Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами

Мы издаем целую книгу — гид по аниме! Как она создавалась?

Вместе с Кинопоиском, Яндекс Книгами и Альпина нон-фикшн мы сделали целую книгу об аниме — «Манга, моэ, исекай. Большой гид по аниме»! История аниме, главные режиссеры, особенности японской анимации и знаковые произведения. Все под одной обложкой.

И в этом выпуске вместе с коллегами и авторами книги я расскажу, как она создавалась, из чего состоит и кому ее будет интереснее всего читать. 

Где можно найти книгу

Электронная версияbooks.yandex.ru ↗
Аудиокнигаbooks.yandex.ru ↗
Заказать бумажный экземплярalpinabook.ru ↗

таймкоды

аудиоверсия

0:000:00
Бака! · аудиоверсияКлик по таймкоду переносит плеер

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

34:14 · 7 голосов
Эд

Миядзаки, меха, сёнэн, авангард, моэ, исекай, магическая битва, Такахата, сёджы, киберпанк, Сакуга, Евангелион, спакон, гарем, Наруто, Сатоси Кон, сэйнен, кавай, «Атака титанов», фансервис, кобуйо, Посаму Тэдзука, Ренна Б, Отомуё, человек-бензопила и еще две сотни тайтлов, терминов и имен. Представьте, что все это нужно вместить в одну книгу, причем так, чтобы ее мог прочитать любой человек, даже тот, кто почти ничего не знает об аниме. Такая задача встала передо мной полтора года назад. Как ее решить? Какие произведения обязательно должны оказаться внутри? Что делать с теми, которые не помещаются? Кто будет писать тексты? Как сделать так, чтобы книга не получилась на тысячу страниц? И кто вообще может решить, какое аниме достаточно важно, чтобы войти в книгу? Двадцать восьмого июля вышла целая книга об аниме, которую мы сделали вместе с Кинопоиском и Яндекс.Книгами. «Манга, моэ, исекай. Большой гид по аниме». И в этом ролике я попробую рассказать, как именно она создавалась. На русском языке есть уже довольно много книг об аниме: э, хрестоматийное введение в японскую анимацию Бориса Иванова, переводные гиды от Натальи Беттингер и Криса Стакмана, целая россыпь работ про Хаяо Миядзаки. Зачем тогда нужна была еще одна книга?

Татьяна Симакова

Идея сделать книгу про аниме появилась у меня достаточно давно. Прямо мне кажется, в тот момент, когда я пришла работать в Кинопоиск.

Эд

Это Татьяна Симакова, управляющий редактор в медиа Кинопоиска.

Татьяна Симакова

А, у нас тогда развивалось партнерство с, э, Яндекс.Книгами, и мы начали обсуждать, а, какие книги мы бы хотели, могли бы сделать. И, м, я видела, что у нас есть, э, спецпроект про аниме, и я его там редактировала и смотрела и так далее. В общем, он меня заинтересовал, потому что мне кажется, а, что в этом нашем спецпроекте было довольно много каких-то, ну, для меня, по крайней мере, новых неожиданных вещей. Там было не просто описание тайтлов, а чуть-чуть культурологии, чуть-чуть, э, м, како-какого-то такого чуть более детального интереса к людям, которые создают этот жанр. И так, так это все родилось.

Эд

Что должно быть в этой книге, на кого она должна быть рассчитана?

