Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами
← Подкаст · 30 мин слушать
Обложка: Индустрия манги в России | Зачем покупать мангу в книгах и правда ли сейчас новый манга-бум?
[ Подкаст ] · №24

Индустрия манги в России | Зачем покупать мангу в книгах и правда ли сейчас новый манга-бум?

0:000:00
Бака! · выпуск №24Клик по таймкоду переносит плеер

о выпуске

В этом бонусном эпизоде мы впервые разбираем не отдельное произведение, а целый феномен. И для этого мы пообщались с основателем магазина комиксов «Чук и Гик» — Ваней Чернявским. 

Мы обсудили состояние индустрии манги в России: кто ее печатает, какими тиражами, и почему «Наруто» в топе продаж не только среди манги, но даже среди всех книг в России.

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

30:03 · 3 голоса
Эд

Всем привет! Меня зовут Эдуард.

Ксюша

А меня Ксюша.

Эд

И вы слушаете подкаст Baka, подкаст о новом и классическом аниме. У нас сегодня специальный особенный междусезонный выпуск. Вы уже такой слушали. Он был тогда про фильм «Паприка», где мы с оператором Ильей Булгаковым обсуждали аниме Сатоси Кона. А в этот раз мы решили сделать еще более особенный выпуск и поговорить не об одной конкретной картине, не об одном сериале, не об одном фильме, а в целом обсудить индустрию манги в России.

Ксюша

Да.

Эд

Вот и для этого мы позвали Ваню Чернявского, основателя магазина комиксов Чук и Гик. Вань, привет!

Иван

Привет, привет! Спасибо, что позвали.

Эд

Мы хотим обсудить, в принципе, как издается манга в России, насколько она популярна, сколько людей ее покупают, читают и главное, что читают и почему, кажется, она становится популярнее. Но, возможно, это просто мое предубеждение. Давай начнем с основ. Как много вообще манги издается на русском языке?

Иван

О, ты знаешь, конечно, интересно было бы каким-то образом померить процент того, какую долю от всего рынка комиксов занимает манга. Но это трудновато сделать, потому что, например, некоторые издательства выпускают и мангу, и комиксы, и ты не можешь их взять как бы и отделить в доле. Я тебе скажу примерно так: каждый месяц выходит несколько томов разных серий. Это могут быть и стандартные танкобоны, как в Японии. Или сейчас в России все-таки очень большой запрос на издание более крупного формата. Они позволяют собрать серию быстрее, то есть сдвоенные, строенные тома. Таких книг выходит несколько штук каждый месяц. Издательств, выпускающих их, ну, порядка, там, крупных, я думаю, пять-шесть можно назвать. Вот. И, собственно, у человека, который плотно покупает мангу, довольно большая корзина формируется за год. И я думаю, что сейчас по количеству книг, выпускаемых за год, и по их тиражам сейчас рынок манги находится на высшей точке развития. Такого количества не было никогда в России.

Эд

То есть он все больше, да, становится?

Иван

Да, он стал за последние пару лет. Он был не очень большим, там, лет семь-шесть назад. За последние пару лет он стал сильно, сильно больше.

Эд

Ты как-то объясняешь себе, почему это происходит? Популярность аниме влияет или что-то еще? Или, в принципе, какая-то доступность покупки манги тоже играет роль?

Иван

Это вопрос на миллион долларов, потому что тут надо, наверное, объяснить вкратце, как манга в Россию приходила. То есть если не брать в расчет какие-то исключительные вещи типа «Босоногого Гэна», которого издавали чуть ли не в Советском Союзе, там, первый раз, то массовое издание манги в России лицензионное началось где-то в середине нулевых как реакция на распространение аниме. Да, то есть начали издавать лицензионное аниме, начали его показывать по телевизору много. И появилось ощущение у некоторых людей, что можно и продавать книжки сейчас. И это называется типа манга-бумом традиционно всеми, там, старыми анимешниками. Но я вот в вашем подкасте протолкну такой, так сказать, take, что на самом деле это была ерунда, что манга-бум сейчас настоящий. Вот. Но, тем не менее, в общем, во второй половине нулевых комиксный рынок России в основном состоял, ну, практически на сто процентов он состоял из манги. То есть другие комиксы, ну, они выходили, конечно, но проще сказать, что не выходили в сравнении с тем, что сейчас происходит. И тем удивительнее было, что когда началось вот новое десятилетие и, там, например, наш магазин появился в декабре 2010 года, начали появляться другие магазины, специализированные издательства, одно зацепило другое, начался такой эффект домино, начал появляться комиксный

