Специальный выпуск | Чермен Качмазов: как шутить об аниме?

Давай я, э-э-э, немножко расскажу тебе и слушателям определённый контекст, очень забавный сперва, а потом мы начнём. В чём состоит контекст? В том, что я тоже из Северной Осетии. Правда, я, э-э-э, в пять лет оттуда уехал в Москву, ну, меня родители перевезли. Но у меня отчим, его зовут Чермен, и он там прожил до двадцати, до двадцати одного года, когда поступил там в институт. И когда я смотрю твои, а-а-а, разгоны и, э-э-э, стендап, половину времени я смеюсь над шутками, а половину времени я смеюсь просто от узнавания тех же самых паттернов, которые мне с детства знакомы.

Как здорово, блин, вау!

Вот такой контекст. Поэтому с Черменом не только про аниме хотелось поговорить, а просто как бы повод найти, сказать привет и сказать, что прикольно, мне нравится.

Да, здорово, такая история. Я, я тогда тоже могу сказать, что у меня есть, э-э-э, Telegram-канал и у этого Telegram-канала есть такой определённый такой нишевый чат, где, то есть там самые олды собраны, которые на него подписаны давным-давно и которые исключительно по тематике аниме там находятся. Вот и когда какие-то предложения или просто там сотрудничество по поводу аниме, будь то подкаст, будь то там реклама, что угодно, я какие-то из них просто на интерес скидываю туда. И там, как правило, ну, вс-- они всё знают, они всё знают. И- И был момент, что я иногда там раз в месяц, м-м-м, устраиваю внутренние стримы только внутри этого чата, то есть не на весь канал, так, чтобы просто поболтать с ними и так далее. И, и только я хотел сказать, что вот меня, кстати, пригласили в, в подкаст. Одна из девчонок написала: "Блин, кстати, есть ещё один подкаст". И это был не, не ваш, какой-то другой, в который меня уже очень долго навязчиво звали. Я его посмотрел в YouTube, и мне не понравилось. И потом на это сообщение девчонка: "Не, вот есть ещё клёвый подкаст типа Baka podcast", и она скидывает, э-э-э, ну, э-э-э, ссылку на ваш подкаст. Я такой: уже даже спрашивать тогда не буду. Всё, они там сказали, что, что вы норм ребята. Я такой: ну ладно, тогда, тогда соглас- тогда согласен.

Аудитория, получается, нам помогла твоя. Кайф.

Baka!

Всем привет! Меня зовут Эдуард.

А меня Ксюша.

И вы слушаете подкаст Baka podcast о новом и классическом аниме. Сегодня у нас очередной специальный выпуск. В этом сезоне мы зачастили с ними. Это, кажется, уже третий за последний месяц или два, э-э-э, но мы не могли как бы не сделать его, потому что очень хотелось поговорить с Черменом Качмазовым, с человеком, который шутит смешно, который разговаривает с другими людьми о аниме, с теми людьми, с которыми мы, например, не разговариваем иии вообще очень классным человеком.

Всем привет! Спасибо, что позвали. Очень приятно.

Да, мы сегодня поговорим, э-э-э, с Черой о том, как вообще восприятие аниме менялось за последнее время, особенно учитывая, э-э-э, как бы, что, э-э-э, Чера, как и я, как мы уже сказали в начале, родился в Северной Осетии. Мы поговорим о том, как Чера придумал подкаст, э-э-э, почему он его записывает, э-э-э, с кем он его записывает, как он выходит и, э-э-э, как шутить об аниме. Самое главное, когда это нужно делать, когда не стоит этого делать. И можно ли шутить об аниме на широкую аудиторию?

Ну, задача, задача непосильная, на первый взгляд, но на первый взгляд, да. Но думаю, да, мы справимся. Baka!

Давай начнём с того, что ты рассказывал, что в школе любил покемонов, точнее, собирать наклейки.

Не знаю, как ты это узнал, но

Когда ты рос в Осетии, вообще не было такого, что аниме смотреть стыдно среди подростков и детей?

Не знаю, к счастью ли или, к сожалению, но такого вообще явления, ну, не существовало в моей среде, как аниме. Ну, то есть, тем более для взрослых. Ну, то есть моя мама, я не-- моя мама не разбирает там три D графику, аниме, рисовку или там Cartoon Network. Мультики! Тебе нравится? Садись перед телевизором и ничего не трогай и не мешай мне быть с подругами. Вот и всё. Ну, то есть этого не было не то, что там моя м-- там родители или взрослые. Этого не было в принципе, в моей среде, даже среди сверстников и одноклассников. То есть, когда я смотрел Sailor Moon или Shaman King по телевизору, э-э-э, это были просто клёвые мультики. Тыыы на подсознательном уровне какой-то такой: ну, эти, эта рисовка, она более классная, просто вот и всё. Ну, то есть более прикольная на, на взгляд и менее детская, чем ты привык. Поэтому у меня не было вот этого какого-то тернистого пути с тем, что вот кто-то осуждал. Ну вот мы с моим старшим братом, который на пять лет меня старше и который больше подходил под, э-э-э, лекало кавказца, спортсмена и так далее. Мы со школы вместе спешили домой, потому что, э-э-э, серии бывали то ли в пятнадцать ноль ноль, то ли там же подряд бывали мультики, и мы-- нам было необходимо на Чародеек успеть. Ну, это просто клёвый мультик. Это при том, что я жил ещё в селе. У нас вообще, ну, очень, очень гибкие понятия у нас были маскулинности и феминности в этом плане.

Блин, это очень прикольно.

Я помню, Чародеек я тоже прям очень любил. У меня даже какие-то книжки были.

