Порко Россо | За что мы любим Хаяо Миядзаки и как не стать свиньей?

Бааака!

Всем привет! Меня зовут Эдуард.

А меня Ксюша.

И вы слушаете подкаст "Бака" - подкаст о новом и классическом аниме. И сегодня мы обсуждаем, ну, куда еще более классические фильмы, чем фильмы Хаяо Миядзаки.

Porco Rosso.

Да. И мы решили выбрать из всего многообразияяя и обсудить фильм про самолеты, про свинью и про суперклассную девочку.

Да. Бааака!

Короче, с Миядзаки сложно. Мы долго думали, как к нему подступиться, с какой стороны к нему подойти, какой фильм его взять. Потому что прооо Хаяо Миядзаки написано море всего иии море всегооо написано не только текстом, но там и видео, кучу эссе про Porco Rosso, кучу эссе есть. Я парочку думаю, что даже в ссылках прикреплю. Иии поэтомууу два сезона мы тянули-

Угу.

И все эти два сезона я так фоном немножко готовился к тому, чтобы про Хаяо Миядзаки говорить. И для этого яяя почитал и послушал главное аудиокниги разные прооо не только аниме, но еще и, там, про историю Японии, например. И вот, эээ, на Storytel есть, э, три книжки. Они мне, надеюсь, в этом выпуске помогут, потому что у Миядзаки же много завязано на истории Японии. И в Porco Rosso тоже довольно много всего и прооо авиастроение, про войнууу, про причастность Японии к Второй мировой войне. Иии там, если говорить про другие аниме, то про историю, там, индустриализации Японии у него много и про борьбу природы с, эээ, городами. Вот. И есть книжка "Япония. Полная история страны". Это такой почти учебник, но он классно написан как раз японцем причем. Иии там история Японии от самураев, которых мы в "Самурае Чамплу" обсуждали в прошлом выпуске, дооо 2019 года аж. То есть все вообще про то, что в Японии происходило, иии как бы это может помочь немного в мир Миядзаки погрузиться и понять, про что это вообще. Еще другая книжка у меня и в Storytel она есть как аудио, и в, эээ, бумажном варианте. Это "От Акиры до Ходячего замка" книжка про то, как японская анимация на мировой кинематограф влияла. И там есть целая глава про Миядзаки, но там нет, правда, Porco Rosso, но там есть другие его картины. Там "Моя ведьмина служба доставки", например, и "Мой сосед Тоторо". Если посмотреть вообще на то, как Миядзаки снимает кино, там же очень много от Запада, на самом деле. Западные городааа европейские-

Угу.

Там западные самолетыыы, какие-то визуальные приемы тоже оттуда. Да, там появляется всякая магия, которой в западном кино не так многооо, такие фантасмагоричные вещи, но в целом он много оттуда берет. Поэтому тоже интересно. И наконец, есть еще, м, такой для тех, кто больше хочет по-простому разобраться.

Угу.

Есть еще "Гик в Японии" называется. Это гид пооо миру аниме, манги и всего остального. И там прям по словам, знаешь, главные слова, которыеее произносишь, и их как бы определение, как они влияют, типа что такое покемоны, что такое кавай. Там что такое икебана, какую она роль играет в японской культуре. Причем интересно, что вот по сравнению с книжкой по истории Японии, котораяяя написана японцем, вот эта книг-- гид по Японии написана иностранцем, и поэтому, ну, это типа взгляд иностранца на эти слова. Он как бы объясняет их более понятным языком. И это тоже прикольно. Вот, я на все эти триии книжки ссылки в описании оставлю. Я думаю, что они могут вам быть интересны. Если что, Storytel сейчас не у всех может работать в России, но если вы не в России, например, или если вы уже подписаны на Storytel и используете его, то вы спокойно можете эти книги себе добавить и послушать в аудиоверсиях. Я знаешь, как хотел с тобой построить обсуждение Porco Rosso? Мне хочется не только этот фильм обсудить, а оттолкнуться от этого фильма и поговорить, какие основные, не знаю, штуки, основные мотивы в Porco Rosso есть, которые-

Ага.

Дальше в творчестве и до этого в творчестве Миядзаки тожеее играют роль, чтобы мы как бы для людей, которые, не знаю, для которых Porco Rosso не самое любимое аниме Миядзаки, например-

Или они вообще о нем не знают.

Или они вообще о нем не знают, чтобы они все равно им было интересно слушать, что мы обсуждаем.

Да.

Вот. Иии плюс, мне кажется, ну, блин, невозможно о Миядзаки говорить только об одном фильме. Это, ну, я лично не знаю, как это делать. У меня все время, когда я смотрел даже Porco Rosso, всплывают как бы ассоциации с другими картинами, которые он делал.

Угу.