рынок. Удивительным образом в этот момент расцвета комиксного рынка, расцвета рынка изданий западных, там, западного образца манга вдруг резко потеряла позиции. В один момент все разрушилось, и рынок манги рухнул. То есть как бы кто-то ушел с рынка из крупных игроков, кучу серий дропнули. То есть, я думаю, что многих людей удивит информация о том, что в России уже издавали и «Наруто», и «Блич», и «Драгон Болл», и «Ван Пис».

Эд

Я помню, у меня были еще бумажные тома «Наруто».

Ксюша

Которые АСТ-Манга издавала.

Эд

Да, да, да. Не в плотных обложках, а вот такие бумажные.

Иван

Как раз танкобоны. Да, да, да, да, да. Вот и это все издавалось. И потом это все моментально прекратилось. Какие-то издательства закрылись, какие-то издательства ушли в подполье, в, как, ну, можно сказать такое, да, по оборотам. И долгое время фанаты манги сидели у разбитого корыта. То есть выпускались либо какие-то нишевые серии, либо какие-то вообще маргинальные вещи. А потом буквально, ну, лет пять назад, я бы сказал, в районе шестнадцатого-восемнадцатого года вдруг начался такой revival. И не очень скромно российское издательство «Азбука Аттикус», но, возможно, справедливо приписывает некоторые заслуги себе, потому что они начали издавать «Атаку на титанов» как раз в этом неординарном формате сдвоенном. Я очень хорошо помню, как чуваки из аниме магазинов ВКонтакте говорили, что это не true, неправильно, полный отстой. Так нельзя издавать мангу, и это не будет пользоваться спросом. Вот в результате «Азбука» издала вот в конце двадц-- не в конце даже, где-то осенью 2021 года «Атаку на титанов» они издали целиком. Там 17 томов, по-моему, и два спин-оффа. Иии они достаточно пафосно обозначили это как то, что вот видите, мы как бы проложили дорогу. И действительно, что когда этот тайтл начал выходить

и его действительно начали довольно много покупать, ощущение, что, во-первых, «Азбука» сама почувствовала, что рынок есть, потому что они долго выпускали только американские комиксы, и другие тоже как бы посмотрели, что, во-первых, этот формат работает. Российский читатель хочет сдвоенные, строенные книги, ему это понятней, проще и всё как бы, тоже опять одно за другое зацепило. А сейчас, вот я, честно говоря, не очень хорошо знаю, какие у этого причины реально. Может быть, лучше сеть распространения, может быть, выросло поколение, которое как бы помнит «Наруто», но теперь у него есть свои собственные деньги, там, да, оно не в школу ходит и так далее.

Эд

Которое не смущается, что они любят «Наруто», да, которые готовы как бы это спокойно покупать.

Иван

Да, да. Или наоборот, есть новое поколение подростков, у которых родители более демократичные, не знаю. Вот, ну, в общем, сейчас продажи этого всего дела, они, на мой взгляд, значительно превышают продажи вот этого первой волны манги. У меня нет точных цифр, если честно, но я, не глядя, так амбициозно могу утверждать, мне кажется, новый, новый вариант «Наруто» обгоняет старый вариант просто на несколько порядков по продажам. Несмотря на то, что анимешники любят вспоминать, что «а тогда была реклама "Наруто" в метро» как бы, ну, дело не в рекламе совершенно, да. Сейчас, по-моему, «Азбука» вообще не рекламирует, строго говоря, свои издания. «Наруто» не нуждается в рекламе. Там у меня его продавцы не обязаны его читать, потому что за ним люди приходят сами и объяснять кому-то, что это такое нужно, там, может быть, один раз на 100 человек, грубо говоря. Иии я думаю, что здесь очень много факторов. Сдвиг поколений какой-то. То есть выросло, м, соединилось вместе несколько поколений людей, которые теперь готовы, хотят это все покупать. И сейчас как бы наша страна к этому оказалась готова. А вот несколько лет назад она была не готова.

Ксюша

Такой вопрос: а почему всё-таки всё рухнуло? Ведь мангу всё-таки активно покупали. Не так активно, как сейчас, но всё же был какой-то спрос. И почему так произошло, что просто раз и всё с прилавков ушло?