То есть для нас это я точно помню, что для нас это не был типа девчачий мультик, для нас это был клёвый мультик. Нас подкупала именно более качественная рисовка, более качественная анимация и какой-то никакой сюжет Ну и всё. Этого достаточно. Потому что если сравнивать, что шло помимо таких мультиков, всё слишком околодетское бывало. Поэтому хотя бы маленький намек на более какие-то взрослые темы уже тебе больше интересно.

А в какой момент ты понял, что смотришь не просто мультики, а аниме?

Это как понятие и как там разделение появилось в голове, в поле зрения где-то уже лет в 14, наверное. Нет, нет, даже больше 15-16 лет, когда там же у себя дома в селе я бывал у ближайших своих соседей, родственников, сидел со своими младшими племянниками, и мы вот смотрели телевизор иногда, и-- а иногда, это еще времена DVD. И вот в какой-то момент появилась у них дискета с Naruto ураганные хроники, сколько-то там серий. И что-то вот они это смотрят, смотрят. И у меня, я помню, что у меня вот это было на, на автомате, типа ну, это какая-то херь, это просто херь. Ну, представляешь, представляешь, вне контекста и не с первой серии просто, ну, в какую-то серию, где происходит, там, не знаю, экзамен на чунина, еще эти слова дурацкие. Ты такой: "Человек-паук, вот где мультики. Человек-паук, Питер, Леонардо, Донателло". Вот это всё. И я вот тогда помню, первый раз решил какой-то один день я забрал диск и с первой серии начал смотреть. И, ну, сколько-то я, по-моему, до первого таймскипа в итоге я посмотрел вот в те времена, когда вот он подростком уже стал. Вот. А потом очень долгая пауза до самой жизни в Москве. То есть в Осетии я смотрел аниме, ну, супер редко, постольку-поскольку. Вот если, если попадалось просто под руку что-то явно популярное, то да. А так, так, чтобы я искал что-то и был в контексте и так далее. Нет. Только уже находясь здесь, в какой-то момент я пересмотрел с самого начала Naruto и вот оттуда и... А, нет, вру, вру, вру. Была Тетрадь смерти. Вот да, всё с этого началось. Тетрадь смерти это, это вот за год или два до моего переезда в Москву. То есть, там, лет 20-21, вот так. Мы в офисе с ребятами это посмотрели и были просто в шоке. Мы такие: это аниме? Это аниме, про которое уже тогда я знал контексты про то, что это около типа неформальная какая-то тусовка анимешников бу-бу-бу-бу-бу. Но это всё мимо. Ну, то есть мне не интересно просто был этот конфликт, но контекст я знал и такой: если это аниме, то можете бить меня цепями. Господи, я готов за вас драться, розовоголовые ребятки.

Вот так. Тетрадь смерти втянула. Это как, знаешь, говорят про Гарри Поттера, что когда люди, типа дети Гарри Поттера читают, они потом такие: о, книжки вообще-то это прикольно может быть. Вот Тетрадь смерти тоже такое, типа о, аниме может прикольно.

Я вообще это избрал как один из своих универсальных ответов, когда нет настроения, вот, вдаваться там в какие-то мысли, когда тебя просят: а вот я хочу начать смотреть ваше, ваше вот это вот аниме. Сейчас последние два года из-за нескольких тайтлов вот эти люди, которые всю жизнь такие: мmm, они такие, ну, это сейчас модно, видимо, надо это. Много же еще мерча стало на популярных людях. И то есть люди тянутся к этому так или иначе. А у меня вот это есть во мне, вот это вроде бы должен как бы чуть-чуть радоваться тому, что ну, круто. То есть всё растет клево, а такой: нет, это только для нас. Теперь вы в свое время нас отринули, поэтому сидите там и смотрите свои дурацкие теперь не знаю, что вы там смотрели, эээ, но я, как правило, просто если человек вообще не в, не в теме, я говорю Тетрадь смерти. Для меня это порог вхождения. То есть я даю тебе нечто настолько бриллиантовое, что если тебе это не нравится, то да, есть еще микрошанс, что ты вот это как вот эта редкая группа крови, что да, именно Тетрадь смерти тебе не понравилась, но все остальное, возможно, понравится, но это же почти никогда. То есть если такой тайтл, который прям с первых секунд вовлекает тебя в сюжет, в правила этого мира и так далее, тебя не захватывает, то это аниме не для тебя, то смотри Looney Tunes, не знаю.

Было ли у тебя разрыв шаблона, что там такие культурные отличия, так по-другому люди себя ведут и такие другие стандарты, шаблоны и так далее, чем ты привык, что это каким-то образом меняло твое восприятие?

Да, конечно. Ну, я, по-моему, эту тему точно не раз обсуждали в подкасте про именно быт. Вот когда смотришь какое-либо повседневное аниме про быт школьников, взрослых людей, про то, как у них зарождаются одно-- взаимоотношения, особенно отношения между мужчинами и женщинами. И вот эта очень странная градация того, что too much и того, что типа, ну, типа light, то есть прикоснуться друг к другу руками типа too much это просто, ну, кровь из носу, это сразу жесть, это, ну, это много чего значит. А условно, там постоянно искать возможности подглянуть под трусики и так далее. Это ха-ха-ха, это типа забавно и всякое такое. Ну, естественно, это все утрированно и так далее, комедийная составляющая. Но в целом потом ты понимаешь, что, ну, это примерно общий быт. Потом ты общаешься уже с людьми, которые там побывали. И действительно, то есть для них какие-то физические контакты между, там, молодыми мужчинами и женщинами типа невероятно такой щепетильный момент. Поэтому да, то есть очень, очень сильно разительное отличие от любого другого вида фильмов и сериалов, творчества. То есть там постоянно, постоянно разрыв шаблона по факту. До той поры, пока ты не привыкаешь и пока это не становится твоим основным шаблоном. То есть тебе потом странно смотреть какие-то просто, там, американские или г-э-э, или какие-либо европейские, там, художественные фильмы, где: "Эй, немного ли ты на себя берешь? Она же даже не представилась. Во-первых, представься сначала сам. Это неуважительно перед соперником. Надо представиться". Уже все, шарики за ролики у тебя едут.

