Аниме про то, как создается аниме | Shirobako (Белая коробка)

Ксюш, узнала ли ты там, э-э-э, одного очень известного режиссёра аниме, которого мы с тобой обсуждали иии, э-э-э, которого все обвиняют в том, чтооо он, э-э-э, на своей этой франшизе наживается и, э-э-э, желают ему выйти поскорее из депрессии.

Я правильно понимаю, что речь идёт о том самом главном режиссёре, который есть в сюжете?

Нет, речь идёт про Хидэаки Анно, к которому в какой-то момент приходит главная героиня в гости, и он там сидит на потрясающе великолепных фиолетовых, э-э-э, креслах, э-э-э, диванах-

Ааа!

...в интерьере, напоминающем Евангелион. И они вспоминают, э-э-э, то, что он снимал, э-э-э, Аву, там, или как-то так они называют, э-э-э, ну, по сути, Еву. Иии, э-э-э, Хидэаки Анно, э-э-э, советует главной героине обратиться к аниматору, который уже работает в её студии. Иии это очень-очень жирная отсылка на одного из самых известных, пожалуй, режиссеров аниме сейчас, помимо Миядзаки, например.

А я сижу и думаю, что за стрёмный интерьер они выбрали. Как-то странно.

Всем привет, меня зовут Эдуард.

А меня Ксюша.

И вы слушаете подкаст Бака, подкаст о новом и классическом аниме. И сегодня мы обсуждаем, я бы назвал это парадом отсылок, а-а-а, парадом референсов, а-а-а, парадом, а-а-а, аниме, э-э-э, для тех, кто любит аниме, и тех, кто пытается в нём, а-а-а, разобраться и узнать о нём больше. Мы сегодня говорим про сериал, который вышел в две тысячи четырнадцатом тире две тысячи пятнадцатом году, который называется "Белый ящик" или более известное его японское название Shirobako. Вот, э-э-э, про него мы сегодня и поговорим. Это аниме про создание аниме. Ну что, Ксюш, поехали?

Поехали.

Shirobako - это адаптация, а-а-а, манги, э-э-э, "Белый ящик. Клуб анимации старшей школы". Но что интересно, манга эта изначально про, как можно догадаться из названия, про клуб анимации старшей школы.

Угу.

А в, а-а-а, аниме всё начинается с того, что этот клуб анимации старшей школы заканчивается. Все, э-э-э, дети, э-э-э, все девочки, которые там учатся, выходят из, а-а-а, школьных стен, начинают свою взрослую жизнь и, а-а-а, начинают свои карьеры самые разные в аниме-индустрии. И поэтому здесь много, э-э-э, скажем так, взято из жизни тех аниматоров и создателей, а-а-а, которые это аниме делали больше гораздо, чем из оригинальной манги. И, э-э-э, тут, пожалуй, главное имя это Цутому Мидзусима, это режиссер, главный режиссер, э-э-э, этого сериала. Это человек с огромной историей в аниме. Он, э-э-э, был режиссером анимации, был, а-а-а, помощником режиссера, был режиссером, был, а-а-а, продюсером. Э-э-э, то есть он исполнял ту роль, которую исполняет главная героиня в этом сериале. Иии он работал над огромным количеством разных сериалов, причём длинных сериалов, типа он делал, э-э-э, Дораэмон, он делал Син Тян, очень популярное детское аниме в Японии. Он делал Трипсиголик, Иную, э-э-э, Девушки и танки, кстати, и об этом мы ещё поговорим. То есть он был знаком с огромным количеством разных, э-э-э, специалистов в этой сфере. А ещё он был фанатом в целом аниме-индустрии, э-э-э, несмотря на всю её сложность. Э-э-э, он изучал то, как, э-э-э, делались картины в других студиях, общался с людьми. В общем, э-э-э, это прям его драйвило. И он взял эту мангу, переделал её, добавил туда очень много, э-э-э, своих каких-то историй и, а-а-а, это позволило ему, э-э-э, добавить в сериал, собственно, то самое огромное количество отсылок. Но прежде чем мы к этим отсылкам перейдём, а-а-а, Ксюш, расскажи, про что сюжет.

Тааак, ну, ты немножко проспойлерил. Это рассказ про, ну, условно, про девчонок из того самого аниме-клуба. У нас есть главная героиня Аой. Она как бы увлекалась аниме, обожала его в школе, вступила в этот клуб и, в общем, а-а-а, поняла, что это её предназначение. Она очень хочет работать в этой индустрии, добиться в нём успехов и, собственно, пошла дальше, э-э-э, работать по призванию. Но нам показывают не такие радужные будни этой аниме-индустрии. Она уже работает в одной аниме-студии.

