Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами
← Подкаст · 37 мин слушать
Обложка: Самурай Чамплу | Когда путь важнее цели и кто лучше, Муген или Дзин?
[ Подкаст ] · №26

Самурай Чамплу | Когда путь важнее цели и кто лучше, Муген или Дзин?

0:000:00
Бака! · выпуск №26Клик по таймкоду переносит плеер

о выпуске

Это второй выпуск, в котором мы обсуждаем произведение Синъитиро Ватанабэ, и в этот раз мы поговорили про «Самурая Чамплу». 

Как построен сюжет и почему в сериале так много вставных историй? Откуда взялась связь между хип-хопом и самураями? Наконец, чем похожи «Самурай Чамплу» и «Ковбой Бибоп»?

Лучшие аниме 2021 года в подкасте «2D DEDы»pc.st ↗

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

36:14 · 4 голоса
Эд

Перед записью я тщетно пытался найти хотя бы один смешной анекдот про самураев на русском языке. У меня не получилось. Нет ничего смешного. Всем привет, меня зовут Эдуард.

Ксюша

А меня Ксюша.

Эд

И вы слушаете подкаст "Бака" - подкаст о новом и классическом аниме. И сегодня мы обсуждаем аниме-сериал, который называется "Самурай Чамплу".

Ксюша

Наконец-то! Столько лет я ждала. Ладно, не столько лет, всего лишь пару сезонов.

Эд

Пару сезонов.

Ксюша

Ну, это реально пара получилась, один и два.

Эд

Мы обсудим классический сериал Синьитиро Ватанабэ. Получается, это наш любимый режиссер, потому что в прошлом сезоне мы обсудили "Ковбоя Бибопа". В этот раз мы обсудим "Самурая Чамплу", и он будет единственным режиссером, которого мы обсудили два сериала.

Ксюша

Два раза. Просто гений.

Эд

Короче, помнишь, ближе к концу сериала есть серия про грибы?

Ксюша

Да.

Эд

Мы про нее подробнее потом поговорим. Но там прикол в том, что ребята грибные, они показывают вот это древо семейное, и они говорят, что они из дома Тайра.

Ксюша

Да.

Эд

Дом Тайра - это классический такой японский дом, очень важный, привилегированный. Есть "Песнь о доме Тайра" - это такой старый-старый роман или повесть японская. И по этой повести в прошлом году, в 21-м, получается, сняли очень красивое, наверное, самое красивое аниме прошлого года - "Повесть о доме Тайра".

Ксюша

Угу.

Эд

Вот иии я тогда включил это аниме в свою подборку лучших аниме года по разным номинациям. Иии вот эта моя подборка, она не вышла в рамках подкаста "Бака", а вышла в рамках подкаста "2D Деды", с которым мы дружим. Там ребята обсуждают аниме так же, как мы. Но там разница в том, что там два взрослых парня, вот которые до поры до времени вообще аниме не смотрели, и теперь им слушатели советуют аниме посмотреть, и они как бы реагируют нравится оно, не нравится. То есть они таким свежим взглядом на него смотрят. И я к ним приходил рассказать, собственно, про лучшее аниме 21-го года, в том числе там была вот "Повесть о доме Тайра". И еще мы там даже говорили немножко про то, как мы пришли к аниме, какое аниме я посмотрел первым и то, что там я про "Самурая Чамплу" говорил, потому что мне папа его в детстве показывал. Поэтомууу я оставлю ссылку в описании на подкаст "2D Деды". Переходите, слушайте и в целом поддержите ребят, подпишитесь на них, потому что они тоже очень веселые и классные.

Ксюша

Это похоже на матч судьбы.

Эд

Вот-вот. Ну что? Давай, Ксюш, ты, ты и начинай, раз ты такая фанатка, расскажи для тех, кто "Самурая Чамплу" не смотрел, чё это вообще такое.

Ксюша

Не то чтобы я фанатка, просто смотрела его миллион раз подряд. Слушай, мне на самом деле очень сложно определить, какой сюжет у этого аниме, потому что там точно так же, как и в "Ковбое Бибопе", очень много каких-то маленьких историй, но они все так круто вплетены в основной сюжет, что, ну, мне лично вообще не надоедало смотреть. Это было очень весело и прикольно.

Эд

Ну, в основном сюжете там есть-

Ксюша

Ну да, да, короче-

Эд

...два самурая.

Ксюша

В двух словах.

Эд

Давай.

Ксюша

Есть два воина и одна прикольная девчонка, которая работала в чайной.

Эд

Угу.

Ксюша

И, в общем, в один прекрасный день она работала в своем прекрасном заведении, и к ней пристал просто какой-то, ну, нехороший человек, сын богатого-

Эд

Да, местного

Ксюша

...местного, местного чела, да.

Эд

Да.

Ксюша

Вот. И в итоге за нее вступились эти два парня. Два самурая подрались, сожгли чайную и случайно еще сожгли сына вот этого богатенького. Упс!

Эд

Чуть не потеряли свою голову из-за этого.