Да. И ты смотришь фильм и такой: а где внутренний монолог? Почему нету нарратора, который будет мне рассказывать, что происходит?

Ты же вообще не объяснил, что сейчас сделал. Вот аниме еще тренирует. Вот самое больш-- самое главный навык, который дал мне аниме, это тот, который я сам практиковал по факту с детства, э-э-э, бессознательно. Это давать шансы. То есть очень трудно, особенно когда ты еще и занимаешься сам творчеством и непосредственно еще увидел процесс создания фильма, процесс создания мультфильма, процесс там озву-- ну вот полностью все, все производство от постпродакшна до конца, и магия теряется. То есть мне, например, стало вот сложно, как только я вот это, в это все погрузился, мне стало сложнее получать удовольствие от того, что я смотрю. И это было большой проблемой, потому что, ну, это буквально самое главный момент радости для меня почти всю жизнь. Поэтому я учился давать шансы, учился не топить фильм или сериал, э-э-э, в-в-в, сразу в зачатке и уметь давать вот эти шансы. Я такой: окей, если мне нравится какая-то основная канва, то я готов принять вот эти долгие, условно внутренние монологи. Или я готов принять, что главный герой постоянно плачет или орет и так далее, потому что я научился убирать это на второстепенные, вообще третьи роли и вычленять самое главное то, что меня цепляет в этом аниме, условно. То есть о чем можно говорить, если я в двадцать третьем году, на двадцать седьмом году жизни начал смотреть One Piece с первой серии и сейчас, по-моему, где-то, ну, я смотрю главами, поэтому я не знаю, на какой я серии, но ребята говорят, что я примерно где-то на пятисот какой-то. А, да, а One Piece — это если с первых серий начать, это прям с это очень детская рисовка и все анимешные клише, которые могут только быть. Приходится храбриться вот этими мыслями. Ну, Чер, это понимаешь, э-э-э, там очень сжатые сроки, очень мало денег, и иногда им приходится делать вот эти ужасные задники, повторяющиеся фреймы и так далее, и так далее. Такой: да, да, да, да, да, да, да. Конечно, конечно. Они, они берегут деньги, чтобы сделать в конце крутую битву.

Давай перейдем к подкасту. Как ты вообще придумал "Четверг кошмаров"? По-моему, кажется, ты не рассказывал об этом нигде. Ну, по крайней мере, я не нашел, чтобы ты рассказывал, как вообще к тебе пришла идея это сделать.