Татьяна Симакова

Аниме — это такой жанр, в котором, а, есть, э, большая аудитория, которая очень такая гиковская, очень разборчивая, которая очень и очень погружена во все во все. А, я думаю, что вашему подкасту это очень хорошо известно. Вот, а есть аудитория, которая довольно-таки новая, которая пришла просто на какой-то один тайтл, вот, в том числе на «Атаку титанов», там, например, или на какой, на какой-нибудь еще такой подобный, м, громкий тайтл, и осталась. И это не обязательно даже очень молодые люди. Короче, это широкая аудитория. И мы, наверное, хотели и тем, и другим что-то рассказать интересное. И если одним было бы интересно, возможно, иметь физическую книгу красивую как артефакт, и чтобы она у них там где-то была в их библиотеке анимешной, то другим, возможно, просто это бы помогло, а, чуть больше для себя открыть в этом мире и... В этом мире аниме, я имею в виду. А, и чуть больше вдохновиться и найти что-то для себя еще новое, посмотреть, может быть, какие-то более старые тайтлы или, э, обратить внимание на какого-то режиссера, что-то понять в том, что им понравилось, почему. То есть это не такая википединая штука, а больше для вдохновения. Нам казалось, что нужно еще больше вдохновить людей и разделить с ними тот восторг, который они испытывают по отношению к этой культуре.

Эд

То есть цель книги была не стать энциклопедией, в которой есть все про аниме, и не списком лучших тайтлов, которые обязательно нужно посмотреть, и даже не академической историей анимации в Японии. А это должен был быть простой понятный маршрут, по которому мы можем провести зрителя, чтобы он лучше понял, как работает аниме через главные произведения, через известных авторов и через популярные явления. Я присоединился к работе над книгой в феврале две тысячи двадцать пятого года, после того, как Юрий Сапрыкин, тогдашний руководитель спецпроектов Кинопоиска, предложил мне стать ее составителем. Что вообще делает составитель? Эта работа немножко похожа на работу шоураннера в кино. Он отвечает за общую концепцию, за план работы и за подбор исполнителей в эту книгу. Я не писал сам все тексты в книге, но определял, какую общую историю все они будут рассказывать. В случае с этой книгой мне сперва нужно было определить, какие тексты и материалы у нас уже есть. Например, в книгу вошли несколько переработанных видеоэссе, которые очень популярны на YouTube-канале Кинопоиска. После этого мне нужно было продумать план книги и понять, каких текстов нам не хватает. После этого подобрать подходящих авторов, заказать у них эти тексты и проконтролировать их работу, а какие-то из текстов и написать самостоятельно. Ну и в конце концов, мне нужно было отредактировать это все, приведя к общему максимально качественному знаменателю. Все это была новая для меня работа, и поэтому получилась она далеко не сразу. Первые полгода мы на самом деле работали над совершенно иной книгой, потому что придуманный мной первый план был по-настоящему амбициозным. Мне хотелось охватить все по максимуму: от истории анимации до всех главных режиссеров и еще двух десятков главных произведений. Но в процессе работы мы, понятное дело, столкнулись с тем, что что-то идет не так.

Татьяна Симакова

Мы долго очень примерялись, и- И долго, и долго искали как бы тот фокус, который может, может все собрать. И первые, первые варианты, первые итерации, они были, возможно, а-а-а очевидными и, возможно, более понятными и ясными, но в них не хватало как будто бы какой-то глубины, как будто бы не хватало нового какого-то взгляда на, на жанр, как мне кажется. Вот. Нам хотелось бы, чтобы мы немножечко мош-- могли отойти от какого-то энциклопедического формата и перейти в формат именно вдохновения, именно, а-а-а, ка-- что-чтоб была какая-то вот такая искра.

Эд

То есть просто перечисление главных тайтлов и имен оказалось слишком банальным и скучным ходом. К тому же было очень тяжело выбирать, о каких из тайтлов стоит сделать отдельные главы. Какой фильм Миядзаки самый важный? Про какой из гандамов обязательно нужно рассказать? Кто лучше говорит о спортивных тайтлах, волейбол или, например, баскетбол Куроко, или, может быть, вообще Первый шаг? Вместо этого нам нужна была понятная структура, в которой один текст следует за другим и как-то смыслово соединяется. Нужен был маршрут, который пусть и не претендует на идеальную классификацию, но помогает новичку продраться в этой огромной индустрии. В итоге я решил прибегнуть к схеме, которую уже использовал в нашем спин-оффе подкаста Во вратах аниме. Я взял два десятка главных вопросов к аниме. Почему у героинь большие глаза? Аниме - это мультики для детей. За что все любят Евангелион или не любят Евангелион? И распределил их по смыслу. Сперва введение с объяснением, что такое аниме и как оно работает. Потом рассказ про самые популярные жанры, самую популярную демографию про сенэны. После этого мы говорим про любовь и сёдзё, шире, чем любовь. И наконец, в финале мы говорим про взрослые темы и взрослые проблемы, про сэйнен и дзёсэй. Что именно у нас изменилось в книжке?