Ксюша

Да, да, чуть не потеряли свои головы из-за этого. Но их спасла Фу Тян, как ее все зовут очень миленько. Вот и, собственно, э-э-э, она взамен на свое спасение, ну, короче, они остаются у нее в должниках и они-

Эд

Ну, там скорее она подбрасывала монетку-

Ксюша

Ну да, да, да

Эд

...и типа волей случая, который на самом деле был обманом, она убедила Мугена и Дзина-

Ксюша

Мугена

Эд

...Мугена, хорошо, путешествовать с ней в поисках самурая, пахнущего подсолнухами.

Ксюша

Да.

Эд

При том, что подсолнухи не пахнут.

Ксюша

Кому не говори.

Эд

У них нет запаха.

Ксюша

У подсолнечного масла есть.

Эд

А у подсолнухов нет.

Ксюша

Вообще, ну, не знаю, есть какой-то характерный запах, просто он не так сильно ощущается, как остальные цветы.

Эд

Нет, в смысле есть у подсолнечного масла, есть у семечек, но если ты войдешь в подсолнечное поле, оно ничем не пахнет.

Ксюша

Ну, наверное, да.

Эд

Путешествие за чем-то несбывшимся и несуществующим в своем роде.

Ксюша

О, всё, полетели эти метафоры.

Эд

Конечно.

Ксюша

Всего, до свидания.

Эд

А ты думаешь чё, все это, все так просто?

Ксюша

Не-не-не. Аниме вообще там просто, там столько отсылок. Это вот, знаешь, это идеальное аниме для задрота. Просто лучше не придумаешь. Я на самом деле в восторге, потому что каждый раз, когда ты смотришь, а я его смотрела, ну, много раз подряд, и я каждый раз нахожу что-то для себя новое.

Эд

Самое интересное, что я вот поискал на YouTube разные секции, я обычно делаю, и про "Самурая Чамплу" очень мало всего.

Ксюша

Вообще ничего нет. Я нашла только какой-то супер задротский сайт, который разбирает буквально каждую се-серию, там какую-то символику, но половина из этого, конечно, бред. И я тебе даже скидывала один приколдес оттуда. Ну, реально это смешно.

Эд

Мы скинем в чат нашего подкаста эту штуку, чтобы вы тоже могли посмотреть.

Ксюша

Да, да. Вот это забавно, это смешно, но там прям, знаешь, вот несерьезный разбор, я это так называю.

Эд

Да, и это очень странно, учитывая то, что это как бы аниме про самураев, да, с одной стороны, но с другой стороны, там очень много анахронизмов и отсылок к современной культуре. То есть все они там разговаривают с английскими словами. Ну, то есть мы же слышим по-

Ксюша

Да, да

Эд

...японскую речь с субтитрами читаем, и слышно, когда они начинают английские слова использовать, которых, очевидно, в то время в Японии не было. Потом там разные в целом серии про граффити, серии про рэп.

Ксюша

Да, да, да.

Эд

Ну, то есть там очень много всего перемешано специально абсолютно. Серия про художника, чья картина оказалась у-

Ксюша

Ван Гога

Эд

...Ван Гога.

Ксюша

Да, это просто гениально. Я на самом деле в восторге, насколько круто там преподнесен этот японский культурный код, и он просто вперемешку с этой поп-культурой. И честно, мне взрывает это мозг даже больше, чем ков-"Ковбой Бибоп".

Эд

"Ковбой Бибоп" ты ощущаешь это как будто это, знаешь, типа, ну, естественно и натурально, потому что это как бы будущее, когда земля разрушена и как бы очевидно, что все культуры немножко перемешались.

Ксюша

Ну да, да.

Эд

А здесь как бы тебя перемещают, наоборот, в Японию средневековую. И когда там оказывается вот эта смесь, это, конечно, очень оригинально смотрится.

Ксюша

У меня ощущение, как будто я смотрю какой-то арт-объект. Вот.

Эд

Да, да, реально такое ощущение. И главное, ты смотришь же еще на титры начальные.

Ксюша

Да, да.

Эд

Они тоже абсолютно стильно сделаны, прям- По-дизайнерски очень круто

Ксюша

Кстати, некоторые, некоторые закрывашки тоже просто потрясающе сделаны. В некоторых сериях есть это. И кстати, я, наверное, только при этом просмотре решила вглядеться в титры закрывающие и посмотреть подробнее картинки. Тут до меня дошло: боже мой, это же, это же такая отсылка к, к сюжету.

Эд

Да, к сюжету.

Гость 2

Я брошу монету. Если выпадет орел, то вы можете делать что угодно. Если выпадет решка, вы оба отправляетесь со мной. Понятно?

Эд

Там еще мне очень нравится, что Самурай Чамплу и Ковбой Бибоп они такие, знаешь, братья близнецы, которые со временем, знаешь, изменились, но они все равно очень рядом стоят, потому что чуваки, которые все время хотят есть, у них нет денег.

Ксюша

Да.

Эд

И там, и там компания, которая гонится за своим прошлым и убегает от него и там, и там, и по-разному разбирается с прошлым.

Ксюша

И кстати, опять одинаковое количество персонажей, типа два, два парня, одна девчонка и животное.

Эд

Да, два парня, одна девчонка и животное. Точно. Понятное дело, характеры чуть-чуть все таки отличаются. И самое для меня смешное, конечно, это название. Потому что ты думаешь, что Самурай Чамплу - это какой-то из самураев.

Ксюша

Даа, да.