Иии есть у кого-то, у какого-то западного философа илиии режиссера есть фраза, чтооо крутой автор, крутой сценарист и крутой режиссер, он каждый раз снимает один и тот же фильм.

Угу.

Что все его фильмы — это на самом деле один фильм большой.

По сути, так и есть, кстати.

И вот у Миядзаки, мне кажется, ну, однозначно как бы все его фильмы — это один большой фильм.

Но у него всегда одни и те же мотивы.

Да, всегда одни и те же мотивы. Вот как раз их хочется как-то пощупать и про них-

Угу.

По-пообщаться.

Давай.

Но сперва давай буквально в двух словах Какой тут главный сюжет для тех, кто Порко Россо не смотрел?

Есть главный герой Порко Россо — это человек с лицом свиньи. Он заколдован каким-то образом, и он самоотверженный охотник на пиратов.

На авиапиратов.

На авиапиратов, да. Очень важно. Тут тема главная самолеты, причем итальянские самолеты. Да, он живет на каком-то там острове. Там очень много островов в этой, в этом-

Ну, это Адриатическое море, да.

Да, Адриатика. И там орудуют пираты, которые постоянно совершают какие-то там нападения на корабли, воруют детей. Да. Вот. А Порко Россо всех спасает.

За деньги.

За деньги, естественно. И есть там еще такое главное место, где все собираются и дружат. Отель Адриана, по-моему, называется, да, отель Адриана, где есть потрясающая женщина, владелица этого отеля Джина, которая тоже очень важна для этого сюжета. Она такая, скажем так, оазис спокойствия, наверное. И плюс она тоже всех постоянно спасает, помогает и к пиратам, не пиратам относится одинаково. То есть вел- welcome, я вас напою, песенку спою и так далее.

Но здесь воевать нельзя, да?

Здесь воевать нельзя, да. В моем отеле там порядок, мир и так далее. И как-то раз пираты зазывают к себе американца, чтобы он наконец-таки победил этого Порко Россо. Вот, естественно, между ними завязывается такое-

Противостояние

...противостояние, да.

К тому же еще американец подкатывает к Джине.

Американец подкатывает к Джине, но она ему дает от ворот поворот.

Да, Джина, она была замужем за другом Порко Россо, который погиб в Первую мировую войну.

Да.

И у нее с ним, с Порко Россо довольно-таки тесные взаимоотношения.

Ну да, крепкая связь очень. Она его любит в том числе. В общем, Порко Россо приходится чинить свой самолет, потому что американец его продырявил просто.

Причем не потому, что Порко Россо как-то плохо летал или стрелял-

Да, да

...а просто у него был старый двигатель, и он его подвел.

Да. И ему приходится везти свой самолет в Милан, а в Милане, на минуточку, его разыскивают власти. То есть он там тоже вообще, ну, ни разу не друг.

Да, потому что действия вообще происходят в реальное историческое время, в реальный исторический период, во времена фашизма в-

Италии

...Италии, да. И, соответственно, Порко Россо, будучи до этого итальянским пилотом во времена Первой мировой войны, после того, как фашисты пришли к власти, сказал, что лучше я буду свиньей, чем фашистом.

Да.

Вот и как бы стал вне закона. И фашисты его разыскивают и хотят поймать.

Фиг знает зачем. Ну да ладно.

Ну, потому что он там нарушил кучу законов. Будем говорить так.

И он туда приезжает, знакомится с классной девчонкой, потрясающей, потрясающим механиком Фио.

Фио, да.

И она ему делает клевый самолет. Она ему добавляет несколько узлов скорости и вообще делает из него конфетку. Он просто даже сам не ожидал, что так можно сделать.

И Порко Россо возвращается, чтобы дальше разобраться с американцем.

Да, да. И они вместе возвращаются, чтобы разобраться с американцем.

Ну, все, дальше не будем рассказывать, потому что, ну, типа что мы финал будем вам рассказывать? Нет, не будем. Вот давай коротко. Понравился ли тебе фильм? Ты первый раз смотрела Порко Россо?

Нет, я его смотрела давно довольно-таки. Вот просто я уже забыла какие-то, знаешь, такие прикольные моменты. То есть, например, какой-нибудь Ходячий замок или, или, не знаю, Принцесса Мононоке. У меня там все от зубов отскакивает. Я помню абсолютно все, все маленькие детали. А вот Порко Россо, он для меня замылен.

Угу.

И вот, да, я вот сейчас пересматривала, и мне понравилось.