Татьяна Симакова

Если раньше это был, был просто набор тайтлов и набор, набор имен, то теперь это стала книга про какие-то явления, которые мы можем в, в этом мире, в этом, э-э-э, комьюнити наблюдать. Мы чуть-чуть поглубже посмотрели на то, что такое исекай, как, как он, откуда он, например, взялся, почему он выглядит так, а не иначе. Какие-то, какие-то вот такие моменты мы взяли. Мне кажется, что это просто гораздо более любопытно, что ли. Ну и на самом деле, мы, м-м-м, с Юрием Геннадьевичем сделали книжку, которая отвечает на наши вопросы по факту.

Лена Николаева

Не знаю, мне очень нравится на самом деле, как в оглавлении, э-э-э, названы все эти части. Вот. Потому что, мне кажется, каждый понедельник я повторяю себе: когда начинается битва? Это сегодня. Когда я подхожу к своей собаке, я думаю, когда говорят о любви и так далее.

Эд

Это Лена Николаева, редактор оригинальных проектов Яндекс Книг.

Лена Николаева

Вот мне кажется, да, что такая игровая форма появилась, и мы действительно смогли, э-э-э, задействовать много текстов кинопоисковых, которые классные, и было бы очень жалко их терять. Э-э-э, и при этом как будто бы, на мой взгляд, нам удалось сохранить концепцию единства. Я на самом деле переживала. Ну, мы же делали это все, собирали как-то по частям, да, там один текст готов, мы его отсматриваем, другой текст готов, мы его отсматриваем. Я переживала, как это будет выглядеть в, э-э-э, финальном виде, финальном варианте. Но когда перечитывала последовательно все эти части, мне показалось, что нам тоже удалось, э-э-э, сохранить целостность.

Эд

При этом после того, как мы перепридумали книгу, неизбежно из нее выпали некоторые главы, причем часть из них уже была даже написана. Так, например, в книге нет главы про Наоко Ямаду, а тексты про Наруто, Ван Пис и Блич объединены в один про большую тройку, потому что иначе они бы заняли непропорционально большое место в книге. Отдельной болью для нас оказался текст про Хаяо Миядзаки, и для работы над ним нам даже пришлось привлечь еще одного редактора.

Гость 2

Я получила текст, который состоял из разных, из разных материалов. Это что-то было из видеоэссе, что-то из прошлых текстов Кинопоиска, что-то, как я понимаю, было дописано еще дополнительно кем-то. И еще там, кажется, было что-то вроде словарика с терминами. Вот довольно такое большое полотно на пару десятков листов. Вот. И из него нужно было сделать что-то, напоминающее статью.

Эд

Это Елиза Данто, журналист и редактор.

Гость 2

Да, это была задача со звездочкой. Нужно было это все структурировать, нужно было резать без ножа, э-э-э, сокращать, переставлять, где-то что-то дописывать, где-то добавлять какие-то дополнительные смыслы. И от чего-то пришлось отказаться, там, от каких-то дополнительных историй про некоторые фильмы, что, конечно, жалко, но это иначе бы просто не вписывалось бы в формат, э-э-э, этой главы. То есть в целом детское, как будто бы его творчество, то есть то, что, ну, принято считать детскими мультфильмами, там Рыбка Поньо или Кики и какие-то другие истории, их там очень мало упоминается. Больше акцент делается при этом на Тоторо, потому что, ну, это фильм, который принес ему такое международное признание, международную славу. И, кажется, этот фильм знают даже те, кто никогда в жизни не смотрел Тоторо. Но они обязательно знают, что это за существо такое миленькое, пузатенькое, пушистенькое Я уверена на 100%, что многие читатели будут возмущаться, почему так мало сказали про вот этот фильм, а почему не упомянули вот этот. И вообще, вот там, эээ, например, про Порко Россо тоже там буквально там пару строк. Почему так мало? Конечно, этого мало. Про Миядзаки нужно писать талмуды, просто гигантские десятитомники, про его творчество можно рассказывать бесконечно, но все-таки в нашем формате все-таки мы предлагаем читателю познакомиться с миром аниме, попытаться понять. И для этого уровня, я считаю, получилось, эээ, вполне понятно, заразительно в хорошем плане, чтобы читатели, прочитав эти главы, эээ, пошли и посмотрели все фильмы, о которых мы рассказываем.