Эд

Что Муген - это Самурай Чамплу или что подсолнечный самурай - это Самурай Чамплу. А на самом деле Чамплу - это просто слово искаженное, которое означает типа смешанное, перемешанное.

Ксюша

Это на самом деле искаженное слово еды, блюдо с Окинавы.

Эд

Да, да, да.

Ксюша

И я просто, меня с этого так вынесло.

Эд

Учитывая, что Бибоп, который был в Ковбой Бибопе, это не имя какого-то ковбоя.

Ксюша

Ну да, да.

Эд

Это как бы либо корабль, либо это просто слово, ну, бибоп, которое означает тоже импровизацию, только в джазе. Ковбой Бибоп и Самурай Чамплу - это одно и то же, просто одно ковбой, другое самурай.

Ксюша

Угу.

Эд

И это, конечно, очень смешно. Мне кажется, и в каком-то смысле гениально с точки зрения того, как это все подносить.

Ксюша

Просто чисто автор, вот что в этом аниме, что в том просто орет. Ну, он реально просто начинает делать какой-то невероятный криндж и с этого кайфует.

Эд

Ну, я бы не сказал даже криндж. Он, знаешь, он делает как Муген вот этот вот твист ушами.

Ксюша

Вспомним серию про бейсбол или серию про этого капитана из Нидерландов. Ну просто чеее? В смысле? И как бы капитан из Нидерландов, который притворяется японцем, и никто его не может спалить, что он не японец. Серьезно? Типа...

Эд

При том, что он высокий, белый и лысый.

Ксюша

Да! И с голубыми глазами.

Эд

И с голубыми глазами. Ну а американцы, которые в бейсбол с японцами играют.

Ксюша

Да, тоже.

Эд

Где там собака чисто, который умер.

Ксюша

Мне, кстати, эта серия очень напомнила-

Эд

Соник Боя.

Ксюша

Угу.

Эд

Да.

Ксюша

Мне напомнила, да, Соник Боя и вот эта вот серия про обезьян.

Эд

Угу, да, да, да. Я понял, про что ты.

Ксюша

Что-то было вот схожее.

Эд

Что-то общее есть, да, в этом. Но только здесь нет какого-то философского подтекста. Это просто фан ради фана абсолютно.

Ксюша

Ну, скажем так, там был очень жирный подтекст.

Эд

Ну да. Ну как бы-

Ксюша

Но не то чтобы он философский.

Эд

Не то чтобы он философский, однозначно.

Гость

Все решит бейсбол. И сейчас у нас на носу матч с американцами.

Гость 2

А почему эти американцы проделали такой путь и зачем вытворяют такое? Это как то по-имперски.

Эд

При этом у самих героев есть абсолютно трагические истории в прошлом. То есть, несмотря на вот эту поверхностную, знаешь, там пломб, вот эту, вот этот фан, вот эту перемешанность культур и серии, которые вообще не имеют никакого отношения к основному сюжету, там есть как бы под ним довольно глубокий сюжет про героев, которые движутся из точки каждый из нас сам за себя. И мы вообще пережили такое, о чем даже вспоминать страшно, к точке, когда мы пережили еще больше, но зато вместе. И теперь мы как бы друзья.

Ксюша

Вот знаешь, чем мне нравится Самурай больше Ковбоя? Тем-- то, что мне кажется, в Самурае персонажи, они глубже проработаны. В Ковбое только вот, наверное, у Спайка ты проникаешься вот на сто процентов его историей, а в Самурае тебе показывают-

Эд

Не знаю, мне кажется-

Ксюша

Мне кажется, однозначно каждого

Эд

...мне кажется, что ты воспринимаешь очень близко. Ну, не знаю-

Ксюша

Может быть

Эд

...я воспринимал историю, историю Фэй, которую заморозили, а потом она пыталась вспомнить свое прошлое, воспринимал довольно близко к сердцу. То есть мне она казалась очень глубокой и сложной.

Ксюша

Хм.

Эд

У Джета такая, да, история не то чтобы очень сложная, то есть там про предательство, про полицию, но она такая в одной или двух сериях раскрывается и действительно не очень трогает. Но не знаю, я бы не сказал, что в Чамплу прям сильно глубже. Но я понимаю, про что ты. Здесь они как будто бы более равномерно развиты.

Ксюша

Да, да. Вот именно. У тебя нет перевеса в персонажах.

Эд

Угу.

Ксюша

Вот три главных героя, их реально тут, тут нет выделения какого-то одного.

Эд

Угу.

Ксюша

То есть вроде бы все начинается с этой девчонки, завязывается вокруг нее, но, но нет.

Эд

Да.

Ксюша

Абсолютно нет.

Эд

То есть у Мугена, давай просто чуть-чуть расскажем. У Мугена история с тем, что он родился в колонии для заключенных, не знал своих родителей, потом его приговорили к смерти, потому что его предал друг. Он как бы упал в воду сам иии-

Ксюша

Ты очень сильно сократил его историю.

Эд

Ну да, выплыл на остров и остался один.

Ксюша

Он упал в воду просто потому, что его, короче, его должны были казнить.

Эд

Так я ж сказал, что его приговорили к смерти.

Ксюша

Нет. Ладно, короче, ладно.