Иван

Это тоже очень хороший вопрос, на который нет однозначного научного ответа. Ведущая теория в том, что было перенасыщение рынка. Суть примерно такая, что японцы продавали лицензии на мангу пакетами. То есть ты мог купить какой-то популярный тайтл, но в довесок к этому ты был обязан купить еще там несколько, пять тайтлов послабее. То есть без них, без этого не продавали. Такая стратегия недавно, буквально на январских каникулах, нам пришло письмо от распространителя фигурок Funko Pop, и они говорят: «Вот фигурка по новому Человеку-пауку, по новому фильму "Человек-паук"». Но фигурка Человека-паука не продается отдельно без фигурок типа Неда и Мэри, Эм Джей. Потому что они понимают, что эти фигурки иначе, к сожалению, не продадутся, да, эти второстепенные персонажи неликвидны, вот только комплектом. Вот японцы так же мыслят, что, значит, мы хотим вот такое присутствие на рынке. Плюс, я думаю, что японцам было дико трудно объяснить. Это всегда очень большая беда и проблема для российских издателей иностранных изданий. Западным и восточным партнерам невозможно объяснить, почему у нас такие маленькие тиражи. То есть, ну, в среднем, убирая за скобки манга-бум нынешний, там средний тираж, там, комиксов в России, он три-пять тысяч был в хорошие времена, сейчас уже до двух, к сожалению, упал. Иии многие этого не понимали просто. Вот. И я думаю, что это был тоже такой вариант как бы их задобрить. То есть говорить: «Мы вам "Наруто" не

выпустим, там, тиражом в миллион, но мы возьмем сразу пять серий». И так получилось, что рынок был завален гигантским количеством абсолютно непонятных комиксов. По многим из них не было никаких аниме-сериалов, которые бы могли их рекламировать, да? А хиты выходили, наверное, не так быстро, как хотелось бы их читателям. То есть «Наруто» есть на рынке, «Блич» есть на рынке, но их приходится долго ждать. А секция манги завалена неизвестно чем. Распространители, магазины крупные не понимают, как с этим работать. Им говорят: «Вот манга популярна». Они идут в прайс-лист какой-нибудь фабрики комиксов, где тогда, конечно, на мой взгляд, царил просто какой-то раздрай и безобразие. Трудно мне понять, как это издательство пережило тот крах и дожило до сегодняшнего дня. То есть если ты в этом не был погружен, ты заваливал свои полки магазина, свои склады чем-то не продающимся, неликвидным и не продвигаемым. И я думаю, что была проблема в том, что просто аудитория была еще не очень готова к этому. Может быть, это был неудачный момент для вообще для рынка лицензионной продукции в России, да, нам все позднее приходило, там, iTunes и Netflix и так далее. Вот, но как-то вот предположение такое. А потом каким-то образом оставшиеся издатели убедили японцев в том, что вот мы можем издавать ваши книги хорошо, дайте нам там по одной книжке. И дальше уже это пошло по накатанной. То есть сейчас крупные игроки могут договариваться практически обо всем, а тогда нужно было как-то доказывать, что не верблюд. И, видимо, это пошло не на руку нашим издателям.

Эд

Ну да, в Японии-то тиражи гигантские, конечно, по сравнению с нашими манги, да и книг, в принципе, на самом деле тоже.

Иван

Ну, я думаю, что в России не продаются книги такими тиражами, как «Ван Пис» в Японии продается, насколько я понимаю, там несколько миллионов каждый год. Это довольно трудно представить. Ну, кроме Конституции и учебников, может быть, и то не верю.

Ксюша

Ну да, наверняка. Я еще думаю, что, наверное, мешал вот эти вот онлайн-команды, которые в интернете собирались и просто переводили новые главы постоянно. То есть, ну, это своего рода пиратство, наверное, какое-то было.

Эд

Оно и есть.

Ксюша

Ну да, и есть до сих пор.