Эд

Так что для создания действительно цельной книги нам пришлось переделывать даже те тексты, которые, казалось бы, у нас уже были готовы. Мы использовали в книжке и видеоэссе, тексты для видео из видеоэссе, и использовали статьи, которые выходили на Кинопоиске. При этом все это мы адаптировали так или иначе, переделывали где-то побольше, где-то поменьше. Расскажи, в чем разница текст-текстов, которые у нас в книге собраны, и тех материалов, которые выходят в медиа в Кинопоиске.

Татьяна Симакова

В Кинопоиске куча разных форматов для текстов. Есть какие-то очень короткие а-ля там новостного формата заметки про какой-то тайтл, который мы просто объясняем, типа почему все, все вдруг кинулись его смотреть. Видеоэссе — это вообще отдельный жанр, ну, там не очень много текста, и там делается ставка на визуальное. Иии, ну, в общем, это скорее такие поясняющие заметки. Здесь, конечно, в книге это все не работало. Все это должно было быть в связке. Какие-то моменты нам просто нужно было и хотелось чуть больше пояснить, дать чуть больше контекста. Мне, мне кажется, ни один текст, ни один материал не вошел в том изначальном виде, в кото-- который у нас был. Все так или иначе мы, э, пересматривали, перечитывали, дополняли. Это тоже была отдельная работа, отдельная креативная работа.

Эд

Отдельной креативной работой было выбрать и найти авторов для оставшихся текстов в книге, которые еще не были написаны. Мне не хотелось превращать эту книгу в мой личный собственный труд. Наоборот, я хотел позвать как можно больше классных и авторитетных авторов, которые внесли бы свою лепту в эту книжку. Поэтому я звал авторов, которые уже давно пишут об аниме. Это и критики, и блогеры, и эксперты. Среди них, например, Леша Филиппов из Покебола с предсказаниями, Юля Тарасюк, куратор Центра манги и комиксов в Санкт-Петербурге, и Абулхайр Жусупов из 98Meg, и многие другие авторы, которых вы можете найти в оглавлении.

Гость 4

Мы давно знакомы по сотрудничеству в ТЖ. Мы всегда писали туда, эээ, разные статьи и подборки про японскую анимацию. И вообще изначально я пришла из Два-- из Дважды Два.

Эд

Это Анна Митина-Воля, аниматор и автор текстов об анимации.

Гость 4

Я взяла самые общие темы, которые мне самой были дико интересны для исследования. Детская анимация и взрослая анимация, такие две радикально разные линии, ну, очень меня привлекали, поэтому такие общие я, по-моему, схватила сразу. Про сэйнен было писать трудно, потому что я очень много всего смотрела и пересматривала для этой статьи, но именно как-то морально, наверное, сложнее было писать про кодomo, детское аниме, в первую очередь потому, что мне как-то еще, я уж не знаю, насколько в книге изменяли язык, потому что прекрасно понимаю, что там есть общая какая-то канва, общий стиль, под который все подрамнивали и рихтовали. Но так получилось, что мне хотелось кодomo написать более простым, внятным языком, потому что это про детское аниме, а сэйнену я уже там допускала, ну, немножко там поумничать. И в тексте очень хотелось это передать. Очень хотелось как-то, может быть, иметь в виду, что, может быть, это прочитают, эээ, дети или, например, взрослые будут что-то рассказывать своим, м, детям на основе этой статьи. И была, может быть, и ответственность какая-то. Э, иии, м, очень хотелось вот рассказать про то, что аниме детское, оно хорошо именно тем, что оно всегда чуть-чуть, эээ, для более взрослых, то есть с таким авансом идет.