Эд

Вот. И поэтому он, собственно, остался один. А у Дина история с тем, что он был тоже сиротой, но его взяли по сравнению с Мугеном в додзё, где он учился быть самураем. А в итоге его сенсей решил стать частью государства, быть псом государственным. И Дин сказал, что вообще-то это не самурайский путь. Они там поссорились, и потом из-за того, что сенсею приказали убить Дина, самурай, получается, его как бы предал, его сенсей Иии Дзин его убил. И, соответственно, тоже осталсяяя вне додзё иии тоже остался один.

Ксюша

Ну вот, кстати, вот история Дзина и его сенсея она довольно запутанна, потому что нам же прям так-

Эд

Не, нам понятно объяснили в конце, что-

Ксюша

Ну да, да, понятно. Но знаешь, там тоже очень много разных теорий. И вот сам момент убийства, когда нам в конце показывают, он такой неоднозначный. Знаешь, это когда тебе показывают вот эти вот какие-то самурайские эмоции, ко-- в которых очень глубокий смысл.

Эд

Нет, вполне возможно, чтооо, вполне возможно, что сенсей просто как бы таким образом себя убил. Ну, в смысле, что руками Дзина. Да, я понимаю, про что ты. Но с-суть то это не меняет, чтооо как бы Дзин остался вне додзё. Всеее самураи, которые там учились, начали за ним охотиться, и он как бы был один сам по себе. И да, действительно, Фу, у которой мама умерла от болезни, а отец, собственно, Подсолнечный Самурай, и бросил их в детстве Фу, и теперь она его ищет.

Ксюша

Угу.

Эд

Вот. И вот они втроем, все трое сами по себе одни. Фу там даже говорит, что сгорела чайная и мне теперь некуда возвращаться и нет вообще дома. И они начинают путешествовать вместе, сталкиваться с разными историями. Фу постоянно крадут.

Ксюша

Да, но это так, ее так смешно крадут. И знаешь, блин, прости, перебью, но п-просто не могу. Когда ее крадут, нет вот этого ощущения, что все, она беспомощная и что-то, ну, прощай, девчонка. Она постоянно влипает в какие-то такие нелепые передряги, но при этом в ней столько, знаешь, мужества, она вообще не боится огрызаться. И мне прям страшно в какие-то моменты было за нее. Просто девочка, бойся. Ну зачем? Сиди спокойно.

Эд

Но они все, да, такие немножкооо-

Ксюша

Толбанутые.

Эд

Да. Иии, с-собственно, да, они совершают этот длинный, длинный, долгий путь и в какой-то момент приходят к тому, что хочется, чтобы путь продолжался бесконечно и никогда не кончался.

Ксюша

Угу. Ну, кстати, я вот не совсем понятно, это точно хочет Фу, нооо-

Эд

Не, они тоже хотят-

Ксюша

Дзин и Муген.

Эд

Они тоже хотят. Просто та-они в конце, там есть этот мом-- он просто раскрывается не через прямые слова-

Ксюша

Да, да, да.

Эд

А через то, что они не хотят больше друг с другом драться. То есть они изначально договорились, что как только закончится их путь, они подерутся и как бы определят, кто из них сильнее. Потому что Дзин воспитан в таким с-классическом самурайском стиле-

Ксюша

Угу.

Эд

А Муген использует что-то похожее на капоэйру, на брейкданс, уклоняется. То есть у него абсолютно не-не классический способ-

Ксюша

Непредсказуемый.

Эд

Да, сражаться на мечах. Иии в итоге в конце они как бы скрещивают мечи, но остаются лежать. И потом, когда приходят в себя, обсуждают, что... Причем Муген сперва признается же, что я обычно любил убивать людей, которые сильнее меня, а тебя мне убить не хочется. И тогда Дзин ему отвечает, что я впервые почувствовал, что у меня есть друзья.

Ксюша

Да, это была такая трогательная сцена. Вообще мне очень нравится концовка это-- этого аниме, просто шикарная.

Эд

Сейчас я про концовку еще поговорю. Мне еще хочется просто про вот этот путь. Чем мне, наверное, Champu чуть-чуть больше нравится, чем Cowboy Bebop, это в том, что здесь как будто бы из-за того, что есть точка А и точка Б-

Ксюша

Угу.

Эд

Путь ощущается более, ну, насыщенным и реальным. То есть путь в Cowboy Bebop, он такой беспорядочный, непонятно, что они делают, куда они идут. То есть у них нет никакой цели, по сути. А здесь из-за того, что есть цель, ты чувствуешь эту конечность, и ты испытываешь ощущение, похожее на то, которое ты испытываешь, не знаю, когда в поезде едешь, ну, ты знаешь, что вот ты едешь из точки А в точку Б, но именно в этот конкретный момент у тебя есть возможность, там, не знаю, не думать о своих переживаниях, смотреть в окно, у тебя играет музыка в наушниках-

Ксюша

Угу.

Эд

И ты думаешь: блин, вот бы ехать в поезде этом бесконечно. И Samuraи Champu вызывает вот то же самое ощущение.

Ксюша

Я понимаю, о чем ты, но у меня, скорее, вс-всегда была ассоциация с книгой. Когда ты читаешь просто потрясающую историю, тебе совсем не хочется, чтобы она заканчивалась. И когда ты уже заканчиваешь книгу, ты такой: ну, пожалуйста, может быть, там будет еще страничка с продолжением. Но этого нет, к сожалению. И вот когда я заканчивала Самурая, я вот см-- я всегда досматривала до ко-- до конца титров, потому что-

Эд

Угу.