Для меня, конечно, г-э-э, это ль-льстит и громко звучит, как придумал подка-- ну, придумать, говорить об аниме, учитывая, сколько подкастов и учитывая, где мы сейчас и ч-чем мы занимаемся, не сильно сложная задача, как оказалось. Да, наверное, как и все, как, наверное, и вы. Заур, с ним бывали подкасты. Заур Дзукаев, тоже наш осетинский соплеменник. Так получилось, что в те годы, когда я уже начал смотреть аниме, то есть, там, вот это буквально первые годы в Москве. И вот в какой-то момент каким-то образом, но на какое-то время Заур переехал жить к нам, а мы жили большой толпой ребят в квартире, и там постоянно менялся состав. Не менялся только я. Я был как вот этот отец Уилла Тернера на корабле. Я все, я часть команды, часть этой квартиры. Все менялись, клянусь, все. Вот первоначальный состав ушел, и только я один старый там остался. Ну, в общем, в какой-то момент Заур сначала просто был на пожить, но как часто это бывает, остался на подольше. А он как раз таки наоборот, он, еще будучи в Осетии, уже был глубоко погруженный в Наруто и в Блич, и он именно еще и мангу читал. То есть он не только в аниме, он еще и в манге довольно большой послужной список. Типа у меня там, не знаю, три или четыре на данный момент прочтенных каких-то манги, а он прям был супер внутри. Поэтому он в какой-то момент стал для меня вот этим потихоньку путеводителем. Ну, он заметил, что я там что-то смотрю. Он такой: "Ну, если нравится, то вот есть вообще-то, ну, Наруто — это, конечно, понятно, но есть Блич, чувак, для более крутых ребят". И Блич для меня прошел про-- вот, вот то время я его одновременно люблю, но и чуть-чуть жалею. Это то время, когда тебе настолько понравилось нечто. Я сейчас говорю не про Блич, а именно про, про крутое аниме, про вот этот срез крутого аниме, когда я просто вот как будто бы лавиной спагетти просто в рот. Рррррра! Еще. И из-за того, что я вот так взахлеб посмотрел кучу, кучу таких фундаментальных аниме, я многих из них, ну, я даже вот сняв столько подкастов уже, я потом злился, что вот что ни пример, то всегда какие-то одни и те же. То есть отсылаешься либо на Наруто, отсылаешься либо на Стального алхимика, либо... А я-- а потом, а потом вспоминаешь: да я же кучу всего смотрел. Почему я не, ну? Но это стирается из-за того, что ты их смотрел. Вот, ну, вот так вот не, не прожевывая, условно. Ну вот и он подкидывал. Потом мы вместе с ним смотрели какие-то аниме, а "Четверг кошмаров" непосредственно идея появилась, когда мы именно вместе с ним начали смотреть. У нас появилась такая мини традиция, мини хобби вместе случайно тыкать какое-нибудь аниме на произво-- ну, то есть на повезет. И именно так мы посмотрели первый сезон Клинок, рассекающий демонов. Точнее, первую серию. Вот висело, по-моему, по-моему, одна или две серии. И мы просто у него в комнате там бахнули первую. И мы такие: чего? Что-то интересное. Ну вот. Иии по ходу просмотра мы обсуждали и накидывали часто шутки, иии это бывало весело и много раз. Мы много раз думали, обсуждали, что вот, блин, надо делать какой-то контент. Мы же явно типа к-- можем круче шутить, чем обычные какие-то ребятки в YouTube, которые шутят ютубные какие-то приколы. А мы можем более качественную комедию делать с аниме. Но как это часто опять-таки бывает, э-э-э, это всё дальше разговоров никак не уходило. И через какое-то долгое время вот у меня был такой момент в карьере, когда мне уже было необходимо хоть что-нибудь отдельное от стендапа, что-то делать. Мне было всё равно, сколько у этого будет просмо-- чтобы я чем-то был занят, потому что, м-м-м, ну, вот такой был момент, что был застой, именно какой-то творческо-личностный застой. И мне нужно было что-то. Иии я просто начал, думая над тем, что мне делать. Я слишком дотошный и слишком критичный к самому себе, поэтому я не решился сделать что-то комедийное, какой-то там прям формат-формат, на который я буду надеяться и который буду рекламировать. Я такой: «Нет, такое я пока не могу, потому что я же хочу сразу крутое придумать». И поэтому я такой: «Так, просто, Чер, что тебе нравится и о чём бы ты реально хотел говорить?» Я такой: «Ну, мне нравится футбол, мне нравится аниме». Ну и просто я выбрал аниме, потому что говорить о футболе, когда, ну, всё-таки спортивный контент, он немного другой. А аниме культура на тот момент меня просто захватывала так сильно. То есть у меня где-то в стендапах по-постоянно происходили уже мини отсылочки. Это бывали не шутки, а такие просто вещи, которые мне самому часто могут нравиться в фильме или, или в выступлении когда. Это даже не шутка, это просто отсылка, которая просто ласкает уши тем, кто её понимает. В какой-нибудь шутке я мог сказать любое другое слово, и было бы так же по смыслу. Но я сказал условно, вместо духа я сказал: «Ну, как Шинигами». И, и все такие: «Он знает, он знает, он это видел». Условно, вот сейчас в кни-- я снялся первый раз в книжном клубе, и, по-моему, я сделал три или четыре уместные, так или иначе, в «Преступлении и наказании» Достоевского отсылки на аниме. Я не знаю, сколько из них монтажёр оставит. Я надеюсь хотя бы на две.

У них, кстати, есть жеее, этот, манга по «Преступлению и наказанию». Ты знаешь? Полностью.

Меня уже, меня уже вообще ничего не удивляет, клянусь, вообще ничего. После, после того, как у них там, э-э-э, к-- да даже после «Тетради смерти», когда тебе показывают, как чувак очень смертоносно пишет в тетрадку, ты такой: «Ну, вы всё умеете показать круто». Ну, по факту он такой: «Уааа!». Понимаешь? «Так, а в этом имени "А" или "О"? Через "О", да, через "О" ты напишешь». Ну, они всё умеют сделать.

А как ты выбирал, кого звать в выпуски, что обсуждать?

