«Девочка, покорившая время». Легендарное сай-фай-аниме про подростков, взросление и первую любовь | ft. «Крупным планом»

Ваше первое аниме?

Ну, «Наруто».

Первое аниме, которое я не знал, что это аниме, это Shaman King на СТС, который шел. Я был его большим фанатом, думая, что это просто какой-то мультик, такой же, как Джеки Чан. А осознанно я смотрел аниме, когда мой отец начал его смотреть, показывать мне и каким-то образом там был «Евангелион» даже когда мне было типа семь. Мой папа хотел серьезные фильмы смотреть и что ему ради меня скидку делать, что ли? Нет, конечно.

Так я и посмотрел «Иди и смотри» в восемь лет.

Это очень странный кейс, потому что я посмотрел аниме в своем советском детстве. Я не помню, кто показывал, какой канал, но мы смотрим сказку Маршака «Двенадцать месяцев», и она совершенно с невероятными лицами. И это действительно восемьдесятый год, советско-японская постановка, которую делали японские режиссеры Тэцуо Имадзава и Кимио Ябуки совместно с Союзмультфильмом.

Я впервые посмотрел аниме, мне кажется, это было по телевизору в детстве. Для меня это просто были мультики. Это были Sailor Moon и Покемоны, когда покемоны считались убийцами детей.

А я согласен. На себя посмотри. Да, вот кем ты стал после этого?

Я не стал бульбазавром. Все. Вот это главное.

Это что за покемон?

Всем привет! Это специальный выпуск кроссовер подкастов «Крупным планом» и Baka — подкаст про аниме. Меня зовут Даулет Жинайдаров, я редактор видео и подкастов «Кинопоиска».

Я Всеволод Коршунов, киновед, куратор курса практической кинокритики в Московской школе кино и доцент ВГИКа.

Меня зовут Эдуард, я ведущий подкаста Baka. А еще я пишу про аниме для Тинькофф журнала.

Меня зовут Ксюша, и я соведущая подкаста Baka.

Мы сегодня будем обсуждать аниме «Девочка, покорившая время» режиссера Момоёро Хосоды. И кроме того, что это некая новинка, на которую можно сходить в кинотеатры, это один из самых популярных японских мультфильмов не только нулевых годов, а в целом. А для детей миллениалов, для тех, кто в нулевые, когда вышла эта картина, как-то взрослел, был подростком, развивался как личность. Кино, которое очень сильно и точно попало в какое-то мироощущение, в нежные тинейджерские переживания. И я лично прошел мимо «Девочки, покорившей время» по чистой случайности. Я все время, начиная со своих четырнадцати лет, когда вот фильм вышел в две тысячном году до вот настоящего момента, как-то я все время думал, что надо, надо посмотреть, но все никак. И наконец-то это случилось.

Наконец-то мы одновременно. То есть либо я его смотрел давным-давно, ты только что, или наоборот, ты давно смотрел, а я вот, значит, познакомился с классикой жанрового кино. А вот тут мы встречаемся на равных. Вот сегодня утром у меня была бессонница, и вот в пять утра я смотрел «Девочку, покорившую время», и вот так же надеялся, что когда-нибудь я смогу покорить время и вернуть себе утраченные часы сна.

Именно поэтому нам нужны эксперты по аниме. Давайте вы расскажите про то, как вы познакомились с этим мультфильмом. Может быть, вы тоже вчера первый раз посмотрели.

Я посмотрел первый раз в две тысячи двадцать втором году, когда мы с Ксюшей обсуждали этот фильм в бонусном эпизоде нашего подкаста. И мы там тоже спорили много о том, интересный он или не очень, какие там есть сюжетные дыры.

Да, я помню, как мы с тобой выбирали список аниме, которые будем смотреть, и я прям продавливала эту «Девочку, покорившую время», потому что мне очень нравится это аниме. Я посмотрела его довольно рано, ну, где-то году, наверное, в двенадцатом и периодически пересматриваю его. И последний раз я смотрела ее совсем недавно. В кинотеатр ходила вот как раз на премьеру и на большом экране смотрится клево, круто и очень смешно, на самом деле. И я даже в какой-то момент расплакалась. Но я в целом плачу на всем таком сентиментальном и трогательном.

Это мультфильм, который посвящен старшекласснице Макото, которая внезапно в какой-то момент во время дорожного происшествия, вместо того, чтобы упасть с велосипеда и попасть под поезд, обретает способность перемещаться во времени и таким образом может заново запускать какие-то события. И с одной стороны, это, конечно, интересно, какое-то такое жанровое упражнение в сай-фае, потому что концепт просто путешествия во времени, он довольно самоигральный. И здесь много всяких штучек и приемов в духе Дня сурка, когда одно и то же событие несколько раз прокручивается снова и снова, но как-то меняются детали. А с другой это такая вот типичная история взросления. Подростковый ромком, я бы так назвал, с сай-фай мотивами, и в этом много какой-то нежности. Я прям подумал, что, черт побери, почему я не посмотрел его в пятнадцать лет? Там это просто так хорошо легло, когда самое важное в жизни это есть ли парень у девушки, которая тебе нравится, а как он или она посмотрели. А вот какие-то подружки деловые, которые ведут тебя, чтобы ты призналась в любви ему. Уже нужно. Вот. И это, конечно, очень мило. И в этом, правда, есть как-то много ненатужной сентиментальности и очень естественно вот это вот очарование чего-то подросткового. Я прям вот туда упал и даже не особенно ушибся в процессе.