Ксюша

Ну, блин, сложно с этим расстаться.

Эд

Думаю, я нашел то, что все время искал. Я, тот, кто всегда один, впервые нашел друга.

Ксюша

Вы!

Эд

Хорошо поспали. Уже неделя прошла. Ясно. Я есть хочу. Дайте чего-нибудь пожрать. Давай про концовку.

Ксюша

Давай.

Эд

Я был уверен, что сперва, что они умрут, что Муген и Дзин погибнут.

Ксюша

Был такой-

Эд

И это как быыы, на это намекает весь ход сюжета-

Ксюша

Угу.

Эд

То, что они умрут в конце. И более того, ну, как бы путь самурая заканчивается, когда самурай умирает.

Ксюша

Угу.

Эд

Ну, как бы это логично. И почему, ну, вот двадцать шесть серий, они ограничены. Нет никакого второго сезона, ничего такого. Ты думаешь, ну, очевидно, что как бы самураи умрут в конце, спасая своего господина в лице Фу .

Ксюша

Ой, это тоже смешно.

Эд

Вот. Но потом я сидел, думал. Я дажеее, девушке, мы с ней, с ней вместе смотрели. Я такой: блин, я был уверен, что они умрут. Они не умерли, очевидно. И я начал думать, почему так. Почему в Cowboy Bebop Спайка убили-

Ксюша

Угу.

Эд

А здесь как бы оставили всех троих в живых. И до меня, мне кажется, немножко дошло, потому что по сравнению со Спайком, за которым гонится прошлое и которое он не может отпустить, у этих троих героев действительно тоже за ними гонится прошлое. Но проблема в том, что их основная арка не в том, чтобы, там, до прошлого добраться. Хотя это часть главной истории, а в том, чтобы перестать быть одними. И как только они перестали быть сами по себе-

Ксюша

Угу.

Эд

Дзин побеждает вот этого самурая суперсильного с рукой бога, когда он открывается, потому что он как бы готов пожертвовать своей жизнью ради Фу. То есть он открывается и благодаря этому побеждает. Если бы он этого не сделал, он бы не победил. Муген впервые как бы не о себе думает, а идет спасать Фу. Фу там даже говорит, что Муген думает о себе, он не придет, а он приходит. И более того, меч отдает свой для того, чтобы освободить, и она убежала. И как бы они в этот момент перестают быть одни. Они вот обретают ту дружбу, которая, по сути, их вело это приключение, и поэтому они как бы меняются. Но нет смысла их момент, когда они достигли того, что к чему они стремились убивать, потому что это как бы обесценит тогда все, что они сделали, весь путь, который они прошли. И поэтому в конце они как бы расходятся своими дорогами, но при этом каждый из них изменился. Есть разница, короче, между тем, что ты идешь один, и тем, что ты одинокий. Вот то есть они остаются каждый сам по себе, но при этом они больше не одиноки.

Ксюша

Блин, ты прям очень глубоко копнул, но меня, кстати, посещали те же самые мысли пару лет назад. Все же действие происходило в такое очень интересное время, когда самурайщина вот эта вся сходила на нет и появлялся мейнстрим ходить без оружия. И даже все вот эти вот додзё отказывались от убийств, потому что это все бессмысленно. Если уже запрещено, то как бы и в чем смысл? То есть происходило какое-то изменение.

Эд

Закат, да?

Ксюша

Да, да, закат. Ну и как бы, по моему, это тоже, наверное, логично. Ну, в рамках сюжета то, что уже нет смысла убивать, потому что время движется вперед. Уже смотрите, Япония открывается другим странам, и самураи меняются. То есть, знаешь, вот смысл этого-

Эд

Это не мешает им по дороге убивать всех просто.

Ксюша

Да, да, это вообще не мешает.

Эд

Столько народу они там порезали за это все сидел.

Ксюша

Ты сам сказал, что они изменились.

Эд

Да, конечно.

Ксюша

Муген говорит то, что я не хочу тебя теперь убивать. Один такой вау, у меня теперь есть друзья, хотя у самураев там обычно типа у меня есть только путь и мой господин вот это вот все. Вот, конечно, утрирую, но просто вот как факт. Очень прикольно, в какие временные рамки автор поставил этот сюжет

Эд

Условные.

Ксюша

Ну да, условные. И вот, знаешь, это реально просто потрясающее время. Эпоха, эпоха Эдо это просто какой-то ор. Вот то есть там столько событий на квадратный метр происходило. То есть там и художники появлялись, у них такой всплеск искусства был.

Эд

Да, да, да.

Ксюша

И в том числе у них, знаешь, вообще не было никакого, как это, пуританства в обществе абсолютно. Чистый Рим.

Гость

Спустя некоторое время художника поймали в Голландии и экстрадировали на родину. Но одна из его картин осталась в Европе и в конечном счете попала к Ван Гогу. Говорят, она вдохновила его написать серию полотен с подсолнухами. Но это уже другая история.

Эд

У меня еще есть по поводу титров point начальных опенинга. Там же на фоне у них животные разные.