Ооо, да! Из-за того, что, э-э-э, понятно, то есть моя аудитория изначально — это только те, кто знает меня как стендап комика. И я понимал, что, ну, если кто-то и будет тыкать на эти видосы на моём тем более нулевом канале, то это в первую очередь какие-то лю-люди из комедии. Ну и опять-таки, я никого не знаю и, и сейчас почти никого не знаю. И плюс у меня до сих пор остаётся вот эта уничижительная форма мышления о себе и о своём творчестве. То есть то, что, вот, например, Ислам Ганжаев появился в подкасте, это сугубо, там, мои друзья. «Да напиши ему, да кто он? Да просто напиши ему, чувак, ну». А я такой: «Чувак, у него там, типа, там, не знаю, 2 миллиона подписчиков в TikTok. Зачем ему идти на мой подкаст, который смотрит, там, семь людей?» Иии в итоге я ему просто, вот, там написал. Но и вот остальное уже история. И так с каждым более-менее незнакомым мне, но типа, типа известным. Ну, там, у меня до сих пор есть уже трижды устная договорённость с К-Кшиштовским, который просто, ну, мы никак не можем словиться, потому что то он не в стране, то он, там, не в городе и так далее. А-а-а, в остальном в гости же ещё и в основном комики бывали. То есть, там, Малой, там, Орлов иии другие ребята, которые так или иначе, я там просто узнавал, что кто-то смотрит, кто-то любит. Да, конечно, не на том уровне. Уже во время подкаста я понимал, что там кто-то видел всего, там, не знаю, 10 тайтлов, и ты такой: «Нууу». Э-э-э, ну, то есть понятное же дело, что мне, конечно, всё менее и менее интересно было говорить с людьми, которые просто такие: «Блин, да, Наруто круто, блин. Вообще, вообще я обожаю "Атаку титанов". Вообще "Атака титанов"». Ты такой: «Пффф». Убираем за скобку выпуски с Малым, потому что это, это совсем другая лига. Малой — это другая лига, это дру-- я мечтал, чтобы у нас был подкаст с ним именно всё, без гостевой и, ну, или, или редкими гостями какими-то. Но Малой такая фигура, что вот его не удержать в одном месте тоже. А так я прям видел это как, э-э-э, куджи от мира аниме. Вот, вот так я на это смотрел. В каком-то виде, в каком-то виде, в том, в том именно виде, что мы настолько мега полярно разные люди с ним, э-э-э, но так сильно сходимся в любви к одним и тем же вещам в аниме. И мне так бывало радостно с ним записывать, но, к сожалению, он нестабильный человек. Я пытаюсь быть честным везде, в принципе. Я просто понял, что мне-- и сейчас подкаст на паузе во многом из-за этого, что я просто понял, что мне много что не нравится уже в том виде, в котором я это делаю. То есть в этом ноль творчества, в этом ноль почти информативности для меня самого. И, в частности, мне не интересно говорить с этими гостями. Мне не интересно спрашивать ничего у этих гостей. И, к сожалению, у меня нет вот этого в какой-то мере, там, ведущего журналистского навыка, как, например, есть у Давида Квахаджилидзе в его подкасте, где неважно, кто у него в гостях, там, звезда Руслан Белый или, там, нишевый какой-то молодой комик, он одинаково интересно умеет общаться со всеми. То есть он спрашивает какие-то вещи, и ты понимаешь, что да, он это знает и мнение твое, но он умеет все равно вот сделать вот такой вот образ себе, что да, давай, мне интересно именно как ты считаешь. И каждый человек очень сильно это, это тебя раскрепощает. О, мое мнение интересно. Невероятно. Я, к сожалению, такой вонючка, что я такой: ну, не интере-- ну, ну я знаю, что ты не знаешь ничего, что бы не знал я, потому что на-наш уровень насмотренности настолько типа большая пропасть, и чтобы ты меня чему-то мог, ну, то есть мне было бы интересно, ты, значит, должен быть в чем-то другом, эээ, от меня на каком-то небесном уровне. Это условно, если бы ко мне в подкаст пришел Евгений Жаринов, который, скорее всего, не смотрел ник-- аниме, кроме, там, Миядзаки, но при этом он невероятно умный и начитанный, и вообще лучший. Я обожаю его. Мне было бы интересно с точки зрения вот литературоведа и так далее. И что бы он сказал на то, что есть манга Достоевского "Преступление и наказание". Ну, вы, вы понимаете примерно, о чем я говорю. Опять-таки, когда у тебя нет цели, чтобы подкаст набирал миллионы просмотров, и, и такого пока не может быть. Не знаю, это должен, должен внезапно Нурлан с Щербаковым полюбить аниме и снимать подкаст про аниме. И, возможно, тогда миллионы будут, да. Я решил, что не могу больше снимать. Вот, ну, просто звать каких-то около известных людей, чтобы что? Чтобы опять рассчитывать на то, что именно в тот день, который мы запланировали, я должен проснуться в классном настроении и независимо от гостя попытаться сделать какой-то контент, чтобы людям было прикольно послушать про что-то, про что я, возможно, и не так сильно хотел говорить с этим человеком. Я считаю, последние, кроме, наве-- последних двух выпусков, вот особенно выпуск с Лейлой, который вот самый последний, я-- его я считаю вот каким-то черновым вариантом к тому, к чему бы я хотел примерно прийти. В нем есть свои огрехи, понятное дело. Но там вот человек сидит напротив меня, который знает очень много чего не знаю я. То есть она в сценарном деле и так далее, и она чуть более научным и, там, красивым языком может тебе говорить какие-то вещи и разбираться в тех или иных моментах аниме, которые я не замечаю. Я больше про эмоциональную составляющую, нежели про вот сценарную. Для меня это было супер интересно. Но опять-таки тебя ранит, а ты смотришь, и там с ней 20 тысяч просмотров, а условно абсолютно фановый какой-то выпуск набирает, там, 60. И ты такой: "Черт, для кого я это делаю?" Поэтому сейчас вот такая моя пауза, и я, я даже не знаю, когда она закончится, честно говоря.

Слушай, ты вот сейчас описал всю свою ситуацию, что ты в такой небольшой западне, думаешь, что делать. А у тебя не было ситуации, когда ты прям уговаривал кого-то прийти к тебе на подкаст? Он приходил, и в итоге тебе прям вообще не нравилось, что вы записали. Сплошное разочарование.

У меня не было ситуации, что я кого-то уговаривал. Мне вообще написать кому-то, пригласить, если это не мой знакомый или приятель, очень сложно. А еще и уговаривать. Ну, во мне вот в эти моменты почему-то н-н-неуместно просыпается мой нагирец, мой кавказский вот этот, эээ, воин внутри. Я такой: "Я буду ему писать, сколько раз я ему один раз написал, давай". Ну, если серьезно, то, то нет, я никого не уговаривал. Но скажу, что у меня б-было вот как. Были невероятные ожидания и радость от того, что, допустим, некто придет к тебе на подкаст, некто приходил, а ты такой. Пустышка. Бааака!

Ты уже рассказывал, что тебе нравится, когда вот пробрасывают шутки, даже не шутки, а такие типа отсылки в комедии, как у тебя вот в последнем твоем сольном стендапе было, когда такой, типа нагрузка на Боба 80%.

Уровень Срыва Моба.

Да, да, да. Никто особо, но я такой: да, да, я знаю, что это. А как ты вообще встраиваешь аниме шутки в стендап? Сколько из этого импровизация на месте или у тебя все это расписано? Бывает ли такое, что ты придумал классную шутку про аниме и такой: не, я вырежу, никто не поймет.