Ну да, она ассистент продюсера, потом продюсер.

Она ещё малышка в этой индустрии. В общем, да. Она бегает по всяким делам, виртуозно управляет своей классной тачкой и пытается как-то постоянно спасти работу, над которой трудится большое количество людей. Ну, это если вкратце. А ещё у неё есть её подружки из того же самого аниме-клуба. А-а-а, они тоже обожают аниме, тоже мечтают как-то связаться с этой индустрией. Одна работает сейю, другая аниматор, другая занимается три дэ. И в общем, как-то они всё ещё после школы дружат и мечтают сделать своё собственное творение. Как-то так.

Всё так. Э-э-э, и интересно, что все эти девочки развиваются в своей какой-то сфере. Это такое удивительное совпадение, что они каждая в своей области развивается. Вот Аой, она продюсерка, Эмма - аниматор, Мидори хочет писать сценарии, Миса делает три дэ модели, а Шизука, собственно, хочет стать, э-э-э, сейю. И у них, э-э-э, разные пути, да, разные пути иии-- но всех их ведет мечта, э-э-э, однажды сделать аниме снова вместе, но уже профессиональное аниме.

Живет мечта. Ладно, это же из «Рапунцель».

Ну да. И в центре сюжета Аой и ее проблемы, и то, как она справляется. Причем по сравнению с другими девочками, э-э-э, так как ее профессия продюсер, да, она не связана с творческой работой-

Угу.

Она очень часто задает вопрос себе, чем она хочет заниматься, почему она делает аниме, э-э-э, зачем это нужно, в чем ее польза. Ну, в общем, те вопросы, которые касаются профессиональной карьеры каждого из нас, на самом деле.

Да, давай так. Там не только ее проблема обсуждается, а в целом проблемы всей этой индустрии. Там одна сплошная боль, ну, если можно так это назвать. А вообще аниме веселое.

Вообще проблемы, которые поднимает этот сериал, универсальны и относятся не только к индустрии аниме. Все мы с вами задаемся вопросами: кем я хочу стать, когда я вырасту? Точно ли я выбрал ту сферу, в которой мне будет интересно работать, э-э-э, или, там, ту компанию, в которой я хочу развиваться? Где найти смелость для того, чтобы попробовать новое и, там, раз за разом пытаться достичь своей мечты, даже если у вас не получается постоянно? И кто-то может сам найти ответы на эти вопросы. Кому-то нужна помощь друзей, кому-то нужна поддержка близких, а кому-то, возможно, нужна помощь специалистов. Если у вас, э-э-э, есть такие сложности и проблемы, как у главной героини из «Сиробако», и в голове постоянно идет спор двух плюшевых медведей и из-за этого становится тяжело, э-э-э, всегда можно обратиться за помощью к психологу.

Кстати, да, это очень хорошая рекомендация. Я сама так делала, потому что на одной из своих многочисленных работ яяя чуть ли не словила такое знатное выгорание, потому что я совершенно не понимала, что мне делать дальше, куда двигаться, где вообще вектор моего развития. Может, мне вообще уйти с этой работы и заняться чем-то другим? И особенно было трудно в момент, когда ты понимаешь, когда вокруг тебя одни профи, они горят своим делом, и это на тебя очень сильно давит. Иии как бы в этот момент ты прям Потеряшкин, и психолог тебе, э-э-э, как-то помогает понять, э-э-э, где плюсы в твоей работе, где минусы, где ты хорошо что-то делаешь, где, возможно, тебе нужно постараться что-то там лучше подкрутить. Поэтому да, я рекомендую. А еще аниме смотрите.

Э-э-э, но если вы не знаете, где найти себе психолога, есть такой сервис, называется «Ясно». Это первый и самый крупный, э-э-э, сервис подбора и видеоконсультаций с психологами. Он существует с 2017 года, и за это время психологи там провели больше двух миллионов сессий. Сейчас, э-э-э, на платформе около четырех тысяч тщательно отобранных психологов, из которых вы можете как раз и выбрать себе подходящего. На самом деле, четыре тысячи может звучать немножечко пугающе. А как мне выбрать того, кто мне нужен, если я даже в своих каких-то рабочих проблемах разобраться не могу? Но не пугайтесь. У «Ясно» есть специальный алгоритм для подбора специалиста. Э-э-э, он подбирает психолога с учетом сложности, которые перед вами стоят, с учетом удобного времени для вас, с учетом пола, с которым вы хотите работать, с учетом возраста специалиста и так далее. Когда вы регистрируетесь, вы проходите специальный опросник, и, э-э-э, вам предлагаются варианты. Кроме того, если они вас не устроят, вы можете написать прямо в поддержку на сайте, и вам помогут там с выбором, потому что в поддержке работают тоже психологи. Наконец, у некоторых специалистов есть видеовизитки. Соответственно, вы можете посмотреть их и познакомиться с психологом еще до того, как вы устроите с ним первую сессию. Ну и, конечно, это все онлайн. То есть если вы даже как главная героиня работаете, э-э-э, с утра до ночи и приходите домой уже без сил, вы можете созвониться с психологом прямо дома со своего компьютера и не тратить на это дополнительные силы и время.