Ксюша

Угу.

Эд

И не только животные. Типа Муген - это петух, потому что он все время петушится. Дзин - это рыба, потому что он спокойный, плывет по течению. А Фу - это еда.

Ксюша

Да, Фу - это просто... Я обожаю Фу, это очень прикольная девчонка. Ну, я просто люблю, когда женских персонажей прикольно делают и когда, знаешь, не делают их по одному шаблону. Либо она постоянно плачет, либо она там, знаешь, такая вся-

Эд

Сильная такая.

Ксюша

Да, либо она супер сильная, либо, знаешь, вся из себя такая дива. А вот знаешь, Фу, она абсолютно многогранная. И самое крутое, что она любит поесть.

Эд

Легко себя ассоциировать, да, Ксюш?

Ксюша

Вообще абсолютно легко.

Эд

Ты тоже так раздуваешься, когда наедаешься?

Ксюша

Да.

Эд

Все слушатели уже представили себя.

Ксюша

И мне, кстати, нравится ее талант к актерскому мастерству, если можно так назвать. Вот серия, когда они про подпольное казино, она там была абсолютно прекрасной.

Эд

Да.

Ксюша

Она была прям крутой.

Эд

Бойтесь горшков.

Гость 2

У меня не так много денег, но вы можете сказать, где их взять? Этого хватит только на подсказку. Берегись глиняного горшка. Глиняный горшок?

Эд

Давай поговорим еще про музыку.

Ксюша

Да, давай про музыку.

Эд

В этом сериале, мне кажется, это достойно отдельного блока обсуждения.

Ксюша

Я в какие-то моменты прям плакала. Меня вот настолько музыка пробирает, особенно когда, знаешь, она идет внахлёст с сюжетом. Допустим, когда Фу рассказывала о своей маме, там вот были вот эти вот кадры, по-моему, как раз в серии с художником, когда у него резко флешбек в момент смерти его мамы, я прям не могу. У меня аж до мурашек пробирает, хотя, казалось бы, просто бит.

Эд

Да, но там музыку писал же несколько исполнителей разных, в том числе Nujabes.

Ксюша

Наверное, да.

Эд

Nujabes, да. Я не очень уверен, как правильно его читать. И он считается родоначальником лоу-фая вообще в целом. И я просто подумал, это, мне кажется, мысль, я не нашел ее нигде, ну, как бы я не вычитал нигде, но я сомневаюсь, что я мог быть первым, кто об этом подумал. Лоу-фай же берет биты из каких-то классических песен и как бы меняет их, накладывает какие-то эффекты, делает из них loop, ну, то есть зацикленность, и получается как бы мелодия. То есть, по сути, почти вся лоу-фай музыка так или иначе, это переработка чего-то до этого существующего или какого-то поп-культурного по-своему. И это же ровно то же самое, чем является Самурай Чамплу.

Ксюша

Ну да.

Эд

То есть это переработка чего-то прошлого и чего-то поп-культурного вместе, чтобы создать новую мелодию.

Ксюша

Ааа, боже, у меня, у меня уже мурашки побежали, блин. Просто вот насколько это круто сделано!

Эд

При этом Ватанабе, который режиссировал, ему предлагали взять ту же композиторку, что и писала музыку для Ковбоя Бибопа. Но он сказал, что нет, тут нужно, чтобы хип-хоп музыку исполняли реальные хип-хоп исполнители. И он, соответственно, пригласил японских и не только исполнителей писать музыку для Самурая Чамплу, собственно, такую хип-хоп музыку и лоу-фай музыку.

Ксюша

Да, мне кажется, с ней бы вообще аниме стало бы другим, и оно бы никак не запало мне в сердечко, например.

Эд

Ну, неизвестно. Но он, кстати, сам Ватанабе говорил в интервью, что у него одновременно возникает музыка и сюжет, что это не то, что он сперва подумал, там вот хип-хоп, а что бы туда сделать. Или не сперва он придумал самураев, а потом что бы там какую музыку сделать, а ему пришел образ хип-хоп самурая, Мугена, собственно, и он его там доделал, переделал за это время, но для него музыка и сюжет, и аниме, и сеттинг, они слиты воедино, они как бы существуют вместе. И это абсолютно чувствуется, потому что как будто бы, знаешь, биты, они в самом темпе повествования. И вот эти постоянно склейки, которые через звук пластинки собраны.

Ксюша

Да, да, да.

Эд

Это прям очень классно сделано.

Ксюша

Мне еще нравится, как он иногда бросает тебя в двадцатый или в двадцать первый век. Это очень прикольно смотрится. Такой: "Ой, нет, извините, запрыгнули далеко, давайте обратно".

Эд

День назад он такой отматывает до двадцать первого века, потом такой: "А нет, не, обратно назад".

Ксюша

А самое прикольное, вайб остается точно такой же, несмотря на то, что вот времена абсолютно разные.

Эд

Я, кстати, еще попытался найти хоть где-то какие-то исследования того, почему хип-хоп и самураи начали сближаться. Потому что не только есть Самурай Чамплу, есть еще до этого вышедший фильм Джума Джармуша, который называется Пёс-призрак: Путь самурая, то его события происходят в настоящем. И там афроамериканец, который живет по законам бусидо, по законам самураев.