Иван

Это, конечно, пиратство, да, и оно есть до сих пор. И это тоже вопрос, который тоже на миллион долларов и на целый выпуск подкаста, как бы, помогает оно или нет, потому что это ве-вечный спор. Я думаю, что пиратство scanlate, да, конечно, вредит продажам манги, которая лицензирована в России. И здесь у меня нету сомнений. А еще я признаю, что огромное количество людей пришло в издательство даже работать эти, в фандом пришло благодаря пиратству. Там я сам, конечно, там в середине нулевых, конечно, у меня не было другого варианта читать комиксы, которые мне хотелось, кроме как пиратские. Иии это нужно учитывать, когда ты там борешься с пиратами и говоришь, что они все уроды и предатели, нужно все-таки, ну, немножко держать себя В, в реальном мире. Вот, но, в принципе, насколько я понимаю, именно в аниме-тусовке, э-э-э, есть вот это благородное правило, которое мне очень нравится. Оно в, в американском фандоме было. Не знаю, честно говоря, есть оно в российском или нет. Просто я я и сам своего рода анимешник, перефразируя, э-э-э, Нормана Озборна. Я когда-то давно смотрел «Тетрадь смерти», когда она выходила, и я тогда узнал, что, оказывается, американские фансаберы прекращают, э-э-э, перевод сериала, если его лицензирует американский издатель. И они, сволочи, лицензировали «Тетрадь смерти» за типа

несколько эпизодов до конца как бы. Иии моя любимая команда, которая делала красивые и качественные субтитры, она слилась, и я досматривал «Тетрадь смерти», как сейчас помню, в каком-то не очень хорошем русском переводе, потому что другого варианта не было. Вот, и мне кажется, чтооо это рабочая модель. То есть если мангу объявили, что она в России выходит, э-э-э, я думаю, что сканлейтерам было бы хорошо удалять её переводы, чтобы таким образом стимулировать развитие их любимого медиума. Вот, но насколько я понимаю, в России так не работает, и в России очень многие конфликтуют издательства с, э-э-э, сканлейтерами. Ну, я думаю, что тогда это было фактом, и это действительно мешало. Сейчас, мне кажется, уже это н-н-не так сильно мешает. И многие молодые, в том числе, м-м-м, читатели манги, понимают ценность всё-таки бумажных изданий и хотят их-- ими обладать. Иии о-они, может быть, даже и читали тоже всё в сканах, но они хотят тоже теперь книжку в руках подержать. Так что я думаю, что сейчас это фактор, но не, м-м-м, не болезненный, а тогда был, наверное, более болезненный.

Эд

Ну, мне кажется, сейчас в России, по крайней мере, ну, вот судя по тому, что нам там пишут, м-м-м, мангу вот в томах покупают скорее для коллекции или чтобы подержать в руках. Действительно, чтобы вот, э-э-э: «Я прочитал, это моя любимая история, чтобы я мог перечитать», чем «потому что я хочу узнать, что будет дальше».

Ксюша

Ну да, это такой фанатский атрибут теперь.

Иван

Ну да. Тут есть ещё такой аспект, например, для меня важный, что всё-таки, я так понимаю, больш-- ну, я боюсь сейчас сказать ерунду, но вот, э-э-э, как я понимал фандом аниме, фансаберов и сканлейтеров, что многие из них переводят мангу и аниме с английского.

Эд

Угу.

Иван

Потому что, ну, не все, там, ко-количество людей, знающих японский, оно изначально ограничено в нашей стране. А мангу лицензионную в России всё-таки переводят с японского. И мне кажется, чтооо хотя часто возникают какие-то претензии к переводам и так далее, что всё-таки официальные издания в этом плане более точные. И потом там всё-таки есть какая-то, хочется надеяться, в крупных издательствах есть редактура литературная, которая, к сожалению, в основном отсутствует у фанатских переводов. То есть, ну, я несколько раз пытался читать какие-то российские фанатские переводы и понял для себя, что, ну, может быть, я просто не нашёл самых качественных, э-э-э, сканлейтеров. Я понял для себя, что мне проще, там, не знаю, если манга не издана в России, её читать на английском, там у них как-то с этим по-получше. Поэтому я думаю, что здесь есть ф-фактор, что, может быть, получше узнать, что именно хотел сказать автор, можно в, э-э-э, официальном издании, э-э-э, но не знаю, насколько он справедлив для вот этого нового поколения, э-э-э, читателей.

Эд

Мне кажется, что это классный аргумент. На самом деле я о нём не задумывался. То, что, м-м-м, перевод более точный и более близко к оригиналу, это довольно забавная тоже причина, ну, в смысле логичная и дельная, чтобы купить, э-э-э, издание. Слушай, а как ты думаешь, вот этот бум, который сейчас идёт, он будет продолжаться, он будет расти, или мы на какое-то плато выйдем или на спад?