И поэтому у нас есть промокод ANIME, он пишется латиницей и дает двадцатипроцентную скидку на первую сессию при регистрации. Поэтому обязательно, обязательно, блин, пользуйтесь и не выгорайте. Вот стремитесь к своему наилучшему психическому и рабочему здоровью, если можно это так сказать. И все ссылки мы оставим в описании. Промокод мы то-тоже там оставим. И собственно, да, цветите и пахните.

Мы поговорим еще про то, э-э-э, как, собственно, рассказывается об индустрии аниме в этом сериале и в принципе, насколько он интересный. Но, э-э-э, я хочу снять с плеч своих эту непосильную ношу огромного количества отсылок и рассказать про них сперва, э-э-э, потому что там много всего.

Я просмотрела все, и очень, скажем так, мало чтооо мне запомнилось, потому что там сто тыщ миллион отсылок в каждой серии, и за этим невозможно наблюдать постоянно.

Во-первых, очень многие персонажи, которые есть в этой истории, основаны либо прям списаны, э-э-э, с реальных людей, которые работают в разных студиях анимации. Давайте пройдемся. Ты вот в начале выпуска сказала про главного режиссера и подумала, что я про него говорю. На самом деле, э-э-э, его образ списан с Сейджи Мицусимы. Это, э-э-э, в частности, например, режиссер «Шаман Кинга». И если вы посмотрите на фотки, они выглядят идентично.

Я была близка.

Директор студии, в которой работают главные герои, который любит готовить всем еду, э-э-э, он списан с Масао Маруямы. И это, на секундочку, основатель студии MAPPA. Студию MAPPA вы все, я думаю, знаете по «Атаке титанов», «Человеку в висопиле» и «Магической битве». Двигаемся дальше. А-а-а, очень мне понравился, а-а-а, персонаж, э-э-э, директор студии, которая пародирует студию Bones, который бейсболист и который напугал главную героиню в од-

Угу

...в одной из серий, когда она пришла на собеседование. Э-э-э, и он основан на директоре студии Bones, э-э-э, которого зовут Масахико Минами. И самое смешное, что Масахико Минами пришел на, а-а-а, вечеринку в честь завершения производства Shirobako ...в косплее этого персонажа ровно в такой же толстовке, ровно в таких же штанах, очочках. Э-э-э, это очень смешно, по-моему. И кстати, говорит о том, как, э-э-э, эти пародии воспринимали, э-э-э, собственно, э-э-э, эти все люди, которые работают в индустрии. Большинство из них воспринимало это довольно, а-а-а, спокойно и с юмором.

Потому что аниме делали не для нас.

Ну да. Помнишь, э-э-э, художника, который, э-э-э, пьяница, которого в, э-э-э, баре встречается главная героиня, пожилой такой?

Да.

Он основан на реальном художнике, э-э-э, которого зовут Хиромаса Огура. И это художник, который п-- делал бэкграунды для «Призрака в доспехах» и для «Унесенных призраками», например.

Он тоже в баре рисовал или, или что?

Нет, в баре он не, в баре он не рисовал, но что интересно, он, а-а-а, нарисовал вот этот арт, который показывают в Sh-Shirobaко. Это его реальный рисунок. Э-э-э, он специально его для Shirobako нарисовал, чтобы его показали в этой сцене.

Прикольно. А почему-- стой! А что, почему отсылка именно к бару? Он тоже любит пить? Я люблю интриги, извините.

Я думаю, что просто потому, что, видимо, это, да, какая-то его черта характера. Я с Хиромасой Огурой настолько близко не знаком, чтобы знать, ходит он в бары часто или нет. Вот. Но, э-э-э, внешне и по как бы контексту это точно отсылка на него. Потом там есть, э-э-э, режиссер, который убегает во второй части сериала, которого постоянно ловит, а-а-а, коллега главной героини. Вот он основан на Такаси Кихате. Это, э-э-э, режиссер «Нет игры, нет жизни», которую мы с тобой тоже обсуждали.

А-а-а, окей, ладно. Со всеми познакомились или еще есть?