Ксюша

Да, да, да, я помню фильм.

Эд

С мечом и со всеми, со всеми делами. И там тоже хип-хоп музыка, которая смешана с, соответственно, самурайскими мотивами, с японской музыкой. Потом Афросамурай вышла манга в то время, чуть раньше, чем Самурай Чамплу. Сериал вышел позже, чем Самурай Чамплу.

Ксюша

Вообще жесткая штука была.

Эд

А манга раньше и тоже там, да, афроамериканец, который как бы самурай. И в целом сейчас тоже и можно если посмотреть, есть прям как бы стойкие пересечения между хип-хоп культурой и самураями. Я нашел только описание этого процесса, то, что это произошло, но нигде не смог найти источника, типа почему так началось.

Ксюша

Вот тебе и тема для исследования. Пишем диплом, ребята.

Эд

Пишем диплом. Но мне кажется, это супер интересно, потому что в какой-то момент действительно как будто бы хип-хоп и самураи прям стали, ну, как бы очень ассоциироваться друг с другом.

Ксюша

Слушай, возможно, я сейчас скажу полнейший бред, но, возможно, возможно, причина в том, то что они обе вот эти вот полярности живут по понятиям каким-то.

Эд

Может быть, да. Но с другой стороны, а че не шан-шан-шансон тогда? Шансон тоже живет по понятиям.

Ксюша

Нет, шансон — это вообще другая штука. И ну нет, нет, мне кажется, шансон — это чисто другая планета вообще, галактика другая.

Эд

Есть еще такое предположение, что есть рэпер RZA, он типа супер был культовый в то время, и он помогал, кстати, писать музыку для Самурая Чамплу тоже и для Пса-призрака тоже он музыку писал, и он был большим фанатом самураев. Ну, очевидно, как бы. И возможно, что он просто вот этой своим фанатизмом, знаешь, в какой-то момент заразил все вокруг, и все почувствовали вот это сходство. Но все равно само сходство-то тоже должно было откуда-то взяться. Почему-то вот люди зацепились, что хип-хоп и самураи, они как бы рядом, хотя, казалось бы. Вот, и в итоге да, зато у нас есть куча культовых фильмов и сериалов аниме, а главное культовой музыки.

Гость

Come on! Запомните этот ритм. Я делаю то, что другим не дано. И такие люди говорят, что я не от мира сего.

Ксюша

Моя самая любимая серия, ладно, не самая, одна из самых запоминающихся это вот история Дзина и той девушки.

Эд

Я как раз хотел сказать, хотел тебя спросить, какая твоя любимая серия. Я тоже, наверное, бы выделил вот эту серию с Дзином и девушкой, которую он спасает. Мне кажется, она одна из самых. Хотя вот история со слепой девушкой тоже довольно интересная.

Ксюша

Тоже неплохо, да. Но Мне больше нравится тогда история про Окинаву, про Мугена.

Эд

Угу.

Ксюша

Вот у него тоже интересная история.

Эд

Мне, кстати, она меньше понравилась. Она какая-то немножко мутная такая.

Ксюша

Ну, может, мутная, но зато ты Мугена узнаешь лучше-

Эд

Ну да

Ксюша

...о его прошлом и лучше его начинаешь понимать.

Эд

Кто тебе из тройки больше всех нравится?

Ксюша

Муген.

Эд

Окей. Не, мне Дзин больше нравится.

Ксюша

Ну, как бы, о чём речь?

Эд

И зато я точно могу тебе сказать, какая серия была любимой у Синъитиро Ватанабэ. Знаешь какая? Про грибы. Знаешь почему? Потому что это уже второй раз, когда в его аниме абсолютно ни из чего есть серия про грибы и про приходы.

Ксюша

Видимо, он сам любит грибы.

Эд

Видимо, да. Это тот способ его поиска вдохновения.

Ксюша

Знаешь, какая ещё серия смешная? Не про грибы, а про траву.

Эд

Дааа.

Ксюша

Одна из первых. Я так ору с неё, особенно-

Эд

Про заставу их, да

Ксюша

...мой самый любимый момент — это вот последние секунды, когда там Муген-

Эд

Муген ржёт

Ксюша

...вот так вот, да, ржёт просто, они там всем районом орут, и лицо Фу-

Эд

Фу

Ксюша

...и Дзина в этот момент.

Эд

Нет, просто про, про грибы — это же абсолютно, ну, типа какая-то вставная история, не имеющая никакого абсолютно отношения к происходящему. П-просто, типа зомби-апокалипсис, который выдернули, вставили в японский сеттинг.

Ксюша

Но она довольно стрёмная на самом деле. Она-

Эд

Да ты не знаю, ты все-- ты всю серию сидишь и такой: «Чего?»

Ксюша

Да, ну да, типа чего происходит. Но при этом она, знаешь, прям так нагнетает атмосферу, потому что она сама по себе тёмная. Там ещё все, ну, трупы ходячие, там просто у людей отваливаются части тела. Ты не понимаешь, чё происходит. И реальное ощущение, что вот сейчас наши герои там застрянут лет на 20. Никакого самурая с подсолнухами они не найдут.