Угу. Я смотрел в детстве, мне кажется, Порко Россо, но в сознательном возрасте я его не пересматривал. И сейчас я пересмотрел и да, ну, в смысле он мне нравится, как и все фильмы Хаяо Миядзаки. Мне кажется, у него нет совсем уж неудачных фильмов. Вот не могу сказать, что это самый любимый мой фильм у него. Все-таки здесь, кажется, ну, это довольно ранний фильм, он вышел в девяносто втором году, и там все таки довольно много такого детского ребячества, как будто бы чуть-чуть. И оно не всегда мне тут нравится, не всегда в тон попадает, как будто бы. Но при этом фильм все равно классный. Вот так я скажу.

Мне кажется, он это специально делал.

Нет, однозначно специально. Но даже он, по-моему, в одном из интервью говорил, что это все-таки такой его не самый удачный фильм.

Я немного ударюсь в историю. У него-- он же начинал свою карьеру с Тоторо, и он премьеру делал параллельно с другим мультипликатором японским, я забыла, как его зовут, который сделал Могилу светлячков. И фишка в том, что обе эти картины были таким откликом на военные годы. Только Могила светлячков это прям вот про ужасы войны. А Тоторо это, скорее, знаешь, такой побег от реальности. И вот, мне кажется, он дальше в своих картинах также немного бежал от реальности, но он немного туда приносил войну и вот военную технику, чтобы тоже как-то, ну, не знаю, отрефлексировать, наверное. Вот. Но при этом он вообще ни в одной картине не теряет свою вот эту детскую натуру.

Да, я согласен. Но просто где-то она больше проявляется, где-то меньше.

Да. Но здесь он абсолютно точно ребячится.

Да. Порко Россо, вылетай! Снова банда Мама Аюта. Мама Аюта? Мелочовкой не занимаюсь. Напали на венецианский челнок. Он везет зарплату шахтерам. И все? Ну, вообще-то, там еще целый класс женской школы ездили на экскурсию. А вот эти выйдут подороже. По твоему контракту четырнадцатая статья, пункт третий и пункт четвертый.

Давай вот здесь как раз перейдем на первый мотив, как раз про который ты уже сказала, про то, что у Миядзаки очень много фильмов, несмотря на то, что люди очень любят Миядзаки и считают, что он такое легкое кино и то, что оно такое светлое, у него очень много на самом деле про войну.

У него именно про конфликты людей много, наверное, не прям так про войну, войну.

Ну, у него очень часто фильмы либо- Там борются технологии какие-то злобные с миром. Это, там, Навсикая, это Мононоке. Да, там как бы вот такое есть, когда он в реальный мир помещает, и в этом реальном мире очень часто это военный мир или предвоенный мир. Это как раз Тоторо, это как раз Порко Россо, это Ветер крепчает. Вот Ветер крепчает мой любимый фильм Миядзаки. Иии это во многом потому, что он сам рос во времена военных действий в Японии и во времена, когда Япония была очень милитаристской страной, и везде у него это проявляется. При этом у него есть одновременно любование техникой военной, самолетами, в частности, потому что его отец строил самолеты.

Да, да.

А с другой стороны, как бы отторжение, что эти самолеты, эта красивая техника приносит гибель и смерть.

И он их очень интересно рисует. Например, в том же самом Ходячем замке помнишь, когда они стояли с Софи на лугу и там пролетала просто эта некрасивая, отвратительная махина, да, она у тебя сразу вызывала неприязнь. Вот, да, он тут очень клево отражает через технику настроение то же самое.

Да, по технике очень часто видно, какая эта техника.

Порко Россо ты просто заглядываешься на эти потрясающие самолеты. И даже там, когда он в городе ходит, там пару танков проезжал, но они выглядели как игрушечные, такие, знаешь, смешные, вообще корявые. Что это там ребенок это нарисовал? Вот. А самолеты, конечно, да. Они прям точно определяют настроение, даже определяют то, какой герой в нем сидит. То есть это враг, друг, не друг. Ну, в общем.

Ну, это видно даже вот насколько вот этот красный самолет Порко Россо он идеальной текстуры, он очень красивый и элегантно выглядит. И на этом фоне какие странные дребезжащие машины у пиратов. Да, да, да. Вот. И ты на это смотришь, и сразу понятно, как бы очень четко это все выделяется.

Но он круто это делает.

Да, да, да. И просто мне кажется, что не всегда люди замечают вот этот мотив военный у Миядзаки, антивоенный тоже, потому что он часто привносит другой мотив, магический реализм какой-то. То есть он какую-то магию добавляет, какую-то фантазию в это. И поэтому ты не воспринимаешь это как, ну, не знаю, какую-то реалистичную картину про войну.