Мы, мы далеко не со всеми познакомились, но я прям всех совсем не буду перечислять, потому что мы тут погрязнем в именах. Но я расскажу еще пару забавных моментов. Во-первых, э-э-э, актрисы озвучки, которые играют в сериале Exodus, который якобы снимается внутри сериала Shirobako, а-а-а, они играют сами себя, у них только немножко переделаны имена, но они играют настолько сами себя, что с них даже одежда срисована, в которой они ходят.

Прикол.

И последнее, э-э-э, последнее — это то, что, а-а-а, вот этот есть огромный спектр отсылок, куча разных людей из индустрии. А-а-а, неужели главный режиссер сериала не вписал в эту историю себя? Или он видит себя в Аой? На самом деле, на самом деле он себя представил в образе Таро, того самого, а-а-а, безалаберного, абсолютно дурацкого, бегающего, а-а-а, и бесящего всех продюсера, который мечтает стать режиссером, а-а-а, аниме. Вот Таро, знаете, это на самом деле режиссер сериала Shirobako. Э-э-э, и, э-э-э, он, э-э-э, таким образом представил себя, когда он только начинал, э-э-э, свою карьеру, когда он только работал над первыми сериалами, э-э-э, он был вот таким, э-э-э, немножко самодовольным, немножко смешным, немножко неловким, а-а-а, чуваком.

Бестолковый он был, вот и все.

Бестолковым, да. Но на самом деле отсылки не заканчиваются на фамилиях, именах и образах героев. На самом деле, в ситуациях, которые описываются в сериале, тоже есть очень много реального. Например, а-а-а, вся первая арка, когда ребята пытаются, а-а-а, экранизировать, э-э-э, вот этот Exodus, да, сериал.

Угу.

Там у них проблемы в продакшене и проблемы с коммуникацией в продакшене. И на самом деле это списано с, э-э-э, сериала «Девушки и танки», который снимал, а-а-а, сам, э-э-э, Цутому Мудзисима. И я не зря сказал вам в начале выпуска запомнить это название, потому что вот именно на том, как производилось это аниме, а-а-а, построена первая арка Shirobako во многом.

Сочувствую им.

А вторая арка построена на, э-э-э, другом, э-э-э, сериале, и тут уже в основе лежит конфликт с издательством. И явно это пародия на издательство Kadokawa, большое самое изда-- ну, одно из самых больших издательств, одно из двух самых больших издательств в Японии. И, э-э-э, вся вот эта ситуация с, э-э-э, автором манги, э-э-э, тоже довольно забавная, хотя, кстати, она преувеличена, потому что, а-а-а, не часто, а-а-а, мангака имеет последнее слово в продакшене аниме. То есть здесь представлено так, что он может сказать: «Нет, я, э-э-э, считаю, что так не должно быть». И, э-э-э, весь продакшен как бы идет под нож. На самом деле так не будет просто потому, что компаниям невыгодно потратить очень много денег на производство аниме, а потом как бы отменить его перед последним эпизодом. Скорее всего, в такой ситуации бы, э-э-э, автору манги сказали: «Слушай, ну, это, терпи», что называется. Редко бывает так, что вот такое вот веское последнее слово есть у автора манги. Но бывает так, что, а-а-а, аниме выходит, потом выходит мангака и говорит: «Ну, это фигня, конечно, получилась. Я недоволен» или «я расстроен тем, что получилось», или «я не давал там свое добро на то, чтобы оно так завершалось». Такое бывает. И, а-а-а, я думаю, что во многом это как бы аллюзия на такие ситуации. И кстати, э-э-э Писатель, э, мангака, автор манги из вот этой второй арки, он основан на Такэси Ногами, авторе "Девушек и танков", э, потому что тот тоже любит ходить в таком кимоно. А-а-а, и, э-э-э, соответственно, тут тоже есть вот эта параллель. И причем самое смешное еще, что Такэси Ногами понравилось то, какую роль он играет в Shirobako, как его изобразили, какой он там важный и на самой высокой, э-э-э, на самом высоком этаже, э-э-э, Катакры сидит, э-э-э, и никого к нему не пускают. А-а-а, настолько ему это понравилось, что он написал небольшую мангу, а, по, э-э-э, как бы той истории, которую он якобы написал в Shirobako. То есть там история про девушек, которые летают на, э-э-э, самолетах, там третий какой-то там отряд это называется. Вот он, э-э-э, взял и нарисовал реально такую мангу, э-э-э, там один-- одну главу, небольшой one shot. Но все равно очень забавно, что он, а-а-а, решил, что о, сделаю такое тоже.

Ну, понятно, теперь это девушки и самолеты получились.