Эд

Ну, кстати, я хотел ещё сказать, наверное, чтооо надо предупредить людей, которые Samurai Champloo не смотрели, что, ну, вот дляяя меня, например, когда я в очередной раз пересматривал вот сейчас, было какой-то небольшой всё-таки проблемой пробраться через эти филлерные, условно говоря, серии и дойти до сюжета. Потому что надо понимать, что это тот сериал, в котором нет важности у цели, есть важность у пути.

Ксюша

Угу.

Эд

Иии путь самурая — это, э-э-э, самое важное, и поэтому нужно как бы получать удовольствие от происходящего бреда и пр-происходящих каких-то коллизий, ситуаций угарных или грустных, которые тоже там есть, как, например, с парнем, э-э-э, вором, которого убивают в конце серии-

Ксюша

Ой, блин

Эд

...и кото-- и где мама его-

Ксюша

Да

Эд

...ждёт.

Ксюша

Это вот, знаешь, вот это как раз один из тех моментов, когда ещё накладывается музыка, и ты ревешь.

Эд

И ты ревешь, да. Вот. Это-- то есть нужно понимать, что здесь не про сюжет, а про вот эту историю, про путешествие, и поэтому ну-нужно себя готовить немножко к этому.

Ксюша

Ну, это да. И ещё просто стоит помнить, что Ватанабэ в очередной раз сделал себе офигительную площадку, где он может просто-

Эд

Разные штуки попробовать, да

Ксюша

...разные штуки попробовать. И в этот раз он решил, а-а-а, офигеть как постебаться над японской культурой.

Эд

Над японской и ещё немножко хип-хоп культурой, да.

Ксюша

И то. Но он просто решил всё смешать. Знаешь, чё это мне напоминало? Это напоминало мне мои уроки истории, когда мне рассказывали там про очередную какую-то династию, и я просто начинала придумывать с ними, ну, какие-то странные истории.

Эд

Представлять себе, как они с самурайским мечом читают рэп? Да.

Ксюша

Да, да. Например, когда мы там дошли до каких-то там Габсбургов, у меня была история про Макдак, потому что Габсбурги — это-

Эд

Гамбургеры

Ксюша

...гамбургеры, да. И я такая: «Война с картошкой фри». Поэтому да, и вот это чисто мой вайб, поэтому мне нравится.

Эд

Ну, тогда понятно, почему тебе нравится, да. Так что да, если вас такой тип повествования устраивает, если вам нравился Cowboy Bebop, то Samurai Champloo 100% понравится. И это однозначно какая-то культовая вещь, в которой можно вычитать, э-э-э, стёб над культурой, а можно вычитать какие-то экзистенциальные вопросы и ответы на вопросы бытия, общения с правительством, государством и так далее.

Ксюша

Там есть всё.

Эд

Да. А если вы хотите послушать про то, какие аниме 2021 года суперклассные, а не те, которые в каких-то нулевых вышли, то послушайтеее, э-э-э, подкаст «2D Деды», ссылка на который в описании. Там, э-э-э, я рассказывал про то, какие аниме мне показались самыми классными в прошлом году и почему их стоит посмотреть. Там был топ три аниме. А ещё как бы были в промежутках разные номинации, куда я повсовывал разные другие аниме. Так что обязательно зацените и подпишитесь на ребят. Они тоже делают интересный контент про аниме. А мы напоминаем вам, что нужно нам ставить оценки, что нам нужно писать отзывы. Мы тут недавно открыли для себя, что в Apple Подкастах отображаются не все отзывы на русском языке, только те, которые в России оставили. И нам пришлось залезть, там, в личный кабинет, чтобы посмотреть, какие отзывы нам оставляли в Казахстане, в Украине. И большое вам спасибо. Там огромное тоже количество очень приятных сообщений, писем. Вообще восторг. Это очень приятно.

Ксюша

Да, всех крепко обнимаем.

Эд

Не забывайте про то, что у нас есть чат по ссылке в описании. Там же есть, э-э-э, плейлист в Spotify, и мы туда уже добавили музыку из Samurai Champloo. И вы тоже можете добавлять туда музыку из аниме, которая вам нравится. Этот плейлист открытый. И у нас наконец есть Patreon, где мы выпускаем бонусные эпизоды, посвящённые филлерам Naruto. Поэтому обязательно тоже подпишитесь и слушайте. Или в Apple Подкастах, кстати, тоже можно их послушать по подписке. И там же мы сделали открытки с разными героями разных аниме. Если вы нас поддержите, то мы вам вышлем такую открытку, подписанную нами причём.

Ксюша

Да, я сердечки там поставлю, может быть, звёздочки.

Эд

И мы передаём тем патронам, которые нас уже поддерживают, приветы, потому что в прошлом выпуске мы забыли это сделать.

Ксюша

Двойной привет.

Эд

И теперь да, у нас двойной привет. Привет Владосу Кирьянову. Привет Александру. Привет Захару Доригору. Привет Артёму Попову. Привет Псине Ленивой и всё. А вам мы привет передадим, если вы на нас подпишетесь. Так что обязательно сделайте это. Нам будет приятно. Более того, мы сможем перейти к следующему этапу, а именно начать делать носки.

Ксюша

Ах, носки с лягушками!

Эд

Видите, Ксюша уже в восторге.

Ксюша

Да!

Эд

На этом всё. Всем пока.

Ксюша

Пока.

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.