Эд

Да, про сохранение индивидуальности текстов — это была как бы одна из моих, да, задач попытаться, с одной стороны, привести тексты к плюс-минус одному языку, чтобы они звучали как цельное произведение, а с другой стороны, сохранить какую-то индивидуальность авторов и то, как именно они писали тексты. В случае с кодomo и сэйненом, как мне кажется, довольно неплохо получилось. В кодomo, например, насколько я помню, остались некоторые игривые заголовки, которые ты использовала.

Гость 4

Ой, слава!

Эд

И мы как бы смогли их сохранить и оставить в главе, как они есть. Э, в принципе, да, когда мы обсуждали, как будет строиться книга, мы обсуждали там единообразие тех же заголовков и пришли к выводу, что мы можем себе позволить некоторую вольность и где-то делать их чуть более игривыми, где-то делать их более буквальными в зависимости от, ну, собственно, текста и того, про что глава. Всего над книгой приняло участие двадцать семь авторов. Однако скажу вам по секрету, что мой списочек-то был гораздо больше, но просто, к сожалению, не все смогли принять участие в силу обстоятельств, сроков и тем, которые были свободны. Однако только на написании текстов моя работа и вообще работа над книгой не закончилась. Чтобы эту кучу документов на Google Диске превратить действительно в книгу, понадобилась работа еще целой команды. Это и дизайнеры, и корректоры, и фоторедакторы, и верстальщики, и отдельный ответственный редактор. А давай в целом расскажем, из каких этапов, вот, состояла подготовка книги. Потому что мне кажется, что люди, эээ, воспринимают это как, ну, написали книгу, и вот она на полке лежит. И а ч-а чё там, вот, т-тексты напечатать просто на бумажке. Эээ, какие стадии проходила книга, а, от как бы идеи до финального варианта?

Лена Николаева

Один из самых и времяемких, и ресурсозатратных этапов - это, собственно, создание идеи, концепции, а, и вот каких-то деталей, да, внутри, когда мы там составляем содержание, примерный план. А дальше, эээ, нужно найти эти тексты. Эээ, соответственно, я сидела с табличкой и, эээ, составляла, во-первых, э, буквально, да, план, какие тексты мы можем взять, какие нет, как это все слить в один документ. И у нас, эээ, были, э, несколько, да, там каких-то внутренних наших документов, где, эээ, было отмечено, какие тексты нам нужно дозаказать, какие тексты нам нужно существенно переработать. Потом мы редактировали каждый текст по одному, потом, эээ, эти финальные версии сводили в один документ. И после того, как происходила редактура твоя, моя, эээ, уже частью, то есть вот этим вот более, м, большим куском текста, скажем так, я передавала корректору. И, эээ, корректор - это тоже еще один человек, который нам очень сильно помог. Это, э, ее зовут Ася Данилова, и она, э, когда я к ней пришла, я тоже спросила: "Ася, скажите, пожалуйста, вы любите, смотрите аниме?" Она говорит: "Нет, для меня это, э, незнакомая совершенно тема. Но я была бы рада взяться за книгу". И, эээ, мне кажется, что у нас получился такой интересный баланс, эээ, в, ну, в числе тех, кто готовил книгу, есть как люди, которые хорошо в этом разбираются, так и не разбираются, поэтому могут указать на какие-то фрагменты, где что-то непонятно, где, эээ, что-то пропущено, как будто бы по смыслу. Вот. И, э, Ася тоже сказала, что она очаровалась этой культурой, и ей бы, и она тоже определенно, эээ, обязательно что-то будет смотреть. Вот. И, эээ, после корректуры, да, мы передавали уже текст в издательство, и дальше там тоже идет и вторая корректура, и, эээ, главным образом верстка. То есть нам нужно было в дизайн, который придумал Женя Николаев из "Кинопоиска", нужно было вот уложить весь этот текст и расставить, эээ, картинки так, чтобы это соответствовало тексту, проследить за всеми подписями и так далее.