Нет, нет, никогда ничего такого нет. Если я придумал классную шутку про аниме, она точно будет. Понятное дело, что она не будет звучать каждый день на моих выступлениях. Уже такой супер рабочий внутренний мир стендапа — это какое-то количество проверочных выступлений, где условно зритель сидит и чаще всего либо платит какую-то номинальную сумму, либо ничего не платит за выступление, типа открытые микрофоны, проверочные концерты. Там ты можешь позволять себе вообще все что угодно, но какая-то уже основная масса выступлений это так или иначе какие-то шо-шоу. Либо где ты с комиками, либо, там, ты сольно выступаешь, либо еще что-то, но уже это все-таки концертные какие-то программы. И, конечно, я не буду включать прям постоянно такие вещи в, в свой материал, но если как-какой-то просто словесный прикольный оборот или отсылочка уместная, и я знаю, что те, кто шарят, и это будет прикольно, и самое главное не помешает повествованию моего выступления, я просто это записываю, чтобы это не потерялось, не забылось. И когда уместно, оно свое время найдет Однозначно. Но, конечно, в большей степени это бывают импровизации. Безусловно. Я не сижу, не придумываю шутки про аниме просто потому, что, ну, я просто никогда не сижу, не придумываю шутки. Вот в чем вся правда. Я вообще не умею придумывать шутки. Я просто выхожу на сцену с каким-нибудь тезисом и пытаюсь, эээ, как Вонючка, импровизировать. Иногда получается, иногда, как, например, там, вчера не получается, и люди расстраиваются в тебе, отписываются и пишут гневные отзывы. Мне нравится, когда человек тебя узнал, там, вчера из-за какого-нибудь одного видео с тобой, поспешил на твое выступление бесплатное на открытом микрофоне и ждет, что ты будешь невероятным, эээ, в этот день. А я пришел с-с-- лютый, сырой, такой вообще, просто ужасно. Ну, то есть неподготовленно максимально. И люди такие: "Ммм, а мы думали, ты всегда вот это, когда смешно бывает, вот это, когда мне". Я такой: "Нет, ребят. Чаще всего я страдаю здесь, на сцене, чтобы уже потом другие люди за деньги кайфовали. А вы тут просто со мной". Это ремесленное, понимаете? Это ремесленный движ. Поэтому да, чаще всего это импровизации. Ничего не убираю. Как только есть возможность, эээ, уместно что-то включить, вот как с книжным клубом. То есть у меня не было никакой цели этого делать, но пришло в голову, стрельнул. Там смешно — класс, не смешно, но прикольно — класс. Вырежут — ну окей, типа всегда же есть момент, что это могут вырезать. Там точно была отсылка на, на Тетрадь смерти в контексте: тварь я дрожащая или право имею? Что, ну, по факту-

Логично вполне, да.

...начало, ну, реально мысли Раскольникова — это те же самые мысли Ягами, когда он такой: "Ну, она же типа плохая, она же была типа ужасным человеком. Я же убиваю плохих людей только". Ну вот, пожалуйста, вам прямые отсылки к, эээ, Тетради смерти и Достоевскому.

Слушай, а как тебе вообще, эээ, юмор в аниме? То есть ты как-то можешь взять вот этот аниме-юмор и использовать его в своем стендапе? Вообще, как ты к этому относишься?

Нет, нет. Мое мнение таково, что юмор в аниме — это сильно плохо, это сильно плохо. И именно поэтому редкие, редкие смешные аниме невероятно ценны. Но тут тоже, опять-таки, в аниме, как правило, есть два варианта того, как они могут быть смешными. То есть есть исключительно алмазно-бриллиантовый, вкуснотишно-кунжутный вариант. Это по типу «Необычное такси». Вот «Необычное такси» смешной, потому что он круто написан. Там реально человеческие диалоги. Это, по-моему, одно из, там, на пальцах сосчитать аниме, где есть реально человеческие диалоги, круто написанные, и там есть прям репризы, в каких-то сериях есть прям, ну, это шут-- есть прям схема, как в русском языке, вот там подлежащее, сказуемое, окончание, суффикс. Так же и с шуткой: тема, отношение, предпосылка, панч — всё. И там прям по этой схеме написаны репризы. То есть и когда ты так долго занимаешься, я прям слы-слышу репризы. То есть это же, это же сейчас был, была прям шутка. Вау! Но, естественно, бода-- подавляющее количество комедийности, эээ, составляет больше атмосфера и наполнение, то есть общий флёр в конкретном аниме. То есть, вот по факту, госпожа Кагуя, вот, казалось бы, все те же приемы, которые присутствуют во многих других аниме, все те же утрированные реакции и так далее, но в этом сюжете они так правильно соотнесены в этих персонажах, так правильно прописаны, что именно в этом аниме это кажется веселым и забавным. Вот это аниме — это отражение фильмов типа «Голая правда» с Джерардом Батлером и все вот эти фильмы нулевых, типа, знаю, «Секс по дружбе». Вот эти все фильмы лайтовые, эээ, комедии, где мужчина, женщина, и они изначально, то есть неправильного мнения друг о друге. Например, для меня одним из, одним из сильно смешных аниме является Slam Dunk. Я Slam Dunk досмотрел и вообще продол-продолжил смотреть после первой серии только потому, что там было сильно смешно. Вот, ну, опять-таки, как какую-то комедию необходимо именно прочувствовать. То есть если ты не на той волне, это просто, это не значит, что это не смешно или ты не пони-- просто это не на твоей волне. Это как вот фильмы Уэса Андерсона для некоторых людей вообще не по-- ну, какая-то детская херня, а для меня это, помимо того, что это красиво и так далее, это сильно смешно. Вот мне его юмор не первослойный, то есть он именно атмосферный. Ты должен быть в контексте сильно, чтобы понимать, почему Королевство полной луны — это сильно весело, сильно смешно. И так же со Slam Dunk, когда просто чел подошел к девчонке, она ему отказала, и тут же его лучшие друзья появляются сзади такие: «О, Сакура-Сакураги Ханамечи, 50 отказов за год — это абсолютный рекорд». И смеются над ним, а он плачет навзрыд еще так, ну. И ты такой: «Это сильно смешно». И я досмотрел это аниме. У меня сейчас татуировка на ноге из Slam Dunk, настолько мне понравилось. Но все-таки подавляющее количество, эээ, комедийных претензий в аниме — это, как правило, ну, я как-- это тоже одна из тех вещей, которые я вот так пропускаю фоном. Я такой: «Да, да, да. Угу. Хорошо. Да, да, да».