Иван

Мы разговаривали с, э-э-э, Михаилом Богдановым, который до декабря 21-го года был директором издательства «Комильфо». А «Комильфо» было самым крупным независимым издательством комиксов в России до того, как в 17-м году его приобрело «Эксмо». И они были такой один из крупнейших двух игроков на рынке западных комиксов. И он переживал, что вот как бы у него продажи падают, да, они издают очень много Marvel, там, «Ходячие мертвецы», «Время приключений», «Рик и Морти» куча, куча, куча всего. Говорит: «Ну, вот у нас продажи падают, как бы у манги продажи растут, все отмечают, у нас падают». Говорит: «Но я думаю, что это временное явление, и, там, манга-бум кончится и обратно откатится всё к западным комиксам». Но я его послушал, а потом я вдруг, размышляя над его словами, понял, что он прав, но наоборот, что я подозреваю, что, возможно, западные комиксы были временным бумом, а на самом деле манга сейчас занимает своё исконное место просто потому, что, м-м-м, как мы все с вами понимаем, манга изначально более демократичный вид комикса, более разнообразный, да. Это, может быть, по российскому рынку не очень пока заметно, но она, в принципе, более инклюзивная, больше жанров.

Эд

Если не брать какие-то большие онгоинги, типа там «Наруто», ну, он уже не онгоинг, но, там, One Piece, да, то если их как бы за скобки взять, то как будто бы ниже порог входа. Ты как будто понимаешь, откуда начать читать и чтобы влиться в историю. Если мы берём, там, Marvel, не всегда понятно, с чего вообще начать читать.

Иван

Да, да, да. Это прит-- это даже мем стало, это сейчас уже во всём мире происходит как бы. Ну, не-некоторые люди с удивлением узнают, что в Америке как бы манга по факту-то уделывает, э-э-э, американские родные комиксы по продажам вот в-в книжном формате. Это происходит уже очень давно. И есть мем, который ходит по англоязычному Твиттеру, что типа, э-э-э: «Как начать читать комиксы про Бэтмена?» И там какой-то недовольный мужик и рядом там 10 разных первых томов. А «Как начать комиксы "Наруто"?» Там довольный мужик и рядом, значит, «Наруто» номер один. Понятно, что есть оговорки, потому что «Наруто» просто огромная манга, но ты начинаешь её с одного места. Вот и это совершенно правда, что, э-э-э, я имел в виду то, что в манге больше разных жанров, поджанров, там, да, и каких-то больше ориентирована она на подростков. Потому что Marvel, DC, несмотря на их имидж, сформированный, там, в России, например, у, э-э-э, у людей, которых презрительное отношение к этим комиксам, они на самом-- хотя изначально это были комиксы, конечно, для подростков, они сейчас очень давно не заботятся об интересах этой категории. Вот подростки, young adults, preteens. И это мегапроблема для Marvel, DC, потому что они, у них новый зритель растёт, а новый читатель не растёт. Ааа манга супер как бы идеально подходит в этом плане. Эээ, поэтому

да. Ну и точка входа это абсолютно правильный довод. Как бы точку входа в, эээ, мангу найти оч-очень просто, потому что, насколько я понимаю этот мир, там исчезающе мало случаев, когда там у манги десять спин-оффов, а если они есть, ты все равно понимаешь прекрасно, что начинать надо с основной серии.

Эд

Параллельных вселенных не так много и мультивселенных. Да, это правда.

Иван

Да. Ну, или там, не знаю, больной пример. Сейчас вышел фильм "Человек-паук: Нет пути домой". И мы сидели, чесали репу и понимали, что как бы мы не можем предложить покупателям какой-то идеальный вариант комикса для людей, которые пришли, расплакались на фильме и хотят сейчас ворваться в комиксы, что либо там это будет, там, комикс "Паучьи миры" про встречу паука со своими двойниками, но он мегадорогой, как бы он огромный. Либо это какие-то комиксы с кучей оговорок, типа вот тут такое, но не совсем такое. Вот, а, ну, не знаю. Посмотрел ты "Наруто" какой-нибудь полнометражку в кинотеатре и все понятно. Так что здесь да, точка входа это важный момент.