Теперь это девушки и самолеты, да. Так что на самом деле в этом сериале, э-э-э, очень много отсылок на реальные ситуации, очень много отсыл-отсылок на реальных людей и довольно близко показано то, как действительно производится аниме. Опять же, э-э-э, я здесь, э-э-э, не, как бы, не держал свечку. Я, я не являюсь аниматором из какой-нибудь студии или там директором какой-нибудь студии, поэтому я тоже как бы могу обо всем этом судить исключительно из интервью, документалок и каких-то, а-а-а, текстов про это все. Но кажется, что Shirobako, во-первых, довольно близко к тому, как аниме снимают, а во-вторых, все-таки в некоторых местах что-то преувеличивает. Когда, э-э-э, главные герои, а-а-а, едут в разные части страны отвозить лично эти коробки, потому что курьеры не успеют, ну, это, конечно, все-таки некоторое преувеличение, но в остальном, э-э-э, действительно можно посмотреть Shirobako и понять, э-э-э, как делается аниме. А если еще вы покопаетесь в отсылках, то вы, э-э-э, поймете немножечко о том, э-э-э, какие странные, интересные люди на самом деле аниме делают.

Да. И поймете, почему аниме именно такое, какое оно есть.

А теперь, когда я снял с себя эту ношу, когда вы теперь тоже, э-э-э, погружены в контекст, давай поговорим о-о-о во всем, что происходит в этом сериале, насколько он интересный, какие там персонажи и как все это сделано с точки зрения, если бы это было просто аниме.

Нууу, что я могу сказать первым делом? Оно реально, я уже это упоминала, оно реально, по ходу, сделано не для всех. Ощущение, что это просто какая-то ода индустрии и людям, которые ра-работают в ней. Потому что если ты просто фанат аниме и любишь, простите, красивые картинки и классную анимацию, и ты внезапно встречаешь Shirobako, то, возможно, тебе будет скучно, потому что там, ну, та-там просто реально высмеивают все вот эти сложные ситуации, которые происходят в продакшене. И как бы ничего более, ничего более.

Ну, я бы не стал прям так категорично. Мне так кажется, что на самом деле это аниме может быть очень актуально не только для тех, кто интересуется аниме, но и тех, кто в принципе, а-а-а, начал работать, скажем так. Э-э-э, тот, кто-

Это да.

...только что закончил школу или, там, закончил университет, и он выходит на работу, и, а-а-а, он сталкивается с ситуацией, когда вообще ничего не понятно. Все что-то делают, люди другие тоже ничего не понимают, никто ничего не объясняет. А-а-а, хорошо ты делаешь, плохо ты делаешь. Как ты работаешь? Зачем ты все это делаешь? Почему ты восемь часов проводишь за рабочим местом и ни на что времени больше не хватает? Вот все вот эти огромные и сложные вопросы, они, как мне кажется, собираются в Shirobako. И Shirobako может очень хорошо смотивировать и успокоить такого человека, который только начинает работать или меняет профессию. Это, кстати, тоже, мне кажется, довольно актуально.

Может, там очень много проблем, связанных именно с работой, с осознанием себя, там кто ты, человек или профессионал и прочее, прочее. Но есть одно "но". А-а-а, из-за того, что в сериях постоянно происходит суета, причем по одному сюжету, то есть условно, у нас есть планерка, там дают задачу, внезапно начинается кипиш, типа как, кто что будет решать, кто за чем работает. Внезапно там какой-то один член команды, а-а-а, просто вываливается из этой цепочки, потому что он не хочет, у него исчезло вдохновение или, не знаю, там с кем-то поссорился, его недооценили. Потом наша несчастная главная героиня Аой пытается как-то это все решить. Бегает, бегает, бегает, суетится, э-э-э, ловит параллельные экзистенциальные кризисы. Иногда эти кризисы происходят там не у нее, а у других героев. И потом в конце типа все мирно, дружно завершается. Когда у тебя двадцать четыре серии такие, это становится, ну, немножечко нудно, иии ты начинаешь упускать такие детали, как, например, отсылки к конкретным людям из сферы или, не знаю, какие-то шутейки просто мимо тебя начинают проходить, и в целом тебе сюжет уже становится не так интересен. И как-то, не знаю, ну, ты, конечно, с одной стороны, сочувствуешь Аой, но ты уже так знаешь всю эту историю, потому что, во-первых, нам ее показали сто тридцать раз, а во-вторых, она у тебя на работе происходит каждый день. И в целом-то, ну, не знаю, мне не всегда было прям супер интересно. Первая часть, в первой части аниме как будто бы, как будто бы тебя это немножко затягивает, но чем дальше в лес, тем не знаю. Меня, в общем, как-то интрига покинула.