Бака!

Во! Наконец-то я в контексте могу кому-то впервые задать вопрос топ пять. Нет, давайте, ладно, чтобы не было тяжко вам. Топ три ваших аниме.

Хорошо, я могу сразу сказать. Торадора, Ветер крепчает, Миядзаки который последний его фильм, Лагерь на свежем воздухе. Sonny Boy.

Ооо!

Ну так, чисто по, по влиянию на человека, Наруто, наверное. Ну, просто потому что я с него начал.

Сдался.

Да, сдался к концу.

Ну, здорово. Sonny Boy я его не досмотрел. Надо тоже досмотреть.

Он странный, но мне нравится вот эта его странность и непонятность абсолютная.

Так, Ксюша.

У меня это Триган, Стальной алхимик, потом Агент времени мне понравилось.

Агент времени, да.

И что-то еще было. Я люблю очень Баракамон. Мы недавно обсуждали.

Каллиграф, которого куда-то-

Да.

Отослали из-за того, что он чертовски-

Сильный.

Да. Да, знаю, знаю, знаю, знаю. Ааа, респект зааа Агент времени. Второго сезона же еще нету?

Не, не.

Да, какая концовка, да? Там просто зубодробительная концовка невероятная. Ааа, есть ощущение, что вот уже сейчас м-можно по списку любимых аниме делать большие выводы, чем по списку любимой музыки или любимых фильмов. У меня прям четкая картина жизни- Эда. То есть у Ксюши более такой размытый список. Все равно там Триган присутствует, то есть и Агенты время-- ну, какой-то более менее. Но у Эда прям направленность Торадора, Летнее время вот это и Ветер крепчает. Все понятно, Эд, все ясно. Я, я могу даже сказать, какого цвета на тебе шлепки, по-моему, прям.

Все, н-новые распределения людей в мире по к-- тому, какое аниме они смотрели.

Да, да. Пора выпустить брошюру, пока никто не опередил. Типа чтобы люди как на гороскопы то ориентировались. Типа блин, у него в списке любимых есть Бакуман. Блин, он точно любит долго сидеть дома и рисовать. Нет, он мне не подходит. Надо, чтобы в списке любимых был волейбол какой-нибудь.

Черт, он смотрит САО, значит, вот задрот. Да, про любимые аниме тебя уже кучу раз спрашивали, поэтому я тебе по-другому задам эти вопросы сейчас. У меня есть два вопроса-

Слабо.

Про списки. Да, я по-другому их сформулирую. Вот ты уже сказал, что у тебя есть универсальные типа аниме, которые посоветуете от смерти. А вот если бы был сейчас, представь себе, есть какой-то мальчик осетинский, сидит в Моздоке или во Владикавказе. У тебя есть шанс сказать ему вот эти три аниме посмотри для того, чтобы он либо чему-то научился, либо втянулся в аниме. Какие три ты ему дашь?

Сага о Винланде. Наверное... Ну, пускай будет Мира из будущего. Иии... Он мальчик, да? Он маленький еще.

Мальчик, да. Ну, в смысле, ну, не знаю. Ты можешь, ты можешь ему сказать, что вот ты в пять посмотри это, а в 16 вот это.

Ну т-- ну, пускай остается Сага о Винланде, Мира из будущего иии Perfect Blue пускай будет.

Ууу! А почему Perfect Blue?

Ммм, мне кажется, такие произведения, как Perfect Blue, очень важно с точки зрения как раз тоже разрыва шаблонов, чтобы показать человеку, насколько широка иии глубока эта культура, насколько абсолютно стереотипно отношение и мышление людей насчет японской, эээ, анимации и режиссеров, и сценаристов. Как минимум из-за этого. Perfect Blue никого еще из всех, кого я знаю и кому бы я это не советовал, не оставил равнодушным ни одного, эээ, зазнавшегося уродца, который там считает, что Кристофер Нолан, ага, снял Начало. Ага. А потом ты ему показываешь типа Кристофер Нолан кое-что кое-откуда позаимствовал. Это знаковые произведения. Опять-таки, я вот тоже по, по своей какой-то, не знаю, зажатости, глупости о-о-обходил их стороной, считая, что это типа настолько понят пласт, что, ну, то есть, что будет моветон или мейнстрим говорить, говорить об этом условно в подкасте или с-- а сам при этом, что ни выпуск, то: "Ну и вот как в клинке Раска-- ну или вот как в Наруто, да, как в Нар-- да? Или как в клинке, или как в клинке, или как в Наруто". Так что да, пускай будет Perfect Blue, Сага о Винланде и Мира из будущего. Я думаю, это три составляющие, и в этих трех аниме есть абсолютно разные, но суперважные, эээ, и не всегда очевидные в жизни, эээ, мысли, которые бу-- было бы полезно мальчику в Моздоке или во Владикавказе познать.