Да, тебе кажется, что это все детской сказкой. Ну, типа че за бред он придумал? И вот у меня немного из личного, когда я показывала что-то из Миядзаки родителям, им было очень сложно понять это. Во-первых, потому что они слабо понимают японскую культуру. Для них, ну, все-таки у него много там японщины, и в этом нужно ориентироваться, чтобы до конца понять. Ну вот я бы сказал, что в Порко Россо почти нет. Это минимум, да. Но просто, знаешь, чтобы понять, какие-то его фишки, вот не хватает там толику знаний. И когда, да, я показывала не Порко Россо, там другие, они вообще никак не воспринимали. Им очень было сложно понять сюжет, в чем смысл, а для чего это, почему это для них это просто мультики, яркие картинки.

Просто еще интересно, что вот как будто бы вот этот мотив, ну, самолетов, он везде у него есть, практически везде. И еще вот этот мотив того, что здесь в Порко Россо этого почти нет, да, с самолетами, которые отличаются, и с самолетами, которые несут вред. Хотя здесь есть уже момент, когда, помнишь, битва, в которой Порко Россо участвовал и где все самолеты взлетают вверх и уходят куда-то. И потом же у него дальше вот в Ветер крепчает есть эта мысль, что как там у него, его спрашивает вот этот известный итальянский авиастроитель, он его спрашивает: «Хочешь ли ты существовать в мире, где есть пирамиды?» Имея в виду, ну, как бы военную технику. Главный герой говорит: «Я хочу строить красивые самолеты». И ему этот авиастроитель говорит, что мне тоже так хотелось, и поэтому я готов жить скорее в мире, где есть пирамиды, которые могут уничтожать людей, чем в мире, где пирамид нет. Вот. И здесь же Порко Россо как бы пилот военный, но при этом он антимилитарист. Он говорит: «Я не хочу быть фашистом».

Поэтому он, наверное, отказался от своего лица.

Да, возможно. Но, кстати, про лицо-

Там не сказано вообще ничего.

Это другой мотив, к которому давай вот сейчас перейдем.

Вам только простые, а то есть мощные, зажигательные, бронебойные. Мы еще не на войне, приятель. Счастливо. До свидания.

Про лицо у Миядзаки довольно часто же герои в зависимости от своего внутреннего состояния меняют свою внешность.

Да.

Лицо у них меняется. То есть Порко Россо, там есть несколько, мне кажется, причин, почему. Ну, не объясняется, как он стал таким, но есть несколько причин. Во-первых, потому что он больше не принадлежит к людям. Он там говорит в одной из сцен, где он в банк заходит, и когда ему предлагают, а не хотите, типа, в облигации вложиться или что-то такое. Он говорит: «Это человеческие вещи свинье, типа, неинтересны». То есть его все человеческое не очень интересует. И плюс то, как он выглядит, отстав-отставляет его от, м, окружающего мира и от фашистов, и от пиратов. Он как бы сам по себе. И более того, он единственный выживший из вот этой вот эскадрильи, из этой битвы, да. И поэтому он как бы уже другой, он уже не тот, каким он был раньше.

Я когда смотрела, и там же не очевидно, почему у него такое лицо. Ну, то есть не сказано, как его расколдовать, почему он его получил. У меня было ощущение, что именно из-за того, что его не относят ни к одной из сторон-

Да, да, да

Мне казалось то, что это просто их отражение в нем. То есть как люди видят его со стороны. Пираты его ненавидят, потому что он постоянно срывает их планы. Фашисты их ненавидят, потому что он их не поддерживает. И друг его тоже, который там шпион, тоже не до конца долюбливает, потому что он не хочет, там, спастись и примкнуть уже к авиации той. Вот и поэтому он говорит: "Ну хорошо, я ни с кем, я сам по себе". И, знаешь, как будто отдельный вид. Вот пацифистов, по моему, именно так сейчас воспринимают то, что они, пытаясь сохранить себя, при этом они выглядят ужасно в глазах людей.

При этом мне кажется, что это еще очень сильно зависит от его внутреннего состояния, потому что он сам как бы себя оставляет. Иначе Джина воспринимала его как человека все-таки.

Ну да.

Для нее бы он был как человек, потому что она к нему относится хорошо и любит его. Тут все таки зависит от его внутреннего состояния. В конце, когда он победил, спойлеры, победил американца и как бы не отдал Фио этому американцу, он в этот момент тоже чувствовал себя-

Собой?

Живым, собой, да. И он же говорил, что я выжил, потому что свиней не берут в рай. Ну, в смысле. Вот. А здесь он как бы почувствовал себя хорошо, и поэтому он вдруг оказался человеком снова.

Ну да, американец же за ним побежал, типа покажи свое лицо, что с тобой, что?

И просто еще же, м, есть превращение внешнее у родителей в-

А, в "Унесенные призраками".

"Унесенные призраками", да.

Но там немного другое.

Ну да, есть в "Ходячем замке" же главная героиня становится старушкой, и когда она раскрывает свое сердце, она молодеет обратно, потом когда закрывается, обратно стареет. То есть у Миядзаки довольно часто этот мотив повторяется, в принципе.