Ну, э-э-э, я согласен, что здесь нет вот этого сёнэновского пафоса и развития. То есть, условно, если сравнивать с другим произведением, которое рассказывает про индустрию, но не индустрию аниме, а индустрию манги, с «Бакуманом», там, э-э-э, есть прям вот этот, э-э-э, саспенс, э-э-э, того, что они идут к мечте, э-э-э, того, чтооо получится у них или нет, э-э-э, того, там, то у них успехи, то неудачи. И всё это, э-э-э, сбалансировано и сделано так, чтобы ты постоянно был вовлечён в сюжет. В случае с «Белым ящиком» Сиро Мако, э-э-э, мне кажется, что, э-э-э, жанр этого произведения на самом деле, э-э-э, вообще не сёнэн, не драма, а это повседневность. Э-э-э, это повседневность, смешанная с комедией, и, соответственно, не стоит от неё ждать вот этих привычных, э-э-э, для нас, э-э-э, каких-то сюжетных тропов и сюжетных конструкций. Действительно, здесь все, э-э-э, конфликты и их разрешение устроены похожим образом. Но мне, наоборот, э-э-э, в сериале понравилось то, что несмотря на то, что они устроены похожим образом, у тебя есть изменения, просто они лежат в плоскости карьерном у главных героев. То есть в первой, э-э-э, части, э-э-э, сама Аой выступает той девочкой, которая: «Господи, что происходит? Что делать? Ужас какой!». В-- а второй части она уже выступает как человек, который помогает людям, которые: «О господи, что мне делать, куда идти?». И, э-э-э, ты как бы, соответственно, видишь, как человек, э-э-э, с-с каждым эпизодом, он, э-э-э, растёт по карьерной лестнице в профессиональном плане. То есть проблемы остаются теми же, но то, как главная героиня на них реагирует, меняется. И, э-э-э, соответственно, в этом был интерес лично для меня, потому что, э-э-э, ну, в жизни тоже так. Ты сперва приходишь на новую работу, и ты такой: «Блин, что я делаю вообще?». А потом постепенно-постепенно ты сам не замечаешь, как ты начинаешь людям раздавать указания и рассказывать им, чё делать. И плюс, возможно, мне вторая часть, э-э-э, стала в какой-то момент даже интереснее, чем первая, потому что сам я на своей работе тоже выс-выполняю скорее сеньорские функции, и поэтому мне интересно было наблюдать, как это делает, э-э-э, Аой, а не то, как она, типа как новичок бегает, э-э-э, и, э-э-э, выполняет какие-то поручения от, э-э-э, одного аниматора к другому. Вот.

Не, эта мысль понятна, но знаешь, в чём ещё причина, почему мне не особо зашло это аниме? Потому что вот это стремление, э-э-э, делать свою работу хорошо, оно объясняется как-то очень однобоко. Типа тебе нужно очень много-много трудиться, и тогда у тебя точно, чт-- всё получится. Это классная мысль, на неё нужно всегда опираться, чтобы как бы, ну, не-не лентя-- не лентяйничать, скажем так, не опираться сильно на других людей, думая, что они всегда тебе помогут, а как бы расти самому как профессионал. Но это всё равно очень однобокая мысль. Помимо твоего упорства, тебе нужно ещё приобретать очень много других скиллов и качеств. Ну, то есть, например, банально, вот как коммуникации с другими героями. А-а-а, в этом аниме как будто бы она прослеживается, но она так ярко не выражена. Как бы Аой — да, она продюсер, она общается со многими людьми, но как-то, не знаю, вот это то, что вот это вот озвучить, чтооо твоя работа — это ещё и команда, и как бы другие люди, и общение, и дружба на работе очень мно-- очень классно тебе помогает, этого как будто бы не было. И мне как-то грустно от того, чтооо всё завязано на упорстве и стремлении. Хотя это неплохо.

Я, кстати, не очень согласен, потому что, мне кажется, там есть много разных историй о том, как достигается успех. Просто, э-э-э, не через главную героиню, не то что у неё как бы, э-э-э, она всё, э-э-э, все способности открывает, и у неё просто швейцарский нож, а не человек, а через, э-э-э, второстепенных героев. То есть, э-э-э, например, у нас есть, э-э-э, Миса, девочка, которая тридэшки делает, и-

Угу

...её как бы арка не в том, что она много трудится и хорошо трудится. Она это делала и на своей работе обычной, где она моделировала 3D-шины и 3D-колёса. А и-и-и, у неё как бы задача была выйти, э-э-э, из зоны комфорта. Как бы ей нужно было рискнуть, э-э-э, тем, что у неё постоянная стабильная работа с, там, высоким, э-э-э, уровнем обеспечения и, там, страховкой и всем остальным, и начать работать в маленькой компании, которая неизвестно как бы будет успешна или не будет успешна-