Войне не нужно оружие, да.

Да. Да, кстати, из Саги о Винланде у меня тоже татуировка.

Вау! Слушай, давай последний вопрос задам. Я опять про юмор. Назови, пожалуйста, топ три смешных аниме.

Блин, вот, вот опять я сейчас заложник того, что много, эээ, как это, как с фильмами. То есть у меня сейчас все из головы вытекло, и я ничего не могу вспомнить. Хотя я кучу мини-тайтлов вот таких смотрел, которые чисто вот хи-хи, хи-хи можно с них половить по типу Этот вампир постоянно умирает. С-смешной, эээ, смешной аниме. Онидзука, конечно же, смешной. Мне вообще очень много вот таких олдо-олдового аниме, которое современному зрителю кажется по понятным причинам, то есть, эээ, лекалы того времени не совсем встраиваются в современную повестку и так далее. Но опять-таки, если ты взрослый человек, ты можешь вот как раз таки все эти моменты, м, разграничивать. И у меня даже был вот конфликт, когда я попр-- посоветовал Онидзуку, я был очень сильно, эээ, им впечатлен, что он такой веселый, хотя такой уже довольно типа возрастной. И девушка сказала мне, что она выключила на моменте в первой же серии, когда в автобусе кто-то смотрел девочке под юбку и что-то такое кто-то ущипнул. Ну, вот там, по-моему, с этого начинается. Я такой, ну Ты не понимаешь, это не про т-- такое. Нет. А она сразу там: "Это вообщеее типа харассмент и сексизм". И все вот эти слова сразу появились. Я такой: "Это аниме какого-то там года, и оно отражает повестку того времени, и оно его высмеивает, оно не согласно с ним". Ну неужели? Ну, в общем, во многом часто Bakuman меня смешил. Та же Кагуя смешная.

У меня, кстати, была история с тем, чтобы, э-э-э, ну, типа принять то, как работает аниме и как оно рассказывает какие-то истории. Я очень люблю романтические аниме, но там одни и те же паттерны всегда. Например, там пляжная серия почти всегда есть. Вот. Иии в какой-то момент я понял, что я устал от пляжных серий. Я такой: мне нужно сделать эпизод подкаста, где я разбираю историю пляжных серий, откуда они взялись, почему они такие, как они работают, какие они бывают. И типа я сделал такой эпизод, который рассказывает, откуда же, блин, пляжные серии взялись, почему они везде есть. И мне полегчало. Я такой: они есть везде. Вот поэтому они есть. И теперь я могу их смотреть спокойно.

Твое любимое романтическое аниме?

Toradora! и Re: ゼ ロ か ら 始 め る 異 世 界 生 活.

Угу. То есть даже и ничего из Макото Синкая не входит в топ твоих романтических. Извращенец. И есть такое, что Макото Синкай в аниме это на какую-то часть, как, э-э-э, как его? Николас Спаркс.

Да, да.

Вот этих, да, вот этих мелодрам, клянусь. Просто он такой: хочешь, чтобы просто сердце плакало? Хочешь еще больше утрированного сюжета, где просто ты такой: Макото, хватит, боже мой, хватит. Я уже понял, что, что не судьба им счастье получить.

Справедливости ради, мне кажется, первое аниме, от которого я рыдал, был Макото Синкай, когда я еще был маленьким, мне было лет 16, 15, может, даже меньше. Не, меньше, точно меньше, лет 12.

5 сантиметров в секунду?

Э-э-э, нет, э-э-э, еще ра-- более ранний фильм, вылетело из головы, как он называется.

За облаками.

За облаками, за облаками, да. Там, где вот эта башня большая советская.

Капитан по Макото Синкаю здесь.

Да, вот, вот оно меня тогда разбило, да.

Не, из его фильмов, безусловно, этооо Твоё имя, Сад изящных с-- изящных слов, да.

Мне, кстати, Дитя погоды нравилось. Мне из новых Дитя погоды мне нравится больше всего, наверное.

Ну и 5 сантиметров в секунду. Я как-то своему тезке в Нагире, своему другу, тоже Чера, который вообще не из этой истории, не, не, не из мира аниме, он вот, ну, просто дал ему наводку на этот 5 сантиметров в секунду. Это просто перевернуло его жизнь. Он такой: "И это я сижу, я такой: это же мультик. Почему он такой грустный? Я не понимаю. Чера, чё ты мне дал посмотреть?" 5 сантиметров в секунду немало парней тогда раз-размаскулинил. Очень много, очень много. Бааака!

Ну что, Чер, спасибо тебе большое, что пришел к нам в подкаст. По-моему, получилось супер. Мы все успели рассказать, что хотели. Представляешь, справились-

Здорово

...с очень сложной задачей.

Очень приятно было познакомиться с вами. И спасибо тоже, да.

Ребят, ставьте нам оценки там, где вы нас слушаете. Пишите в комментарии, какое ваше любимое аниме комедийное и где вам комедия нравится больше всего. Там же в ссылках в описании к этому выпуску есть, э-э-э, ссылки на Черу. Можете перейти, подписаться на его подкаст, э-э-э, на YouTube, можете подписаться на его Telegram. Вот. И до следующей недели. У нас сезон еще продолжается, несмотря на то, что у нас столько спешлов.

Путь домохозяина еще.

Да, Путь домохозяина-

Я вспомнил наконец

...тоже смешной.

Огоньский, вообще смешнючий сильно. Да, всё. Всем-

Всем пока.

Все.

Пока-пока.