Гость 3

И в "Кинопоиске", и в своих личных проектах я сдаю в издательство обложку целиком и мастер-макет с версткой, ну, там, ну, полос, наверное, сорок, может, трид-тридцать, сорок полос, может, больше. Вот. И по которым уже дизайнер, там, верстальщик, он собирает полностью книгу.

Эд

Это Женя Николаев, арт-директор медиа "Кинопоиска".

Гость 3

Мы смотрим это все, отсматриваем, там, чтобы не было ошибок каких-то, какие-то места корректируем, там, может быть, расположение фотографий и, там, какие-то, может, мелочи, там, то, что там ш-шрифт не тот или что-то слетело. Вот. В целом, такие какие-то, ну, довольно технические вещи.

Эд

На дизайне книги мне, кстати, хочется остановиться поподробнее.

Татьяна Симакова

Мне очень, мне было важно, чтобы эта книга была красивой. И у нас была сверхзадача, чтобы эта книга была красивой, но не очень дорогой на полках магазинов для того, чтобы, мmm, та широкая аудитория, которую мы имели в виду, когда работали над этим проектом, чтобы эта ш-эта широкая аудитория могла эту книгу себе позволить купить. Вот. И книга сто-будет стоить до тысячи рублей в рознице. Эээ, и это по нынешним временам большое дело, потому что, эээ, книги стали стоить очень-очень дорого. Она цветная, она классно сделана, там хорошая бумага. Для нас было важно, чтобы это был, эээ, эстетически красивый объект. Ну, естественно, что мы вдохновлялись, эээ, тем, как издается манга, например, тем, как вообще издаются книги в Японии. Конечно, мы не могли там все это полностью скопировать, но, мmm, наверное, это считывается.

Гость 3

Ну я точно хотел какой-то японский текст, чтобы был на, наверное, обложке по-японски был написан, чтобы сразу была отсылка. Вот. Потом я уже посмотрел сейчас обложку, как она получилась, и вижу, что отсылки у меня, эээ, есть такая отсылка к книге "Токийский стиль". Такая известная книга прооо девяностых годов, про интерьеры японские такие, ну, не вылизанные, а такие вот живые. Вот. И тоже вот такой крупный брутальный шрифт, черный. Вот, что-то напоминает. Я уже потом сейчас понял и посмотрел тоже, у меня в закладках эта книжка есть. Мне кажется, что-то было, я оттуда взял, но это было неосознанно скорее. Вот. И композиция родилась как-то в процессе работы. Я вообще не люблю переплет семь БЦ. Это штука, которая убивает книгу, абсолютно неживой, мертвый формат, вот этот глянцевый, мне не хочется ее держать. Нет ни текстурности, ни фактуры, ничего. Вот. Ну да, там многие говорят, вот оно там плохо как-то хранится. Не знаю. У меня лежат книжки, это издательская программа "Гаража". Вот они это когда вместе с Отмаргином начали выпускать двенадцать лет назад, ничего с ними не произошло за эти годы. Не знаю. Мне кажется, мы не потеряли в красоте. И обложка с клапаном, то есть, ну, она довольно симпатичная.

Эд

И еще вопрос, который сразу возник, по крайней мере, у нас в баке в комментариях, это наклонный текст, частичный в оглавлении, в заголовках. Вот этот интересный, интересный шрифт, который использован.

Гость 3

Да, там использовано несколько шрифтов одной шрифтовой студии, она называется Contras Foundry. Вот там два шрифта Kofu Kak, вот именно вот такой бросковый заголовочный, и Drifter. Вот Drifter это как раз с частичным наклоном. Не знаю, мне показалось, какой-то вот отсылка есть к вот какой-то постиндустриальной Японии восьмидесятых, девяностых, не знаю. Но это она, о-о-она неявная, но мне показалось, что уместно. Вот и интересно выглядит.