Угу

...будет она зарабатывать столько денег или не будет. То есть это не связано с её, э-э-э, как бы непосредственно стараниями. Или, например, э-э-э, там есть, э-э-э, персонаж второстепенный, прям совсем даже третьестепенный, я бы сказал, — это один из продюсеров, который появляется в, э-э-э, второй части сюжета по имени Дайсуке Хируака, блондин такой. И, э-э-э, как бы его главный конфликт в том, что он разочаровался в работе, хотя работал очень хорошо и раньше. Иии через него нам показывают, что иногда, когда ты трудишься, ты всё равно сталкиваешься с тем, что, ну, всё вокруг плохо и люди вокруг не такие хорошие. И тогда тебе нужно с этим чё-то делать. А ещё через него показывают, насколько важны связи, потому что, э-э-э, его приводят именно благодаря тому, что он всех знает, много с кем знаком, и, э-э-э, поэтому у него получается добиваться чего-то, а не потому, что он много работает, он там опаздывает, не приходит и так далее.

Угу.

Да и на самом деле сама Аой, э-э-э, у неё главная её способность даже не в том, что она, э-э-э, очень много работает, как мне кажется. Э-э-э, её главная способность как продюсера, точнее, две главные способности. Первая — это общение с людьми, то, что ты сказала. А второе — это то, что она абсолютно бесстрашная в плане предложений. И мне кажется, что это важная черта для продюсера. Я говорю как человек, который работал какое-то время продюсером, э-э-э, подкастов. Э-э-э- Тебе нужно не бояться приходить к людям, которые тебе кажутся крутыми, и что-то у них спрашивать и приглашать в гости, приглашать что-то сделать, э-э-э, приглашать, э-э-э, там, устраивать что-то, организовывать, быть частью какого-то проекта. Вот сила Аой в том, что она приходит в компанию, и ей говорят: "Ну, мы можем дать тебе контакты Хидэаки Анно известного. Ты же про него знаешь?" Она такая: "Да, знаю. Давайте я поехала". И никакие, ни минутки сомнения, ни минутки переживания, что он ее отошьет или что это странно предложить несколько сцен сделать супер известному режиссеру. Нет, она такая: "Окей, я поехала". И вот это, мне кажется, ее сила не в том, что она много работает, а в том, что она, у нее страха нет просто.

Ну, это знаешь, вот то, что ты сказал про девочку, которая занимается 3D, что она рискует, и про Аой то, что она бесстрашная, это можно тоже отнести в графу, там, стремлений. И как бы идешь напролом к своей мечте, несмотря ни на что.

Но это просто разные вещи, это просто разные вещи. Одно дело, одно дело просто сильно усердно работать. Это как бы одна черта. Совсем другое дело то, что ты, э-э-э, готов рисковать и готов ставить, э-э-э, какие-то сложные новые задачи для себя. То есть ты можешь усердно работать и делаешь шины как бы. Это, мне кажется, две разные абсолютно вещи, на самом деле.

Тут скорее, знаешь, мне не совсем понравилось, что не то чтобы не раскрыли, а как-то странно показали момент, когда ты получаешь удовольствие от работы. Он показан уже через людей, которые, которые собаку съели на этой индустрии именно на дедуньях, вот, на аниматоре, который работает у них, у них в студии, который котят рисует вообще на раз два и такой: "Вообще не парься, ты сейчас быстро освоишь этот скилл, просто тебе нужно, там, время поработать и так далее". И там второй дедуня, который тоже к ним, режиссер, по-моему, приходил как раз на подмогу, чтобы раскадровку сделать классную. Вот они уже как бы познали дзен и умеют ловить кайф.

Там есть сценарист Камидори, которая ловит кайф на протяжении всего сериала. Причем и когда не работает, и когда работает. И ее интересуют самые разные вещи, и ей не страшно учить новое, и она в этом ловит кайф и любит читать Достоевского. Мне кажется, что люди молодого поколения, которые там ловят кайф, тоже есть.

Нет, это уже как бы другая девчонка, которая уже поработала там, и ей нормально, она там в своей атмосфере. А вот и что касается Аой, которая вот крутится в этом коконе, улье непонятных проблем, ей постоянно приходится решать как бы рабочие проблемы, еще как-то разруливать свое себякопание. Мне кажется, очень важно именно через главного героя показывать, что вообще-то как бы работа и карьерная лестница это не самое главное во всей вот этой вот обстановке. Самое главное — это ловить кайф.