Эд

А вот я еще знаю, что, ну, там я смотрел ваши топы продаж. Вот, "Чекмен-бензопила" манга последние два месяца, да, до этого декабрь, ноябрь занимали первые места, хотя у него нет аниме в этой манге. Иии я знаю еще, что мы рассказывали там в одном из выпусков про ранобе, например, который у вас продается, по которому нет никакого аниме, ничего такого. Насколько вот эти, вот эту мангу покупают хуже или лучше по сравнению с той, по которой есть уже снятые картины?

Иван

Так, ну, ранобе у нас, честно говоря, вообще не очень хорошо покупают. Ну, конкретно в нашем магазине. Так-то они выпускаются, выходят и какой-то на них запрос есть, но у нас они там даже по Токийскому гулю не зашли, хотя Токийский гуль сам у нас прилично продавался. Я бы сказал так, что не мейнстримовая манга, ну, не развлекательная там какая-то, она хорошо идет, если у нее нет экранизации просто за счет имени там какого-нибудь автора. Все, что издает издательство Альграф, это, там не знаю, "Скитания Манон", "Перелесок", "Бабушка Ноннон", то есть какие-то такие, ну, я бы сказал, интимные вещи, маленькие локальные драмы, там, научная фантастика какая-то мягкая. А, и они как бы, скажем, для ценителей таких, да, людей, которые уже, ну, каким-то образом прошарились, разобрались в авторах манги, они неплохо продаются, они не лидеры продаж, но они стабильно продаются все время, и им не мешает то, что у них нет экранизации. А, честно говоря, назвать много серий манги мейнстримовой, у которой нет экранизации, я даже, наверное, не могу из тех, что выходят у нас сейчас. То есть я-- мне кажется, что все наши лидеры продаж - это манги, у которых есть сериал. То есть, ну, или он недавно начал выходить, или он там давно идет, там, ну, то есть, там, Beastars "Выдающиеся звери", по нему есть сериал. Эээ,

ну, "Моя геройская академия" понятно. Akira по ней не сериал, но Akira и "Призрак в доспехах" там это такие исключения. Тома, которые берут люди даже которые, в принципе, мангу обычно не читают. То есть это такие столпы, вот, и они поэтому продаются очень сильно. Так что я думаю, что да, в мейнстримовой манге сейчас очень мне, мне не приходит в голову что-то, чтобы хорошо продавалось, прям радикально попадая в топ продаж без, без сериала.

Эд

Угу. Ну, кроме бензопилы получается пока что.

Иван

Ну, бензопила, мне кажется, какое-то исключение, потому чтооо, м, я так понимаю, что это изначально как бы, опять же, такой подростковый тайтл, молодежный, борзый. И он был, как говорится, заряжен на успех. И я думаю, что аниме только-- мне, мне кажется, что аниме мож-может быть, даже не сыграет к-роли, потому что про него уже все знают. То есть люди его дико, дико ждали. И там люди иногда, кто приходили в магазин, я застал в первые дни его продаж. Некоторые люди говорили, что типа ну, я его не буду покупать, но я про него знаю. Там я слышал, как бы не, это там не для меня, там, вот. Но то есть это уже довольно известная штука.

Эд

Это я тут недавно удивлялся, что трейлер нового тома бензопилы на YouTube, трейлер тома манги собрал там под двадцать миллионов просмотров. Это такой вау!

Иван

Понятно, это пока у них нету аниме, им нужно как-то себя раскручивать аудиовизуально такими способами. И такое, конечно, видимо, практикуется периодически, да.

Ксюша

Кажется, скоро должны выпустить аниме. Я где-то видела.

Эд

Оно вот-вот выйдет. В начале этого года должно выйти весной, кажется.

Ксюша

Да, да, да. Потому что я вот как раз видела рекламу, что вот скоро выйдет уже. Ну, посмотрим, что получится.

Эд

Ты, ты не очень, да?

Ксюша

Ну, знаешь, когда снимают аниме по какой-то супер-пупер классной популярной манге, это не всегда выходит хорошо. Одно дело там, ну, Блич, Наруто, там как-то удалось авторам все сохранить в канве. Вот, а как-то вот в последнее время, м, вот та же самая "Моя геройская академия". Ну да, прикольное аниме сделали, но манга в сто тысяч раз круче. Ну, я так считаю.

Эд

Ну, у тебя в принципе, любовь к манге больше.

Ксюша

Ну да, это, возможно, привычка уже с детства, потому что я больше мангу читала, чем аниме смотрела, хотя я начинала с аниме. Вот. А потом я как-то очень влилась в этот мир японского комикса, не побоюсь этого слова. И все, меня засосало.

Эд

Все хейтеры такие: "Фу! Так не помогало комиксам".

Ксюша

Да. И потом, да, и потом, когда я начинала уже смотреть аниме после манги, меня прям вообще крыло, я не могла, у меня столько претензий было.

Эд

Ну, кстати, да, возможно, что с бензопилой то же самое будет. Я жду кучу комментариев где-нибудь там в TikTok.

Ксюша

Ну вот да, мне очень интересно, как отреагируют вообще люди.

Эд

Да, я согласен, это любопытно.

Иван

Могу, наверное, как бы раскрыть такой секрет. То есть мы еще не публиковали топ продаж за год. У нас, в принципе, мы его начали делать топ продаж за год где-то году в пятнадцатом, в четырнадцатом, по моему, вот, и фиксировать самые продаваемые, публиковать самый продаваемый комикс года и в девятнадцатом году- А у нас впервые в истории нашего магазина манга стала самым продаваемым комиксом. Это была "Акира", первый том. Потом, значит, в двадцатом году "Акира", к сожалению, не выходила, потому что у нее закончился тираж у первого тома, второй и третий не выходили. Другие комиксы немножко не дотянули. Там вышел "Трансметрополитен", американский комикс для взрослой аудитории, который ждали пять лет. Он всех разорвал. Но вот сейчас я подвел итоги, м, двадцать первого года, иии, значит, я могууу уверенно сообщить, что как бы манга опять у нас победила, потому что самый продаваемый комикс года это, конечно, первый том "Наруто", который в принципе, эээ, "Наруто", я так понимаю, самый продаваемый комикс в России, эээ, в этом году. Потому что есть топ пятьдесят самых продаваемых книг года, которые публикует, эээ, Российский книжный союз, это, по-моему, называется. Они по данным самых крупных онлайн-ритейлеров и там, "Читай-города".

То есть это как бы не совсем полный срез, да, они вообще не учитывают независимые книжные магазины, понятно. Но я боюсь, что, конечно, их вклад не очень большой суммарно. Ну, там типа Ozon, Литрес, вот такое. Вот. И у них, значит, топ пятьдесят четыре комикса по итогам за двадцать первый год. Иии один из них российский — это "Земля королей" Федора Нечитайло, популярного видеоблогера. Возможно, вы про него ничего не знаете, но у его комикса тираж шестьдесят тысяч экземпляров, и его покупают просто безумно. Шестьдесят тысяч только у первого тома. Вот. Ааа три еще комикса там — это, по-моему, "Моя геройская академия", по-моему, это, м, "Токийский гуль" или "Тетрадь смерти", кто-то из них. Эээ, и это "Наруто", который, в-первых, он в топ тридцать где-то входит самых продаваемых книг в России. Сто, сто пятьдесят тысяч, я думаю, примерно его совокупный тираж за этот год. И это, конечно, цифры, м, нереальные для России и в принципе для российского и комиксного рынка, и книжного рынка. У него пять тиражей за год. Да, это очень легко проверить. У Азбуки есть замечательная особенность: у их книг, эээ, сзади на штрих-коде есть отдельная цифра последняя — это номер тиража. И по этой цифре можно всегда понять, насколько книга популярна. То есть там у каких-нибудь "Хранителей" Алана Мура будет там, я

не знаю, пятнадцатый тираж, там, двенадцатый, а вот у "Наруто" вот уже пять. Так что revival манги случился полным ходом, конечно. И даже "Человек-бензопила", по-моему, по предварительным подсчетам, хотя он вышел всего там в ноябре, он уже попал даже в топ десять наших продаж за год. То есть он настолько бурно стартовал.

Эд

Очень круто.

Ксюша

Офигеть, да.

Эд

Очень круто. Будем ждать еще в двадцать втором тоже, чтооо бензопила благодаря сериалу еще выше окажется еще и победит у вас в следующем году тоже. Круто! У меня, кстати, есть первый том "Наруто". У тебя тоже есть первый том "Наруто".

Ксюша

Слышь, но у меня еще старая, старая версия.

Эд

А, у тебя старая. Не, у меня, у меня новый как раз, эээ, как раз вот это издание.

Ксюша

У меня из нового вот только "Алхимик".