Ну, кстати, да. Прикольно еще этот мотив, знаешь, преображения в "Принцессе Мононоке" сделали то, что он не в плане преобразил как-то человека, а просто дал ему болезнь какую-то. Ему нужно было от нее каким-то образом излечиться. Это было очень интересно. Вообще мой самый, мой самый любимый мульт у Миядзаки - это "Принцесса Мононоке". Да, за его там мистицизм, магию какую-то там даже толику фантастики. Ну, прикольно. Просто потому, что там очень, знаешь, именно вот эти насущные проблемы человечества поданы очень философски. То есть не напрямую в лоб через какие-то клише, которые нам очень знакомы. То есть как там, не знаю, самолеты через войну, а вот именно проблемы там духов мира, леса. Вот это интересно.

Марко, возвращайся в ВВС. Сейчас мы еще сможем тебя защитить. Лучше я буду свиньей, чем фашистом.

Еще один мотив. Он может быть немножко надуманный, с моей точки зрения, но мне кажется, он просто интересный, что Миядзаки иногда лишает своего главного героя возможности летать или возможности что-то делать для того, чтобы тот понял какие-то вещи в жизни.

Приземляет его.

Ну да, он его специально приземляет и дает ему возможность лететь только тогда, когда тот проходит какие-то изменения. В Порко Россо кажется, что Миядзаки лечит, собственно, Порко Россо от мизогинии, потому что он ему ломает самолет и самолет ему чинят женщины все, девушки и старушки. И сперва он отказывается давать Фио возможность починить свой самолет, потом она его переубеждает, и оказывается, что она один из лучших инженеров. И более того, она потом с ним летит дальше и помогает ему очень сильно и спасает его от пиратов, когда они возвращаются. Потрясающая сцена! И он же отказывается, ну, не отказывается, но он бурчит на то, что девушки ремонтируют его самолет.

Причем бабульки там.

Да, да, да. Спрашивает: "Вы не говорите то, что вы мой самолет пришли чинить". Вот там вот этот вот главный инженер говорит, что девушки очень трудолюбивые. На что Порко Россо отвечает: "Ну, мы же не на кухне". Что тоже абсолютно как бы в современном мире невозможно. И можно было бы Миядзаки обвинить в том, что как бы он свою точку зрения переносит, но на самом деле это абсолютно не так, потому что у Миядзаки полно сильных главных героинь.

Да, кстати.

В большинстве фильмов у него девушки выполняют-

Ведущие даже.

Ведущую роль, да. Поэтому здесь он скорее вот именно своего главного героя излечивает от этого отношения.

Это очень круто, да. Мне, наверное, поэтому еще нравится Миядзаки, что нет вот этого перевешивание мужского и женского, все как-то очень ровно. И главным героем может быть как женщина, так и мужчина. И при этом им обоим свойственны там отвага, мужество и то, что они там бегут, добиваются своего. И да, нет вообще никакой разницы.

Говорят, что это из-за мамы у него то, что-

Наверное.

Маму проецирует очень сильно, которая была сильной.

Мне очень нравится, что он обоим полам дает такую, знаешь, сильную силу любви. Вот это очень круто. То есть у него нет сильных там мужских персонажей, которые вот роняют скупую мужскую слезу и там вообще храбрятся, да типа ко-ко-ко, все дела.

Просто еще где такой пример есть, когда опускают героя в хорошем смысле, это в "Ведьминой службе доставки", которая мне очень нравится. Там же как раз главный мотив, что она перестает летать.

Да, да, да.

У нее не получается летать. И пока она не понимает, что она сама как бы придает себе силы, должна сама себя чувствовать хорошо для того, чтобы это сделать. Ей приходится там мыть руками пол, разносить что-то и так далее. И, соответственно, ну, почувствовать себя на своем месте для того, чтобы снова и метла ее подняла вверх. И она свою метлу, главное, еще должна найти. Вот поэтому у Миядзаки периодически это повторяется, мне кажется.

Не бойся, женщины не подведут. Они хорошо работают и выносливые. Гидроплан - это им не оладьи печь.

Ещё давай немножко про магическое поговорим, что ууу, э-э-э, Миядзаки ты можешь его сразу узнать, когда в, казалось бы, реальном мире-

Угу.

Э-э-э, где много второстепенных персонажей, где очень четко прорисовано, что они делают, у них у всех, у каждого свои движения всегда. То есть все очень детально и поэтому выглядит реалистично. Вдруг у одного из них лицо свиньи.

Или, или это рыбка Поньо.

Да, или вдруг это рыбка Поньо. Или вдруг, э-э-э, главный герой начинает погружаться в свои фантазии, летать на самолете, встречать какого-то авиастроителя и как бы, э-э-э, появляется такая магия. И, но это даже магией сложно назвать.