Я не считаю, что это обязательно показывать через главного героя. То есть, понимаешь, главный герой не должен нести обязательно главную мысль. Главный герой может быть проводником, как в случае каких-то сериалов, где главный герой просто дурак типа исекаев. Э-э-э, герой может быть главный, наоборот, антагонистом, который, наоборот, рассказывает какую-то негативную мысль от противного. А может быть, как в случае с Сиравако, он только отражение, одно из отражений огромного вопроса о том, каково работать, э-э-э, в принципе, каково работать. Вот и здесь есть герои, которые кайфуют больше. Есть люди, которым сложнее, как, например, сэю Шизука, которая только в самом конце получает какую-то маленькую второстепенную роль, и наконец-то у нее хоть что-то получается. И мне кажется, что важно, что здесь есть вот этот разный спектр. Если бы все показывалось через Аой, ну, я не знаю, мне кажется, что это было бы какое-то супергеройское кино, а не довольно реалистичная история про работу.

Да не, не, не. Я не к тому-то, что все должно показываться через Аой. Просто в Аой я вижу человека, который рано или поздно выгорит и все, прощай, прощай, девчонка. В общем, ей понадобится отпуск длиной в год.

Да, вполне возможно. Но в этом как бы-

Ну да. Ну, видимо, поэтому мне не особо было как-то интересно наблюдать за этой историей. Потому что, ну, ребят, come on, ты и так на работе каждый день видишь эту картину. И когда ты смотришь какую-то работу, которую обсуждают все вот эти рабочие моменты, тебе хочется видеть какой-то просвет в конце туннеля. И, возможно, Аой проводник, и через второстепенных персонажей нам показывают, как эти проблем-проблемы решаются. Но как бы она рассказывает нам историю, и я вот вижу конец, по крайней мере, печальным. Возможно, я пессимист в этом выпуске, но как-то так. И да, весь этот зудёж рабочих моментов в двадцать четыре серии мне было тяжеловато смотреть.

Нет, я наоборот, я, я был в восторге. Я смотрел с таким удовольствием, потому что мне очень понравилось и с точки зрения отсылок и всего остального, как человек, который любит в аниме копаться, но и как просто история про работу. Мне кажется, что классно, когда в аниме не только школьные будни есть, и когда работа тоже становится предметом повествования и, более того, предметом реалистичного повествования. То есть здесь есть элементы фантастики, но они исключительно для того, чтобы сделать либо эмоциональнее сцену, либо для того, чтобы передать внутренний монолог, который идет у Аой в голове. Потому что там есть два плюшевых, э-э-э, существа, которые все время следуют за Аой и спорят друг с другом и спорят с ней. Но понятное дело, что это как бы отражение ее внутреннего монолога просто, да.

Ну, слушай, возможно, возможно, ты просто еще давно в офисе не работал и тебя вся эта атмосфера не напрягает. А вот когда ты из офиса в офис-

Я никогда, я ни- я никогда не работал в офисе.

Вооот, тем более, тем более. Господа офисные клерки, здравствуйте. Я в вашей команде.

Но я все еще считаю, что офисным работникам это тоже может помочь.

Да. Вот именно поэтому кто работает в офисе, посмотрите это аниме и потом расскажите, какие ваши ощущения, что вы чувствуете в этот момент. Я чувствую боль.

Из минусов, эээ, на самом деле я могу выделить, наверное, два момента. Первый момент - это, э, практически отсутствующая запоминающаяся музыка. Даже опенинг, их два разных, и оба из них ну такие-

Угу.

Честно говоря-

Такое себе.

Да, саму музыку в эпизодах ты особо не замечаешь, не обращаешь на нее внимание и, ну, как-то, не знаю, не впечатляет она. Вот. Причем интересно, что, эээ, Цутому Мидзусиме, который, собственно, режиссер главный, он был еще и звукорежиссером этого же аниме. То есть он там много разных ро-ролей исполнял, и возможно, что ему имело смысл отдать эту часть работы кому-то другому. Вот. Иии второе, что мне кажется несколько, ну, оно даже не то чтобы омрачает, просто оно, э, не добавляет плюсов в копилку этому сериалу. Это в принципе, внешний вид сериала. То есть он не хватает ничего с неба. Эээ, там самое классное, что есть в нем визуально, это огромное количество дизайнов персонажей. И смешно, конечно, что там одна из тем это то, как сложно делать дизайн персонажей. Эээ, вот, эээ, о-они все очень разные, они все, эээ, очень запоминающиеся, они все очень яркие. Это классно, но при этом, эээ, именно, м, с точки зрения анимации, с точки зрения, там, бэкграундов, э, особо ничего этому аниме предложить нового нету. Студия P.A.Works, которая делала этот сериал, она как бы просто сделала свое дело и сделала так, чтобы сериал смотрелся формально.

Ну да, там картинка очень ровная. Но, кстати, меня порадовал один момент это увидеть раскадровку аниме. Ну, просто сам вот этот рабочий момент, как там три дэ модельки делают, как они, как там рисуют всяких персонажей. