она становится титанессой, возвращается обратно. Король видит ее пользу и начинает ее просто использовать все так же, как рабыню.
Абьюзить еще к тому же.
Еще абьюзить. Да, он типа использует ее как оружие, как подставку под чашечку и еще как бы насилует. Она рожает ему детей, да. Ну, не как жену.
Ну да.
Вообще не как жену.
Как рабыню, да.
И в итоге, в итоге она умирает вообще абсолютно тупо и глупо. Она-
Прикрывает красоту царя
Да, царя собой и умирает. И он еще стоит над ней такой, типа: "Ну ты чо там помираешь? Ты же мое великолепное оружие".
И в итоге ее силы разделяются между как раз ее детьми.
Да. Ну и там дальше уже продолжение рода, все это понятно. Но меня вот что поразило. Она две тысячи лет обитала вокруг этого, ну, в этом пространстве, где она из песочка лепила всех этих титанов. И она там сидела просто потому, что она все еще чувствовала себя рабыней этого царя. И она не могла уйти, потому что она его любила все это время. Что за фигня?
Да. И освободилась она, потому что Микаса, которая любила Эрена, убила Эрена.
Полная фигня. Она освободилась от этого, когда Эрен пришел такой, типа: "Ты не должна это делать". Такая: "Да? Ну хорошо". Все!
Ну да, получается, что как бы давай разделим здесь. Мне понравился сюжет с тем, что как Эрен избавляется от всех титанов. Мне понравился сюжет с тем, что вот он пошел топтать всех. Мне понравилась история с тем, что он на самом деле любил Микасу. Мне она показалась, в принципе, убедительной. Мне понравилась трагедия самой Микасы и то, что он ей говорил прооо, про то, что Акерманы не могут убивать своих хозяев. Все это как бы складывается, все это понятно. Но! Вторая часть истории, связанной с Имир, полная фигня.
Абсолютная. То есть ты прикинь, что старт этой истории начался просто-
С абьюза
С абьюза и идиотизма девчонки.
Да.
Что? То есть ты заставила человечество страдать все, все это время просто потому, что ты, ну, не могла вылезти из своей башки.
Да.
Вот почему нужен психолог.
Вот да, да, да. Этой героине точно не помешало бы психотерапевта.
Она две тысячи лет проторчала в своей голове, ожидая человека, который просто придет и скажет ей, ну, типа: "Хорош фигней страдать, пошли".
А Микаса еще покажет, что вообще-то даже если любимый тебя абьюзит и приносит вред, то его можно убить.
Да.
Она такая: "А, так можно было? Окей".
Офигеть, офигеть!
И в итоге, конечно, вот эта вторая часть истории про то, откуда появились титаны Которая вообще-то изначально была двигателем сюжета, потому что они мечтали попасть в подвал. В итоге Исаямой не получилось. И неудивительно, что это вызвало довольно большой протест среди фанатов.
Среди меня.
Среди тебя тоже, да. Вот. Потому что свести все к абьюзерской любви, конечно, это надо умудриться.
Ну, это вообще жесть.
С другой стороны, опять же, возвращаясь к Микасе, Арену и Эрену, их-то история заканчивается как надо. Их история заканчивается прям хорошо, прям вот, эээ, качественно.
Да, но знаешь, в чем прикол? Мы даже вот после того, как все титаны пропали, мы видим, что все равно этому райскому острову долго не жить. Там же потом показываются кадры, что там-
Что эгилисты захватили власть.
Захватили власть, потом там были очередные войны, потом уже, видимо, там время скипнуто так, и в будущем показывается, что все еще идет какая-то жуткая война непонятная. Там уже этот остров зарос, э, растениями, там джунгли, и там показан ребенок, который бежит по лесу, как Имир, к дереву, где похоронен Эрен.
Угу.
И оно выглядит как вот то дерево Имир. Я думаю: о нет! Again?
Круг повторяется, да, все-
Я надеюсь, ее никто не абьюзил.
Но, кстати, есть, эээ, слух, теория, что это показан ребенок Микасы и Жана.
Да сколько лет они должны жить? Там же... Не-не-не, не сходится вообще.
Ну, окей. В любом случае-
Чтоб все вот так вот заросло и такое охренеть какое высокое дерево выросло.
Ну да, это как-то... Согласен. В любом случае, да, там показывается, что идет опять война, и нам как бы понятно доносит Исаяма, что круг ненависти, м, ада и войн продолжается, и из него ни Эрену, никому из них не удалось найти выход. И мне-то кажется, что это как раз очень убедительно, потому что если бы все потом жили долго и счастливо в такой истории, кажется, что это, ну, м, мягко говоря, фальшиво. Здесь же все-таки да, у нас есть счастливый в каком-то смысле финал наших главных героев. Кроме Эрена, конечно. Ну, хотя он свою задачу выполнил, мечту выполнил. Зачем ему еще жить? С другой стороны, мы видим, что круг ненависти остается, что все вот это повторяется только в новых условиях с новыми героями. И вот так вот все это заканчивается. И мне-то кажется, что если взять за скобки историю с Имир, взять за скобки какие-то несостыковки в плане другой Имир, той, которая наша героиня, которую просто зачем-то слили. И про то, что я тебе в прошлом выпуске говорил, вот была бы Имир, она бы сражалась в битвеее, там, с Зиком, например, она бы там умерла, Фалько бы ее съел.
Да, да.
То ничего бы не-- все бы было так же.
Все было бы нормально.
Все было бы точно так же. Да, ничего бы не поменялось в этом сюжете.