Это фантазия. Это именно фантазия.

Да, это именно полет фантазии. Иии у Миядзаки вот это ещё о-очень яркая черта, иии она ещё, мне кажется, тоже людей очень сильно привлекает. И появляется она у него очень, очень интересно. Я смотрел интервью, где он рассказывал про свой метод работы, и он не, м-м-м, пишет сценарий вообще практически. У него может быть какой-то план, который меняется, но у него нет сценария четкого.

Он по ходу дела его пишет.

Он рисует сперва картинки, которые его захватывают-

Ну да

...вот которые могут быть как-то использованы. Он потом их раскладывает, и исходя из тех картинок, которые ему пришли в голову и разложились, он начинает простраивать сюжет. И поэтому часто его сюжет не очень понятен, если ты не привык к Миядзаки, и не очень он построен структурно, как в голливудских фильмах.

Угу.

То есть, э-э-э, например, в Порко Россо, э-э-э, кажется, что финалом должно быть, как Порко побеждает этого американца-

Угу

...и начинает, не знаю, встречаться с Джиной или, например, или с Фио, с одной из них. И там, я не знаююю, американец грустно уходит, а нацистская фашистская Италия рушится, да, что-нибудь такое. И Порко Россо там становится главным командором новой Италии, что-нибудь такое. А на самом деле финал абсолютно кажется, м-м-м-

Непонятный?

Ну, такой, да. Он как бы, э-э-э, да, действительно, Порко вроде побеждает американца, но американец в итоге тоже получает, что он хотел, потому что он уезжает снимать кино и становится популярным в кино.

Нам как будто просто, просто показали кусочек истории.

Да, нам как будто просто показали кусочек истории. И с Джиной он не объясняется в конце, Порко.

Вообще нет.

Иии как нам говорит Фио в концовке закадровым голосом, что пришёл он в сад или нет, это как бы моя тайна теперь.

Наш секретик.

Да, наш секретик. И как бы нам не рассказывают, э-э-э, вот этот поцелуй, он как быыы вернул лицо Порко или, или вернул на какое-то мгновение, а потом оно вернулось снова с-свининное, как было в-- вечером, когда его Фио видела. Ну, то есть н-н-непонятно, как это заканчивается. Вот. Иии часто в других картинах финал может быть более яркий, но, тем не менее, тогда сюжет менее понятный или вообще непонятный, как в Унесенные призраками.

У него, знаешь, всё очень неоднозначно, иии это, наверное, в его работах нужно очень четко, м-м-м, смотреть на диалоги, буквально там ловить каждое слово, потому что в словах могут быть очень много отсылок или они могут объяснять какой-то ключевой моме-момент, который либо был до, либо после будет. И вот реально тебе некоторые его картины ты можешь понять только раза с третьего.

Пересмотрев несколько раз.

Да.

При этом самое интересное, что несмотря на то, что ты поймёшь их полностью, там, с третьего просмотра, понравятся они тебе с первого.

Да, да.

И ухватят тебя-

Потому что, ну блин, картинка просто класс!

Вот это как бы удивительно, да? Потому что если ты смотришь картины, там, Макото Синкая, они понятны сразу. Иии у него тоже есть как бы реальность, есть своеобразная магия, но они немножко по-другому чувствуются.

Не знаю, у Макото Синкая он, конечно, берёт своей картинкой, но там для меня слишком в лоб. Например, у Миядзаки, даже когда люди просто лежат у него на траве и смотрят куда-то вдаль, ты видишь в этом, ну, себя немного. То есть там есть какая-то своя философия и родство. Не знаю, может быть, это у меня такое.

Мы про Синкая в этом сезоне ещё поговорим.

Да, да, да.

Давай, да, не будем. Я просто к тому, что у него, м-м-м, по-по-своему это ощущается просто.

Да, да, по-своему абсолютно. Ну, блин, реально каждый, каждая сцена трогает до глубины души, на самом деле. Например, та же самая Рыбка Поньо на утесе. Казалось бы, просто детский мульт. Чё там плакать? Я реву каждый раз как не в себя, просто потому, что это настолько трогательно и искренне, ну, написано и нарисовано, что вообще-

Ну нет, Рыбка Поньо, на самом деле тоже очень сложная, многогранная история.

Да, да, да, но она, скажем так, не настолько сильно напрягает тебя своими философиями, как все остальные его работы.

Если ты начинаешь задумываться о как бы глубинном смысле всего происходящего, то да.

Да, да, да, да.

Вот. Потому что если ты начинаешь задумываться, то там как бы тоже-

Не, Рыбка Поньо — это, безусловно, тоже шедевр. Я обожаю этот мульт. Это у меня после Принцессы Мононоке идёт.