Иван

Угу. Как раз секрет быстрого выхода "Наруто" в том, что его раньше издавала редакция Comic Art, которая была частью Эксмо. Потом Эксмо свернула свою комикс-- м-м-манга программу полностью, а редакция Comic Art перешла в Азбукатику с полным составом. То есть это те же люди, и у них остались права на перевод, на верстку. И поэтому первые, эээ, не помню сколько, они издали там двадцать, по-моему, книг "Наруто", что-то в этом духе. Они много издали очень тогда. Короче, вот они сейчас, это позволяет им выпускать новые издания очень быстро, потому что у них все готово. То есть там за год вышло пять книг. Если они смогут такой темп сохранить, то "Наруто" за пять лет весь выйдет, например. Ну, придется подождать, конечно, но все-таки. Вот. Иии поэтому сейчас, эээ, у него такие темпы стахановские абсолютно. Все-таки обычно манга выходит чуть-чуть медленнее у нас, а некоторые серии у нас выходят медленно, потому что они тупо догнали ongoing. То есть у нас One Punch Man догнал ongoing, по-моему, "Проза бродячих псов" скоро догоняет довольно. То есть у них-- вот они сейчас начали год, Эксэль Медиа, они выпустили типа два тома одновременно, эээ, тоже набрали мега темпы, и они скоро догонят Японию, и будет перерыв. Вот. Так чтооо, ну, есть какие-то причины, почему это происходит там так быстро. Но вот эта ставка себя оправдала. То есть оказалось, что новому поколению это тоже очень нужно. Эта история про мальчика-ниндзя.

Ксюша

Это радует, на самом деле, что, не знаю, даже старое аниме не забывают, старые истории. Ну ладно, окей, "Наруто" ста-- сложно забыть. Вот, но, например, радует, что "Алхимика" не забывают и от того же самого "Блича". И что у нас еще есть такого прикольного?

Эд

One Piece то продолжается до сих пор.

Ксюша

One Piece, он продолжается, но он продолжается.

Эд

Но он сколько мульет уже.

Ксюша

Но у него какая фанатская аудитория, извините.

Иван

Это правда. Мне кажется, у One Piece аудитория все-таки взрослая достаточно.

Ксюша

Ну и плюс это, да.

Иван

Постарше, да. Мне кажется, подростки его мало читают, хотя он у нас продается в стране не так круто, конечно, как "Наруто", но надо сказать, что прилично. То есть у него в районе пятнадцати тысяч экземпляров тираж новых томов. Это довольно много для книг, у которой восемь томов иии которая такая как бы, ну, по сравнению с "Наруто", я бы сказал, что ни-более нишевая, но вот он выходит все-таки.

Эд

Ну, у нас, кстати, в чат приходят люди, которые такие: "Я начал смотреть One Piece, мне двенадцать, и я за три дня посмотрел уже там двести с лишним серий". Ты такой: "Ууу".

Ксюша

Или спрашивают, что, когда выпуск по One Piece.

Эд

Ой, да не, этооо, ребят, не скоро, ребят, не скоро.

Иван

Бака!

Эд

Вот. Спасибо, Вань, большое, что ты с нами пообщался, рассказал классные инсайды. Мне кажется, очень интересно про индустрию послушать вот в таком разрезе.

Иван

Спасибо вам.

Эд

И за то, что Чукагик поддержал Баку во втором сезоне тоже большое спасибо. Ребята, промокод BAKABAKA, скидка семь процентов на всю ту мангу, которую мы в этом выпуске обсуждали. Действует он еще до весны будет действовать, так что покупайте и там ту же бензопилу. Когда се-- аниме выйдет, то и мангу надо будет тоже купить по всем правилам нашим с Ксюшей.

Ксюша

Да.

Эд

Ну что, на этом все.

Ксюша

Да.

Эд

Не забывайте ставить нам оценки, отзывы писать иии приходить к нам в чат по ссылке в описании. Мы вернемся с третьим сезоном совсем, совсем скоро, так что не переключайтесь, если вдруг вам скучно и хочется еще наших голосов услышать. Мы вам уже рассказали, но давайте еще раз расскажем, что у нас есть подкаст "Вжик" про мультики. Вот, вы можете перейти по ссылке в описании и послушать там наши голоса прекрасные. Так что мы везде продолжаем быть. Не теряйтесь. Всем пока.

Ксюша

Пока.

Иван

Пока-пока. Бааака!

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.