Ты знаешь, вот даже богиня в-- вот в этой истории она нафиг не нужна. Все м-можно было бы объяснить это кишечной палкой.
Да, завязать все на Эрене и все.
Ну, типа просто кто-то что-то съел не то.
И начался понос меди-войны.
Не нужна была вот эта девочка несчастная, вот эта дурацкая легенда вообще никому не сдалась. Наука, точная наука вот все, всех спасет.
В любом случае, да, получается, что у нас, если взять за скобки эти минусы, у нас очень цельная, очень хорошая, очень хорошо рассказанная история про то, что на войне нет правых и виноватых, про то, что все зависит от вашей перспективы, что, эээ, в войне нет хорошего выбора, что на ней нет места каким-то добрым дружеским отношениям. И если ты там доверяешь своим друзьям, их в итоге все равно могут убить, как бы ты в них сильно ни доверял. Эээ, вся эта бойня циклична и продолжается бесконечность, пока живы люди. Вот получается история об этом.
Бросайте арбузеров.
Да ну, а эта история про Имир, да, бросать, то, что нужно бросать арбузеров. Еще маленькое замечание, просто забавное напоследок. Эрен глупее, чем Армин в плане разговоров.
Да.
И слабее, чем Микаса в плане драк.
Угу.
И поэтому в сцене, когда он с ними разговаривает, он бьет Армина, а словами абьюзит Микасу.
Блин, вот засранец! А еще повеселило то, что Энни и Армин.
Это, ну, Бертольд и Энни, на самом деле.
Вот это вообще больная история. Я даже не хочу в нее углубляться. Это вот чисто как вот этот чувак, у которого в голове много персонажей жило.
Билли Миллиган.
Это Билли Миллиган. Только там один чувак Бертольд, который такой: "Я все еще тебя лублу".
Из другого реалисти-
Из другой реальности.
Из текущей реальности.
Отстой какой, господи, я б на месте Энни просто сбежала бы. Ка-капец, ну шизик. А не, не, ладно, на самом деле история еще более больная, потому что она четыре года сидела в этом кристалле, слушала вот эти вот непонятные сопли одного человека и второго человека и влюбилась в Армина. Что?
Ну, Армин, давай, давай как раз поговорим. Армин классный.
Да, он классный, он краш, особенно в четвертом сезоне. Но вот просто сама история типа, ну-
Да, странная.
Да, это похоже немного на Стокгольмский синд-
Синдром
...ром, когда тебе деваться некуда, такая: "Ну ладно, окей".
Люблюс, лублус.
Хоть так спасусь.
В целом я доволен, что мы так "Титанов" посмотрели.
Ну да.
Но для тебя она не исправилась. То есть ты считаешь, что она такая себе.
Если бы там не было вот этой истории про Имир Было бы лучше. Это аниме не войдет в мой любимый там топ. Вообще нет, просто потому, что не знаю, типа жанр немного не мое. Хотя там есть мочиловы, мне это нравится, но это немного не то мочило.
Ну, слушай, я б тоже не сказал, что там в топ десять, наверное, может быть, хотя я не уверен.
Не, не, у меня не войдет. Это классная история, этооо, не знаю, классная история с точки зрения, как люди себя ведут на войне, про предательство, про то, какой выбор тебе лучше всего сделать. Вот. Довольно круто.
Про нацизм еще к тому же.
Да, да. Но это вот, знаешь, чисто вот посмотреть, дойти до конца и больше никогда не открывать.
Не знаю. Мне вот как раз кажется, что, что его нужно целиком посмотреть, что нужно досмотреть до конца.
Ну я про это и говорю, да.
Сказать окей, я понял. И потом посмотреть снова с начала до конца. И тогда вот ты сможешь картинку полную себе нарисовать.
Ну, может, потому что я, скажем так, убивала двух зайцев сразу. Я смотрела аниме, читала мангу, смотрела аниме, читала мангу. Я проходила эту историю дважды, поэтому мне не нужно это делать.
Ну, может быть. Ну, просто когда ты возвращаешься, зная, про что эта история и чем она заканчивается, возвращаешься обратно в первый сезон, мне кажется, у тебя меняется опять же вот эта самая точка зрения, и ты совсем по-другому начинаешь воспринимать, что тебе доносит это аниме. Потому что там есть даже вот эта сцена, когда они на тренировочной площадке и Райнер дает Эрену нож и говорит: "Твоя очередь быть злодеем".
Да, да.
И ты такой: та-дам! Ну, как бы. Поэтому мне кажется, что да, эта история, которую нужно до конца досмотреть и потом опять сначала посмотреть, и тогда у тебя прям вот получится понять, что тебе Исаяма хотел донести.
Бака!
На этом все. Спасибо большое, что слушали. Я вам хотел рассказать про то, что у нас бонусом к этому эпизоду вышел еще выпуск, в котором мы обсуждаем другое популярное аниме, которое совсем недавно вышло Коми-сан. И если вы хотите больше нас слушать, то обязательно переходите по ссылке в описании на Патреон или ВКонтакте, в зависимости от того, в России вы или нет. И подписывайтесь там на нас и слушайте все бонусные выпуски про Наруто, про наше аниме детство и вот теперь про Коми-сан. А в будущем вас ждет еще больше интересных бонусов, так что не теряйтесь. Там же есть ссылка на наш чат, где можно с нами пообщаться.
А также не забывайте оставлять оценки и отзывы. Мы обожаем их читать, они очень смешные иногда бывают. Меня там назвали душнилой как-то раз. В общем, на этом все.
Пока-пока.
Пока.