Порко.

Не спится?

Вы только что-- наверное, мне приснилось.

Всё в порядке. Спи, завтра рано вставать.

Порко.

А?

Почему вы превратились в свинью?

Не знаю. И мне кажется, ещё одна тема, которую хочется обсудить, ну, буквально коротко, наверное, это умение Миядзаки давать какое-то чувство свободы в картине, в с-фильмах. Потому что у него очень много, несмотря на то, что это фильм полуторачасовой, а не большущий сериал, да, у него очень много сцен и кадров, в которых ничего толком не происходит. Самолёт летит, они стоят, смотрят, едет поезд, в котором сидит девочка и странное существо, и поезд едет очень долго. И как бы после каждой, э-э-э, там, какой-то яркой сцены, после каждого диалога, после каждого, там, сцены боя на самолётах у Миядзаки появляется- Пространство, да, тишина. Это называется, по-моему, мо, если я правильно помню, звук тишины между хлопков ладонями. Типа ты хлопаешь, и потом звенящая тишина наступает после того, как ты хлопнул. И вот, вот этот прием, когда в фильме дается время на то, чтобы просто почувствовать картинку, на то, чтобы просто подумать о том, что происходило в предыдущих сценах. Это вот это мо, звук между хлопками.

Это когда ты едешь в электричке, смотришь в окно.

Да, да, да, да, да.

Ну да, у него реально очень много таких моментов, и, наверное, он специально их туда вставляет, чтобы ты мог переварить.

Да. Ну и плюс, мне кажется, это вытекает просто из того, что, ну, из метода его работы, когда ты рисуешь красивую картинку, тебе хочется дать ей пожить этой картинке, посуществовать.

Да, наверное, в том числе.

Вот. И поэтому ты как бы замираешь на секунду и показываешь. То есть там, вот, кажется, это в Навсикае есть, хотя я могу путать, может быть, не, мне кажется, в Навсикае, где скачет чувак на, на животном по горам, и там просто он реально, ну, секунд десять, наверное, просто скачет, и у тебя пролетают облака, горы, и ты такой: вау, прикольно, красиво! Иии у него еще часто отличается способ в таких моментах, ну, не только в этих, отличается то, как он показывает движение. Потому что как обычно показывают и в аниме, и в фильмах, если поезд проносится мимо, то у тебя стоит камера, ну, или стоит изображение, а поезд как бы проходит там слева направо или справа налево, да. А у Миядзаки в таких моментах часто камера движется вместе с предметом.

Да, да, да.

Вот и получается, что у тебя поезд как бы стоит, или ты внутри поезда находишься, а окружение пролетает мимо. И здесь тоже, когда ты смотришь на Порко Россо, на его самолет, очень часто у тебя не самолет пролетает просто по экрану, а ты вместе с ним как бы летишь по этим облакам.

Ну да, кстати, ты просто смотришь как-то сбоку на этот самолет, иии получается, что ты прям свидетель события.

Вместе с ним, да. Там же есть даже вот этот момент, где ты буквально видишь, как он очень низко летит.

Да, да.

И горы пролетают мимо, и реки, и поля. И ты как бы находишься сам в этом движении, в этом-

У него еще прикольно это было сделано в Небесном замке Лапуто, по-моему.

Лапуто, да.

Да, да, да. Там тоже интересно, там же тоже целый пиратский корабль. И классно, что он показывает устройство внутри корабля, там маленькую жизнь.

Угу.

И помнишь, там в корзине выпускали просто в небо людей? Там тоже. То есть он вообще не упускает ни одной детали, как будто нас, знаешь, проносит по всему. То есть как будто, знаешь, заглядываешь в детскую энциклопедию, где те-- где тебе в разрезе корабль показывают.

Где он еще, знаешь, так раскладывается вбок такими-

Да, да, да. И ты реально можешь, как маленький ребенок везде залезть, везде посмотреть, и он тебя, ну, не бросает, грубо говоря-

И не тормо-

Картинку, да. То есть ты типа залезли в корабль, вот, и тебя вот сразу переносит в точку Б.

Но он дает тебе, да, по-понаблюдать, поразбирать, посмотреть на картинку и попутешествовать с ней вместе.

Знаешь, когда ты мелкий, ну, у меня так было, по крайней мере, когда я что-то там себе какую-то историю представляла. И вот, допустим, у меня было путешествие в какой-то другой город. У меня было так: я не сразу представляла себя в другом городе, я представляла, как я туда поеду, что у меня будет там с собой в сумке, не знаю, кого я там встречу в пути. И ну да, ты проживаешь маленькую историю.

Да, да. Ну и последнее, наверное, про музыку.

Это вообще каждый раз удар в сердечко. Как так можно?