Эд

Отдельной сложностью и большой работой неожиданно оказались кадры из аниме, которые, конечно, хотелось добавить в книгу и разместить на обложке. У нас было несколько вариантов. Одна из них, я думаю, я могу, да, сказать, что одна из них была с Астробоем. Э, были еще другие варианты. Какие были сложности вообще во всей этой работе?

Гость 5

Ну, у нас было, да, действительно несколько вариантов. Иии я помню, что у нас даже было несколько вариантов, эээ, с Сейлор Мун иии Покемонами.

Эд

Это Вера Бирюкова, фоторедактор медиа Кинопоиска.

Гость 5

И я была очень сильно против этих вариантов, потому что мне казалось, что это такая, м, ассоциация первого уровня, так скажем. Иии когда я прочитала книжку полностью, я поняла, чтооо она гораздо более глубокая, чем эти два тайтла. Потому что, на мой взгляд, а, у нас в стране очень известны и Сейлор Мун, и Покемоны. Я ничего против них не имею, но мне казалось, что гораздо логичнее взять Астробоя или что-то более культовое, э, например, Акира или Призрак в доспехах. Потому что я думаю, что, поместив иллюстрации из этих тайтлов на обложку, мы как бы говорим о каких-то более серьезных намерениях в нашей собственной книге. Наверное, был моим фаворитом Астробой, но, к сожалению, у нас есть некоторые сложности с лицензированием конкретных тайтлов, иии это одна из, э, моих каких-то переживаний в плане того, что мы не смогли взять очень, эээ, знаковые, э, тайтлы для аниме, такие, как, например, э, ДжоДжо или Тетрадь смерти, просто потому, что мы не можем лицензировать, эээ, быстро, э, картинки из этих тайтлов на территории Российской Федерации.

Эд

Давай поясним, наверное, для людей, которые совсем не знают, как это работает. А, как бы, а в чем разница? Вот медиа же может выкладывать скриншот, эээ, фильма, а книжки мы не можем напечатать.

Гость 5

Дело в том, что это разная лицензия, потому что как бы материалы в медиа проходят как редакционные материалы, иии, а книжку мы продаем, ааа, за деньги. Это коммерческое использование. Вся, вся литература, которая не является учебником и продается за деньги в магазине, считается коммерческим использованием. Поэтому это разного типа права. То есть в редакционных материалах мы можем использовать, э, большинство картинок, но не в коммерческом использовании, к сожалению.

Эд

Я так понимаю, что это касается не только просто скриншота, но и даже если мы условно вырежем персонажа и поставим одного персонажа в какой-нибудь позе, это тоже будет, э, нарушать права. И по идее, мы не можем так делать.

Гость 5

Да, безусловно.

Эд

Но даже после того, как мы сверстали книгу и расставили иллюстрации, работа все еще не была завершена. Мне пришлось прочитать эту книгу еще несколько раз для того, чтобы проверить фактчек, пройтись по всем названиям, по всем именам, по всем датам и убедиться, что все правильно. Уверен, что наверняка что-нибудь, думаю, пропустили, ну, потому что такой объем. Нооо, э, да, мы еще дополнительно как бы я сидел и проверял, действительно ли в этом журнале вышел, вышла манга, вот в этом ли году вышла манга, вот так ли она называется, так ли она переведена, э, действительно ли она была первой и так далее, и так далее. Приходилось очень много вот за этим тоже следить.

Лена Николаева

Да, мне кажется, что это вообще всегда в случае с книгами нон-фикшн, это очень большой объем работы, потому что буквально все, что ты пишешь, должно быть проверено. И все равно я даже подозреваю, что все равно где-то остались ляпы, и я просто надеюсь, что они не очень, э, заметные и критичные, и если мы их найдем, то, возможно, мы сможем, э, и если будет в-второй тираж у книги, ну, возможно, сможем их поправить.

Эд

А еще у нас будет аудиоверсия книги, и это вообще совершенно отдельная, неизвестная мне работа.