Слушайте, а я даже не назвал бы это сентиментальностью, потому что, ну скорее это трогательность такая, да, все-таки. Он, мне кажется, очень живой, с такой подвижной эмоциональностью. Это очень важно, мне кажется, для такого рода историй. Вот. И очень ироничный по отношению ко всем персонажам, включая главную героиню. Потому что вот такая чисто сентиментальность, она обычно иронию исключает. И, конечно, не влюбиться в эту девочку просто невозможно, потому что она еще тоже и очень рефлексирующая, и самоиронична по отношению к себе. И с одной стороны, это про подростковое, а с другой стороны, вот, извините, я вчера в сорок семь лет ознакомился с произведением. А что я себя, что ли, не узнал в этой девочке? Тоже узнал. Это очень честный мультик про утраченные возможности, про выбор, который ты делаешь, не всегда правильный, но это часть твоего опыта. Про опыт и обретения, и расставания. Это вообще, мне кажется, не только подростковый опыт, он про всех людей на свете. В общем, я нарекаю этот фильм душеспасительным и всем рекомендую, независимо от возраста, пола и национальности. Смотрите это кино. Оно, ну правда, мне кажется, замечательное

Мне кажется, это суперспособность Мамору Хосоды как режиссера. Его все фильмы - это вот такие трогательные истории, которые рассказывают про любовь и, ну, как-то направляют тебя к будущему. Здесь у него подростковая история в "Волчьих детях Амы и Юки", там история матери-одиночки, которая взращивает детей. В "Мальчике и монстре", там аллегория взросления и поиска фигуры отца. То есть у него везде такие сюжеты про, с одной стороны, взросление, а с другой стороны, про то, как найти себя и как исправить какие-то ошибки, как прожить хорошо жизнь. И вот эта бытовая часть истории меня лично больше всего цепляет. То есть да, классно, что здесь есть sci-fi элементы с перемещением во времени, но именно то, как показана повседневность школьной жизни и вот этого небольшого городка с этим поездом, который проходит через центр города, и нужно пересекать пути, чтобы доехать до школы, даже если ты родился не в Японии, очень знакомым становится тебе.

Интересно, что у него с каждым фильмом это как будто бы накатывает вот эта какая-то жизненная атмосфера, очень тебе близкая. И я решила освежить в памяти, что там вообще было за созданием его фильмов. И, как оказалось, вот, "Волчьи дети", "Летние войны" - это его личная история. Когда он создавал "Летние войны", он там только женился, и он решил сделать такое аниме про семью, потому что у него из родственников, ну, там буквально полтора человека осталось, некого было даже на свадьбу позвать. И вот он решил сделать историю про семейную сходку большую в деревне, где все еще объединяются против общего врага и сражаются, чтобы вселенную спасти. Вот. "Волчьи дети" это уже его там ода матери, потому что он не успел, к сожалению, показать ей "Летние войны", и он решил ей посвятить свою следующую работу. И действительно, когда смотришь, вот что там "Девочка во времени", что "Летние войны", что там "Ама и Юки" очень много такой жизненной, приятной, родной атмосферы. Вот, например, у Синкая там тоже все очень драматично, все очень чувственно и трогательно, но у него это прям, не знаю, он копает глубоко в душу.

Надрыв!

Да, большой, большой надрыв. И ты действительно не можешь спокойно смотреть эти аниме. Ты постоянно ерзаешь на стуле и находишься в ожидании чего-то такого грандиозного и большого. А у него наоборот, тебе очень приятно и комфортно смотреть эти истории.

Но и даже "Девочка, покорившая время", несмотря на то, что это вроде как основано на романе Ясутаки Цуцуи, на самом деле это не основано на романе Ясутаки Цуцуи, это как бы вольный сиквел с другими героями, с другим сюжетом. То есть даже здесь Хосода просто переделал под себя то, что ему захотелось.

Настоящий автор, мы таких приветствуем. Рассказывает что-то личное через даже чужие истории, но при этом, несмотря на то, что это фильм очень комфортно смотреть, мне кажется, он остросюжетный, на самом деле. То есть что тут есть такая голливудская драматургическая структура, в которой есть какая-то завязка, где представляют героиню. Дальше внезапно у тебя какой-то случается поворот с тем, что она хоп, сейчас погибнет. И вот это вот ощущение постоянного такого шатания между, с одной стороны, комедией и трогательностью, с другой стороны, между чем-то несерьезным, какими-то вот обжималовками в углу школьного кабинета и тем, что у тебя гибель подростков. Вот это вот, конечно, tonal shift, какая-то настроенческая амплитуда, она вот меня, если честно, удерживала внутри картины, потому что ты не ожидаешь, что сейчас произойдет что-то вот настолько выбивающееся. Немного похоже на корейский кинематограф. Там тоже постоянно какие-то жанровые смешения. И здесь вот очень, с одной стороны, такое невесомое, воздушное, но с другой стороны, как сказал Всеволод, честное про подростковую жизнь. Потому что быть подростком это вот это вот с одной стороны, ты в бейсбол играешь с пацанами, потом пытаешься признаться в любви, а потом хоп, у тебя что-то меняется, хоп. Последний, третий, внезапно оказывается, что у нас еще не просто какой-то волшебный магический элемент, просто происходит эта метафора, а действительно человек из будущего. И ты думаешь, чтооо возникает сейчас, почему? А потом обратно выруливает на какую-то бытовую подростковую историю про выбор пути и кем ты хочешь быть в будущем. И это, конечно, очень удивительное сочетание, вот мне кажется, здесь получилось.