Мне кажется, что у него вот в ранних фильмах больше ощущается европейской какой-то музыки. Ну, ровно то же самое, что и внешне визуально. Очень много европейских городов, очень много европейских, эээ, исторических событий, очень много направленности туда. Со временем он возвращается в свое, он больше начинает смотреть внутрь, и японские декорации появляются, появляется японский быт, больше каких-то японских мотивов, именно культурных. Но при этом и музыка тоже меняется, она становится более восточной. Но вот здесь есть и французская песня, которую Джина поет.

Да, неожиданно очень.

Безумно красивая. И в принципе, в музыке чувствуется, как мне кажется, какое-то западное влияние, хотя она все еще остается очень узнаваемой музыкой Миядзаки. Вот. Но здесь она чуть отличается. Точно так же, как она отличается в Ведьминой службе доставки. Она там тоже очень европейская такая, там такие, как будто бы даже, ну, не португальские, но вот что-то такое.

Да, мне нравится, как он подбирает атмосферу, точнее, как он делает музыкой атмосферу, в том числе. То есть, например, даже когда идут какие-то сражения, как в Порко Россо, знаешь, там нет такого нагнетания, как вот-

Да, да.

Как, допустим, какой-нибудь Ханса Циммера, то есть Пираты Карибского моря. Сейчас всем капут настанет. Наоборот, там, знаешь, вот как-то по-детски тоже это немного звучит.

Да, немножко по-детски звучит, да.

И ты не чувствуешь себя напряженным, не чувствуешь, что все будет сейчас плохо, ужасно, хотя он порой может тебя в страшную картинку окунуть.

Ну, вот у меня каждый раз, когда я думаю о музыке из Миядзаки и привязке к Порко Россо, возникает французская песня. И вот эта музыка в момент улетания самолетов наверх.

Угу, да.

Безумно красивая и безумно какая-то, не знаю, магнетическая просто, от которой невозможно оторваться. А если в разрезе как бы всего Миядзаки это повторяющаяся музыка из Ветер крепчает, которая играет.

Ой, у меня, у меня сейчас одновременно заиграло до фига мелодий. У меня заиграла из Мононоке, из Ходячего замка. Потом-

Главное, чтобы не вместе, не какая-какая-нибудь-

Они сейчас уже все там. Тушите свет, ребята.

Вот

Ну, про Миядзаки можно болтать бесконечно.

Да, мне кажется, про Миядзаки можно вообще всегда и очень много. Как вы поняли, там, потому что я говорю, мне там хочется Ветер крепчает обсуждать очень сильно.

Да, да.

А Ксюше хочется Мононоке пообсуждать. Я думаю, что, ну, раз нам хочется, и вы много раз на самом деле нам писали, что вот про Миядзаки поговорите. Я думаю, что мы как бы туда еще придем.

Да, мы точно вернемся.

Мы еще вернемся, да, и к нему, и к студии Гhibli. Не в этом сезоне, но как бы вернемся и обсудим что-то еще. Тем более что это интересно под каким-то новым другим углом посмотреть. Но мне кажется, в этом выпуске у нас хорошо получилось какие-то основные мотивы выделить и их пообсуждать. Подробнее про Миядзаки можно, вот, прочитать в книжке о Токио или Ходячего замка Сюзен Нейпир и про историю, там, Японии, и про культуру Японии в двух других книгах, на которые ссылки мы в описании оставили. Не забывайте про то, что у нас есть чат, на который ссылка тоже есть в описании. Там ребята уже все обсуждают, что можно обсуждать, и бесконечно, и очень интересно. Там, возможно, мы будем организовывать какие-то голосовые чаты, чтобы люди могли поболтать, и вы с нами могли тоже о чем-то поболтать. Там же можно у нас что-то спрашивать-

Просто тегайте.

По теме или не по теме, да, просто отмечайте нас там. Можно предлагать свои аниме для того, чтобы мы в будущем их обсудили, посмотрели. Вот, так что обязательно переходите туда. Там же есть ссылка на плейлист в Spotify, на котором можно послушать японскую музыку из аниме. И кстати, как бы в связи с всякими разными событиями, печальными в основном, мы пока что открыли бесплатный доступ к бонусным эпизодам подкаста Бака и на Патреоне. То есть вы можете там бесплатно послушать и в Apple Подкаст, если у вас есть Apple техника, то там можно послушать бесплатно эпизоды, где мы обсуждаем с Ксюшей фидерные арки Наруто. Мы уже приближаемся к финалу всех фидерных арок первого сезона, к последнему двухсот двадцатому эпизоду. Так что скорее, скорее наверстывайте, если вы еще не успели. Там получается уже под двадцаток эпизодов будет к концу этого сезона, так что много всего, где можно услышать наш голос. На этом все. Всем пока.

Пока.