Лена Николаева

И, наверное, еще тоже, э, важно рассказать, что у нас будет аудиоверсия книги, и ее подгот-подготовкой занимается моя коллега Лиза Никишина. И вот у нее там тоже много разных интересных этапов. Давайте мы расставим ударения, правильно ли мы поставили ударения. Тоже то, с чем мы приходили к тебе. Соответственно, да, весь этот же текст проходит процедуру разметки, где расставляются ударения в, во всех словах, которые могут вызвать вопросы. И дальше, да, там тоже идет запись, монтаж, отслушка и тоже много дополнительных, а, этапов, которые, о которых ты совершенно не думаешь, когда слушаешь аудиокнигу, тебе кажется, что просто чтец пришел в студию, а, записался и все. А там на самом деле куча каких-то деталей, которые, эээ, требуют очень много времени и внимания.

Эд

Честно говоря, даже я сам изнутри видел только часть этих процессов. Когда начал записывать этот эпизод и интервью с ребятами, я понял, что то, что мы делали книгу полтора года, это как будто даже не то чтобы очень долго, как будто, учитывая объемы того, что нужно сделать, это даже довольно быстро. В процессе работы над книгой я понял, насколько на самом деле сложная работа создавать гиды и энциклопедии. Кажется, что там довольно очевидно все. Все самое главное нужно взять, разложить по полочкам и сделать это максимально подробно. Но что из этого главное? Какие должны быть полочки и как сделать рассказ доступным? Это еще поди разберись. Когда книга написана, довольно легко придумать, чего же в ней не хватает. И я сам, если честно, могу сейчас предложить еще несколько десятков глав для этой книги. Но когда ты оказываешься внутри процесса, ты оказываешься связан по рукам и ногам сроками, задачами, обстоятельствами, и все, что тебе остается, это пытаться принимать правильные решения в моменте. Одно дело писать собственные эссе как душе угодно, в какие угодно сроки. Никто меня не подгоняет, я могу выбрать и тему ровно так, как мне хочется. И другое - работать с большой командой, которая от тебя зависит. Но надеюсь, что у меня получилось принять достаточно много хороших решений вот в эти моменты. И в итоге я надеюсь, что книга получилась отличной.

Лена Николаева

На самом деле, эээ, чуть-чуть суеверно всегда боюсь перед какими-то релизами, ааа, что-то такое говорить прооо, э, книги хорошие. Но у меня вот был момент в как-- в к-- в работе, не с самого начала, но вот уже да, когда у нас начала вырисовываться картина, я смотрела, думала: блин, а кажется, получается. А кажется, должно быть, эээ, неплохо, должно быть, правда, не-- ощущение, что это, а, такая цельная, цельная история. Еще очень красиво, да, должно быть.

Гость 4

Конечно, очень-очень хотелось бы, чтобы книжка получила широкую известность среди людей, которые только приходят в мир аниме культуры, потому что я знаю, таких сейчас много, и это благостная такая сейчас почва. Поэтому я за то, чтобы расширять этот мир, делать его ярче и активнее обсуждать тайтлы со всеми, всеми, всеми. И не делать это этилит-- эээ, элитным каким-то сообществом, делать это, это для всех. И я очень надеюсь, что книга, э, в этом смысле поможет нам сплотиться и расширить наши круги.

Гость 3

Мне нравится обложка, нравится разворот, где с выходными данными картинка.

Эд

Вот такая вот история. Книгу "Манга. Моэ. Исекай. Большой гид по аниме" можно уже купить в книжных магазинах. Digital версию можно найти в Яндекс.Книгах и послушать аудиокниги в исполнении не кого-нибудь, а Ислама Ганджаева. Я оставлю ссылки в описании выпуска, так что переходите. Надеюсь, что вам книга понравится. А еще пишите свои вопросы про книгу в комментариях. Я постараюсь на все из них ответить, если буду знать ответ, конечно. Ставьте лайки, подписывайтесь на канал и смотрите, а теперь еще и читайте больше баки. Всем пока!

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.