Этот нарративный ход, связанный с петлей времени, здесь он тоже интересным образом работает, потому что обычно петля времени, ну, чаще всего она драматизируется Что это вот какая-то ловушка. А здесь, наоборот, это возможность. И, конечно, у каждого из нас есть мечта прожить несколько жизней. Искусство и кино, в частности, удовлетворяют эти наши потребности помечтать о том, что а вот если бы у меня было несколько жизней, а если бы я мог из этого мерзкого пространственно-временного континуума выбраться, вот что было бы? И это очень интересная возможность, да? С другой стороны, здесь классно показывается тема взросления через понимание ответственности и понимание того, что ты не один. Когда героиня понимает, что эта игра со временем на самом деле опасная. Собственно говоря, эти жизни, которые кончаются, это же еще и во многом метафора того, что она сама понимает, что надо принимать этот пространственно-временной континуум, ну невозможно от него избавиться. Ты не можешь изменить ситуацию, ты меняешь свое отношение к ней.

Интересно, как воспринимать эту тему серьезно, потому что я вот сколько раз ни смотрела, тема путешествия во времени для меня воспринимается больше как веселье, хотя и последствия там довольно печальные были. Я почему-то когда, ну, вижу, когда она обретает вот эти вот часы волшебные на руке, у меня сразу вот это вот воспоминание в детстве, когда ты сидишь на контрольной и думаешь, блин, отмотать бы время назад, и вот бы я знал, там, все ответы или успел бы подготовиться и, там, прочее, прочее. И для меня это воспринимается как вот сбывание своих каких-то сокровенных маленьких детских мечт, вот этих вот маленьких лайфхаках, которых тебе очень сильно не хватало в детстве.

Здесь, мне кажется, просто еще важно отметить, насколько это аниме на самом деле девальвирует важность перемещения во времени в какой-то момент. Потому что во всех историях про перемещение во времени это всегда средство для того, чтобы решить глобальный вопрос: остановить апокалипсис, как в "Терминаторе", каким-то образом изменить реальность, каким-то образом переписать судьбу. В случае с девочкой, покорившей время, она перемещается во времени, чтобы контрольную сдать хорошо. Хосода показывает, как на самом деле обычный человек бы это перемещение во времени на самом деле бы использовал. Он бы, конечно же, использовал это для своей собственной жизни.

Ну, мне кажется, это как "Назад в будущее" же, что там критиковали Роберта Земекиса и Боба Гейла за то, что главный герой, он не меняет ничего к лучшему, а в духе консервативных восьмидесятых получает в финале машину и улучшает какое-то свое благосостояние. А здесь, мне кажется, то же самое.

Мне показалась очень классным в финале вот реакция героини на слова мальчишки, что вот, ну, давай как-то поаккуратнее на велосипеде, ну, а то шею себе свернешь. Очевидно, что вот нарратив нас подводит к тому, сейчас будет поцелуй в десны на фоне заката. Там, правда, город красивый с этим скайлайном, и сейчас будет все такое романтическое, сопливое, розовое. Конечно, будет признание в любви, мы его ждем вместе с героиней. И вместо этого он говорит: "Чувиха, голову не сверни, когда едешь на велике". И она очень понятным образом реагирует. А потом, когда он уже говорит ей пока и исчезает, она понимает, про что это было. Что ведь не всегда признание в любви, оно вот я готов Луну с неба ради тебя снять. Иногда это давай тебе сделаю чаю.

Шапку надень, а то холодно.

Мне еще кажется, что это не только про то, что признание в любви не всегда такое, но это еще про то, что свое признание в любви она уже проморгала. Она несколько раз отменила его признание в любви, и поэтому сейчас она его уже не получит. Это тоже последствия ее принятых в прошлом решений. То, что она не получила такого поцелуя на закате.

Мне, на самом деле, кажется, что это просто не в духе японцев. Они очень редко выражают свои чувства и очень редко говорят прямо в лоб. Наверное, единственный момент, когда они могут сказать это в лоб, это когда они однокласснице предлагают встречаться. Но это не то чтобы, там, я люблю тебя, предлагаю руку и сердце и так далее. Это просто вот факт. Они чаще всего вот выражают свою любовь какими-то метафорами и так далее. И, наверное, самая максимальная метафора, которую он мог выдать, это, пожалуйста, будь осторожнее на своем велосипеде, не упади.

Мне кажется, это классное вообще признание в любви. Пожалуйста, не умри. То есть я хочу, чтобы ты жила. Ну, как бы это ультимативное, вообще говоря, признание в любви, как бы забота о человеке — это здорово. Но мне кажется, это не только японцы, но и подростки. Тут же очень здорово вот это решено, как не умеют говорить подростки друг с другом. Ты пользуешься словами, которые тебе дало, не знаю, массовая культура, искусство. Помню, я в свое время подумал, что выражение чувства - это девушке локон за ухо вот так вот завести. Вот эта вот романтика. Зачем слова? Ты еще не умеешь говорить, ты еще не понял, что ты чувствуешь вообще. Но вот какое-то из массовой культуры ты можешь. А здесь, ну, действительно, они не умеют как бы разговаривать, и они вот друг друга спрашивают, типа будешь встречаться?

В японском это на самом деле очень важный элемент иерархии и последовательности действий. То есть ты не можешь начать встречаться в нашем понимании с человеком, если ты официально не сделал признание и не договорился с ним, что вы встречаетесь. То есть если вы начали целоваться до того, как у вас был вот этот момент признания, то это значит, ну, что-то ты несерьезно относишься к этой девушке. А для того, чтобы это были серьезные отношения, ты должен сказать, типа я хочу с тобой встречаться. Поэтому все подростки, для них это вот важный какой-то момент.

А вот у меня вопрос. Я, правда, мало знаю про аниме "Девочка, покорившая время". Насколько она типична для японского аниме? В чем ее типичные черты? В чем ее особенности?

Ну, если брать, наверное, жанр, если относить его к сёдзё, вот к романтической истории, вполне себе типичная история. У нас есть школьники, у нас есть даже хорошее время года. Это обычно весна или лето, когда разворачиваются все эти романтические события. Иии девочка, покорившая время, прям вот, ну, наверное, по канонам сделана. И даже вот эти элементы фантастики, они только ее украшают и делают интереснее. Если говорить о полнометражках, это все еще аниме, все еще сделано в этой стилистике, и понятно, что там есть авторский стиль. Но после Момору Хосоды там было еще несколько авторов, которые так или иначе, ну, могут отсылаться к его работам, или они просто даже похожи немного. Поэтому, наверное, вполне себе типичное аниме, но мне не хочется его так называть, потому что работа уникальная и очень сильно запоминающаяся. Гораздо больше каких-то других полнометражек, которые тоже сделаны на тему романтики, но они просто не остаются в памяти.

Оно действительно вписывается в контекст, но при этом чем уникальна эта история во многом, так это вот тем подходом, про который я сказал в начале, что Хосода взял книгу Иии не стал снимать прямо по ней, а стал переделывать сюжет. Очень мало режиссеров японской анимации такое себе позволяют. Есть Макото Синкай, есть Хаяо Миядзаки.

Сатоси Кон!

Сатоси Кон, да, как раз который снимал по произведению, кстати, этого же автора Ццуэ Ястаки, потому что тот написал Паприку помимо Девочки, покорившей время. Иии Хосода позволяет себе несколько больше, чем могут себе позволить обычно режиссеры анимации. Обычно в аниме все идет по первоисточнику, и это продвигается из-за того, как устроена аниме индустрия, потому что продакшн вкладываются издатели. Им выгодно, чтобы аниме было по книжке, чтобы эта книжка потом тоже хорошо продавалась, ее продолжения хорошо продавались, комикс хорошо продавался. В случае с Хосодой и со студией Mad House, которая этот фильм делала, у них был карт-бланш, к счастью, и поэтому он позволил себе несколько больше и дальше из-за этого, потому что Девочка, покорившая время была внезапным и неожиданным успехом. Изначально этот фильм показывался в очень маленьком количестве кинотеатров иии неожиданно стал успешным. Хосода и дальше так продолжает делать, потому что он уже зарекомендовал себя. Но это редкость для аниме индустрии. В этом смысле Девочка, покорившая время это, конечно, уникальное произведение, ну, одно из ряда уникальных произведений. И хотя оно повторяет какие-то, да, действительно штампы и сёдзё, и в целом там школьной романтики, в каком-то смысле сай-фая, да, с перемещением во времени. Тем не менее, именно в том, как сделан этот фильм, это отделяет его от всех остальных произведений.

Да, мне кажется, что тут есть еще сочетание некоторой визуальной, с одной стороны, экономии, как это часто бывает в аниме. Не во всем. Тот же Хаяо Миядзаки, конечно, каждый кадр прорисован с максимальной детализированностью. Здесь все-таки в отдельных случаях, в массовых сценах ты смотришь иногда на второй план, и там школьники без лиц. И ты думаешь, значит ли это что-нибудь про то, что все они биомасса бездумная, одна Анна Д'Артаньян, а потом думаешь наверное, нет, просто не хватило денег на то, чтобы прорисовать вот все. С другой стороны, очень много визуальной экспрессии и придумок, и изобретательности, которые вот из этих, ну, на самом деле довольно экономных средств высекает какое-то очень бодрое произведение. То есть все сцены с перемещением во времени, с авариями и все сцены с днем сурка, когда у тебя повторяется одно и то же, они сделаны на каком-то таком уровне, который ты не то чтобы всегда ожидаешь от аниме. То есть это еще не Сатоси Кон, еще не Паприка, еще не вот это вот какое-то невероятное абсолютно визуальное пиршество, взрыв красок на пленку. Здесь все-таки, ну, как бы это школьная история. Тут важен воздух во всех смыслах, но все равно сцена первая, ее вот это вот соприкосновение с железнодорожными путями, когда она прыгает, падает, остановившееся время — это все изобретательно придумано. И ты понимаешь, что вот этот человек, этот режиссер, этот автор, он знает не только как выстраивать повествование и как шутить шутки, но и как удерживать зрительское внимание и как вообще работать с аудиовизуальными элементами. И я этого не ожидал, кстати, я думал, что будет просто какая-то такая милая история, простая, а здесь прямо много киноязыка.

У него же вообще в целом художественное образование. Он закончил там Академию художеств, и интересно, что он потом пошел на стажировку в студию Ghibli. И когда он туда пришел, ему сказали типа парень, может быть, ты не пойдешь к нам, потому что твой талант просто-напросто пропадет. Мы тебя переучим и все, у тебя не станет твоего дорогого стиля.

На самом деле Хосода изначально должен был быть режиссером Движущегося замка Хаула. Его назначили, потому что еще тогда студия Ghibli думала о том, что для Миядзаки и Такахаты нужна какая-то новая кровь, которая продолжит студию Ghibli. И они вот взяли Хосоду, который был уже тогда подающим надежды режиссером. Но все пошло не так, потому что Миядзаки влезал в производство, давал советы. Хосода не знал, хочет ли он сделать фильм так, как он его видит, или ему нужно слушать, что ему говорит Миядзаки. В это же время в студии Ghibli параллельно велась работа, кажется, над Spirited Away, если я не ошибаюсь, над Унесенные призраками, и из-за этого не хватало персонала. Хосоде приходилось искать каких-то фрилансеров, но у него не было продюсерской власти для того, чтобы оплачивать этих фрилансеров. И они работали на честном слове. Потом производство начинало буксовать, он не мог им выплатить денег, они отказывались с ним работать дальше. И в итоге через, кажется, полтора года или чуть больше после того, как началось производство фильма, его остановили. Хосоде сказали большое спасибо. Мы все-таки расстанемся на добром слове. И Миядзаки перехватил управление и сам доделал фильм.

Да, у него случилась депрессия. Он уехал из Токио, по-моему, к своей маме. Она там болела, но в итоге его уговорил вернуться в Токио дядя.

И он сделал Девочку, покорившую время, да.

Вот. Иии с одной стороны, я согласна, возможно, где-то они действительно экономили, потому что когда делаешь полнометражное аниме и в целом аниме, приходится экономить. Но когда ты вот видишь эти CGI, ты понимаешь, что денег на самом деле у них было довольно прилично, потому что делать хорошие приличные CGI, чтобы это сильно не било картинку им в глаз, это сложно, особенно у японцев. Они каждый раз пытаются сделать что-то такое невероятное, и периодически у них не получается. Мне кажется, это все-таки больше его стилистика, потому что у него очень много моментов, когда он не прорисовывает персонажей, особенно когда они на заднем плане, оставляет какие-то там размытости. При этом, когда у тебя картинка уже поближе, там все довольно детально прорисовано. В Девочке, покорившей время там немножко не так. Там бывает, что даже на крупных планах все тонкими мазками условно сделано. И мне кажется, как будто бы это тоже сделано специально, чтобы показать, что у нас все-таки история про время, оно неосязаемо и возможно, чтобы сильно не перетягивать внимание на зрение, на картинку и оставить вот это вот чувство чего-то невесомого, поэтому было сделано именно вот так.

Хосода, мне кажется, в принципе невероятно талантливый режиссер. В Девочке, покорившей время есть моя любимая в целом сцена, где без слов и без музыки объяснено все про сюжет и про персонажа. Когда главная героиня бежит к парню, который, как оказывается, ей очень важен, и при этом она устала, она не успевает, и она выпадает из кадра. Но будучи смелой, уверенной в себе и обладающей достаточной силой воли, она вбегает обратно в кадр и в том месте, где она в первый раз прыгнула через время, в этом красивом виде на речку и на зелень, она начинает обгонять камеру и обгоняет кадр, и убегает из кадра. И то есть камера как бы не успевает за ней. Понятное дело, что там нет никакой настоящей камеры, это все нарисовано аниматорами, и это сделано абсолютно прицельно. Это режиссерский план, что она должна выпасть из кадра и потом обогнать его. И она так обгоняет и время, и себя. И это показывает, насколько Хосода как бы умеет это делать. И дальше у него в других картинах тоже очень много именно оригинальных режиссерских приемов, которые ты не можешь встретить там в манге или в даже некоторых лайв экшен картинах. Это именно его собственный стиль.

В России, очевидно, есть огромный интерес к аниме и, с другой стороны, есть некое сопротивление. Это поколенческое, конечно же, разделение, да, старшее поколение сопротивлением воспринимают этот феномен. Только ли в России так есть или где-то в мире тоже? И с чем это сопротивление, это отношение связано, как вам кажется?

Глобально это, наверное, какой-то вопрос ментальности, потому что аниме - это, ну, японское достояние, это то, что они сами придумали, взрастили и сделали просто огромную индустрию. А в плане почему не смотрят? Ну, наверное, вопрос восприятия. Там полмира воспитано на Диснее, там анимация по абсолютно другим канонам строится. Выглядит она абсолютно иначе. Японская анимация, она там даже покадрово выглядит по-другому. Там, по-моему, даже меньше количества кадров. И поэтому очень часто жалуются, что все движения резкие, как-то странно персонажи разговаривают, они нелепы. Большие вопросы к самой рисовке: почему глаза такие вот огромные? Просто больше у людей вопросов, чем ответов, потому что они не понимают, почему японцы придумали именно вот так вот. Сейчас, мне кажется, ситуация немножко исправляется, потому что очень много работ, которые сделаны на темы, которые понимают все. Ну, вот, например, там темы про семью, про школьные будни. Вот "Девочка, покорившая время" она выстрелила, потому что эта история как будто бы про всех нас. Мы все в школе, ну, дурачки и любим лоботрясничать, и поэтому она вот всем нам вот здесь вот мы общаемся, нам очень нравится.

Мы до сих пор дурачки и любим лоботрясничать.

Я не лоботрясничал в школе, простите, я всю античную литературу перечитал в старших классах, да.

Но, тем не менее, мы любили подурачиться. Когда ты растешь, ты уже дурачишься довольно редко, а в детстве тебе это более доступно и для тебя это что-то привычное. Сейчас ты думаешь: блин, наверное, я выгляжу действительно дураком, и я не буду этого делать. В плане полнометражек, мне кажется, полнометражки гораздо проще кому-то показать и объяснить. Когда я там родителям, особенно маме, хочу что-то показать, я всегда я подсовываю полнометражку, а потом уже начинаю ей там промывать мозги и подсовывать какой-нибудь сериальчик, и, возможно, она что-то посмотрит. Она уже со мной посмотрела довольно много всяких работ, и ей интересно, ей нравится, но, к сожалению, сама она этого не сделает. И это не ее визуальный язык.

Моей маме семьдесят девять, и я отправил ее на "Унесенные призраками" Миядзаки. Мы с ней не вместе ходили, она пошла сама. Я говорю: "Мам, это такой важный мультфильм, один из самых знаменитых вообще в истории мирового кино, очень автор такой важный, замечательный" и подобное. Значит, я ей звоню, спрашиваю: "Ну как?" Она говорит: "Нууу такое. Слишком много кричат, слишком ярко. И вообще наши мультики лучше". То есть я понимаю, что совершенно другая система координат. Это правда. Нужно иметь некую смелость войти в этот мир.

Мне еще кажется важным как бы не отделять аниме от всей остальной поп-культуры, как будто бы этот вопрос, почему кто-то смотрит что-то, а кто-то противостоит этому, он применим не только к аниме, но и к супергеройским фильмам. Почему кто-то любит супергеройские фильмы, а другие говорят, что это какая-то глупость и смотрите только Фон Триера. То же самое работает и в случае с аниме. На самом деле, даже в Японии многие японцы не смотрят аниме, потому что они считают, что это какие-то детские мультфильмы. Они вот в детстве смотрели, а потом из этого выросли, и теперь они не смотрят больше аниме. И это тоже абсолютно нормально. И есть огромное количество людей, которые продолжают смотреть аниме. Это то же самое, что все остальное в мире и вся остальная поп-культура. Сейчас как будто из-за популярности стримингов, из-за того, как хорошо и много манга издается в России, из-за того, что просто выросли люди, которые росли на аниме или видели хотя бы в детстве аниме, аниме перестает быть какой-то нишевой историей в России и на Западе и становится мейнстримной, такой же, как вся остальная поп-культура. И, соответственно, возникает и больше людей, которые говорят: ой, ну, это какая-то ерунда. Потому что контркультура - тоже абсолютно как бы обычное дело.

Мне кажется, действительно, это работает со всеми явлениями культуры, когда вырастают люди, которые в детстве что-то очень сильно любили, и это сформировало их как личности. И на самом деле ты вырастаешь, и ты уже не можешь кривиться от этой поп-культуры. То есть так же, не знаю, произошло и с супергероями и, например, с какими-нибудь фигурами авторов из восьмидесятых вроде Стивена Спилберга, которого в свое время абсолютно все хаяли, как к Марвелу было отношение. А сейчас выросли те, для кого эти фильмы были самым ярким впечатлением детства, и они получили платформы, начали вести подкасты и вот этой вот мягкой силой внезапно вдруг распространяется больше голосов про то, что аниме - это классно. И вообще говоря, вы зануды все.

У меня сейчас одно такое предположение. Вот в западной традиции, что диснеевской, что советской, наверное, как раз с тридцатых годов, с момента, когда Дисней выпустил Белоснежку, окончательно закрепилась эта корреляция анимация-детское развлечение. В японской анимации все-таки делается ставка не только на детей, но и на подростков. И темы усложняются. И, может быть, еще вот с этим связано неприятие, потому что сама матрица как бы другая. Мультики, они для детей и про детей, а тут какие-то подростковые тетради смерти. Это что вообще такое за безобразие? Как можно детям показывать тетрадь смерти? Что это такое вообще? Как будто бы не только форма, но и контент другой. И, возможно, это отталкивает. Как вы к этому относитесь?

Это действительно так, потому что аниме вышло из манги, а манга изначально рассчитана на пять как бы демографий, считается, да: дети мальчики, дети девочки, взрослые мальчики, взрослые девочки и те, кто любит что-то погорячее.

Сергей, слушайте, вы не видите, но все вот на этом моменте сделал лицо абсолютно как из аниме, где у тебя И розовые пятнышки на щеках.

И поэтому для аниме абсолютно естественно, что, конечно, есть как бы мультики для детей, а есть Акира, которую, ну, покажи, попробуй семилетнему ребенку и посмотри, что он из этого скажет. И это нужно понять. И аниме предполагает большой спектр произведений. И аниме в этом смысле гораздо ближе к лайв экшену, где есть фильмы для детей, а есть фильмы для взрослых, чем к мультипликации в западном ключе.

Ну, в целом я полностью согласна с Эдом. Наверное, в западной школе пытался как-то пробиться Pixar со своими прикольными взрослыми темами для подростков. И это было весело и смешно. Но что касается аниме, там гораздо более широкий спектр, там есть все. И если честно, я даже как-то побаиваюсь говорить, что аниме - это для подростков. Я бы сказала, аниме - это в целом для людей и в большей степени уже, наверное, восемнадцать плюс. Потому что вот даже если взять Тетрадь смерти, это довольно жестокая история. Это история про то, как школьник превратился в маньяка и просто косит всех вокруг, кого считает, ну, недостойным жить эту жизнь. Ну, с одной стороны, мы в школе вот тоже Преступление и наказание читали. Ну и в России тоже любим какую-то такую черную историю почитать, посмотреть. А что касается остального мира, мне кажется, не совсем им это подходит. Не совсем это про подростков, это я вот, наверное, говорю больше про Америку и про Европу. Там все-таки как будто бы детей больше оберегают. А если говорить про японцев, у них довольно интересное вообще воспитание детишек. Они вроде бы к ним относятся как к детям, но больше как будто бы вот к маленьким взрослым. Они их учат сразу всему, они вполне себе самостоятельные, они в школу и даже в детский садик уже ходят сами. Вот с раннего возраста не с мамой за ручку, а их мама выводит, говорит: "Все, тебя заберет автобус, пока дальше сам".

Тут еще важно понимать, что образы из аниме для японцев это то, что они видят все время, и они не связывают это с детьми. То есть японские аниме маскоты есть у полиции, у метро, у них есть журналы кулинарные. Изначально их покупают для того, чтобы читать и смотреть рецепты. Но все там выполнено в аниме стилистике, все инструкции, все описания, все сделано, как будто это манга. То есть для них это естественный визуальный язык, на котором они разговаривают. И поэтому настолько нет связи между даже контентом и стилем, на самом деле.

Есть даже учебники по физике с аниме.

Нужна аниме версия броненосца Потемкина Эйзенштейна. Вот что надо.

Как бы Хаяо Миядзаки снял броненосец Потемкин? Там очень милые эти опарыши были бы. Слушайте, а что вот вы посоветуете Мамору Онхосада, да? Не Хосода.

Да, вы по-разному произносите, кстати, эту-

А потому что озвучка была разная. У этих же аниме очень много всяких озвучек. И я вот запомнила вот так, а этот запомнил вот так. И переучиться, мне кажется, уже невозможно.

Я, кстати, хочу сказать, что я смотрел с озвучкой от Риа Анимедиа, она очень классная, там подростки говорят, как подростки. У меня была вот эта идея посмотреть на японском, но потом подумал, что, наверное, все-таки мне интересно посмотреть, как я бы это посмотрел в две тысячи седьмом году и посмотрел с озвучкой. И это действительно очень здорово переносит. И в целом индустрия аниме дубляжа уже сама по себе изначально в Японии какая-то огромная, но и переводы на русский тоже такая культовая вещь. Есть звезды этой озвучки, есть люди, от которых ждут озвучки каких-то аниме. Есть люди, которые озвучивают каких-то конкретных персонажей. Мне кажется, это тоже очень интересно, насколько, ну, в анимации в целом как бы роль голоса, роль звука важна. А здесь еще вот эта вот роль адаптации к тебе просто потому, что японский мало кто знает. Все-таки это не английский. И к тому же интонации на японском языке, они все-таки чуть-чуть другие. И к этому тоже стоит привыкнуть. И здесь очень большую роль играет действительно то, как переведут, как озвучат, насколько попадет голос в персонажа. И здесь, в этой озвучке Макото прям действительно такая, ну, пацанка какая-то.

Вообще-то я специально оставила его на потом. Это ж надо было додуматься! Сестренка, блин!

Есть! Я могу все воду сразу снять все переживания по поводу ударений. В японском языке нет в нашем смысле ударений, у них немножко другая мелодическая структура языка, и поэтому ударение можно ставить так, как вот ты привык. Кто-то говорит аниме, потому что это чуть больше похоже на то, как японцы сами говорят. Аниме чуть больше привычно русскому слуху, поэтому я так говорю обычно. То же самое связано с Мамору Хосодой или Хосодой. Короче, нет правильного и неправильного варианта в данном случае.

Так что посоветуете у Хосоды? Что посоветуете у Хосоды?

Ну, мы уже, кажется, назвали основную линейку его фильмов помимо Девочки, покорившей время, это Летние воины, которые, кстати, тоже, насколько я понимаю, будут в кинотеатрах. И даже Ксюша будет представлять один из показов Волчьи дети Амаюки, конечно, потрясающий фильм и Мальчик и монстр The Boy and The Beast. Лично я очень люблю его. Более свежие его картины вроде Белль, приложение некоторое К красавице и чудовище мне лично понравилось чуть меньше, но это, кажется, просто личный вкус мой.

Ну, я посоветую все абсолютно то же самое. Смотреть нужно у него все, потому что везде есть какие-то свои вот личные истории, личные переживания, и все это смотрится совершенно уникально. И в последних работах красивый сиджиай Белль. То, что у него аниме вышло, да, история в целом банальная, понятная, но там есть такой небольшой сюжетный твист, и сам мир там делится на виртуальный и настоящий. Вот виртуальный мир он очень красиво показал. В Летних воинах тоже там есть виртуальный мир, но он там больше в стиле вот Девочки, покорившей время.

Я посмотрел на русский его лицензировали как Красавица и дракон.

И, наверное, воспользуюсь такой небольшой ловушкой. Я, в общем, недавно узнала, что он, кажется, участвовал в создании открывашки Самурая Чамплу. И вот это аниме точно стоит посмотреть. Хотя режиссер не он, но аниме достойное и открывашка там просто супер.

Ксюша просто протащила любимый тайтл, привязав его как, знаете, этот анекдот про слона и муху. Вот это оно.

Сейчас как-то и неловко сказать, что ты не знаешь.

Про экзамен, что пришел на экзамен, вытащил билет про слона и такое к слону и мухе привязываются. И начал рассказывать про муху.

А там же про рыбу и блох. А у меня была собака и блоха.

А, ну видите, сколько вариантов.

А у Ксюши вариант рассказывать анекдота про Мамору Хосоду и Самурай Чамплу

Мы могли бы поспорить насчет финала, потому что мне так кажется, чтооо третий акт этого фильма самый неудачный акт этого фильма.

Я согласен.

Мне кажется, вся часть с мальчиком, что он тоже оказывается путешественником во времени, не имеет никакого смысла, кроме как бы нарративного для развития героини. Но столько вопросов и столько дыр это открывает. Почему он не переместился в будущее? Что в этой картине такого особенного? Почему он за ней следит? Как он исчез и куда он исчез, и почему он исчез? Что за правила он нарушил? Там такое огромное количество как бы сюжетных дыр открывается из-за того, что он оказывается тоже путешественником во времени, что очевидно становится, что это как бы просто сюжетный костыль, который нужен для развития главной героини. Поэтому, мне кажется, вот эта третья часть самый, ну, как бы не вытекающий из всего происходящего в фильме.

Да, главное, где он берет деньги, на что он питается, покупает свои футболки.

Документы где взял, где оформил паспорт?

Это удивительно, как его приняли в школу.

Вот директор школы вообще куда глядел?

Ну, тогда аниме должно называться Мальчик, который покорил время.

Нет, а это мальчик, который покорил государственную систему документооборота. Короче, да, у меня тоже эти же вопросы есть. Все первые две трети великолепно, просто потрясающе. Дальше начинается вот эта вот странная попадальческая история с пацаном. И ты думаешь: нет, но это и содержательно, на самом-- для как бы нарративного роста героини тоже не то чтобы необходимо. У тебя герметичная история про героиню вдруг вываливать куда-то в слишком большой мир.

Однако это очень классно работает в самом начале, как только это все вот возникает. Это связано с тем, что он ее понимает. Есть какая-то вещь, которая их связывает. Он вдруг насквозь ее видит, и это просто вот как-то так сильно действует на меня, что я, правда, забываю про все эти вопросы. То есть меня вот на самом деле перехитрили создатели, как будто это как раз такая отношенческая штука перекрыла это фантастическое допущение, которое, правда, недостаточно разработано. Вообще, друзья мои, вот я очень недоволен, конечно, отображением школьных реалий в этом фильме. Где дневники, где контрольные, где коллоквиумы, где тестирование? Почему-

Контрольные там были.

-недостаточно одна всего контрольная показана.

Учебный план там есть. Все. Вот я думал, ты на этом месте она не сдала учебный план. Все. Так это злодейка, так это антигероиня.

Главная героиня прогуливает школу, просыпает, опаздывает, плохо пишет контрольные по математике. Это, конечно, безобразие. Образ школы подорван, абсолютно некорректно показан. Чему этот мультик научит детей? Я считаю, нужно его вернуть автору на переделку.

И сделать главным героем учителя.

Мальчик, который в медицинский поступает, который учится. А вот не этих вертихвосток.

Такие аниме тоже есть про отличников.

Дай-ка угадаю, называется Я был старшеклассником-отличником, потом внезапно я не сдал контрольную, и у меня все покатилось. Но потом я сделал все правильно, и в меня влюбилась самая красивая девочка класса.

Я уверен, что такое тоже есть.

Спасибо, друзья, за разговор. Было очень приятно пообщаться. Я, правда, узнал много нового, и мне кажется очень важным, что феномен аниме изучается, изучается, с одной стороны, серьезно, а с другой стороны, легко и увлекательно, потому что, правда, он этого достоин.

Слушайте и подкаст Крупным планом и подкаст Бака на всех аудиоплатформах от Яндекс Музыки до Apple Подкаст и до YouTube. Подписывайтесь везде, на все дадим ссылки в сопроводительных материалах. У нас есть Telegram-канал Общим планом, там выкладываем ссылки на эпизоды.

У нас есть Telegram-канал, где мы делаем тоже дополнительный контент, который можете смотреть даже отдельно совсем от подкаста, где мы рассказываем про новые выходящие тайтлы и произведения аниме культуры.

Меня зовут Даулет Жинайдаров.

Я Всеволод Коршунов.

Меня зовут Эдуард Царионов.

А меня Ксюша.

Друзья, слушайте нас и смотрите классное кино. Не только игровое, но также и не игровое. И, конечно, анимацию.

Пока!

До свидания, друзья.

Пока-пока. Я дитя покемон-истерии, когда покемоны считались, что вот они сейчас как бы уничтожат мозги бедных отечественных детишек. И нельзя это смотреть. Но я помнил, там же стадии несколько есть у покемонов, что сначала одно, потом другое. И я прям ну не то, что их учил, но я наравне с таксономической системой Карла Линнея в начальной школе, которую нам преподавали, что вот есть виды, типы, семейства. Для меня на таком же уровне было необходимо выучить стадии развития Пикачу.

А ты знаешь, кстати, что история про то, что покемон съедает мозг, это не чисто российская история. Изначально у японцев тоже как бы это из-за них возникло. И это целое изменение в индустрии вообще последовало из-за того, что покемон якобы съедал мозг.

А какое изменение? Теперь нельзя, чтобы мультики ели мозг?

Да нельзя, потому что там выходила серия, по-моему, это была какая-то то ли сороковая, то ли тридцаткакая-то там серия этого первого сезона, где через киберпространство покемоны пробираются. И там были яркие очень кадры, которые быстро сменялись. И это вызвало эпилептические припадки у кучи детей в Японии, когда это показывали по телеку. В итоге, да, на телеке в Японии нельзя показывать определенной длины определенную последовательность разных цветов. И поэтому иногда можно видеть, вот в прошлогодней Магической битве, например, некоторые сцены были таким темным фильтром покрыты специально.

А я помню эту программу по телевидению, каких-то новостях, мне кажется, там показали: и вот эти кадры, которые сводят с ума детей.

Слушайте, а у меня была травма. Иду я ночью по Москве как-то, ночная Москва, как обычно, все там в барах там стоят. И какая-то девочка, очевидно нетрезвая, смотрит на меня такая, говорит: "О, какой покемон!" Я как убежал от нее.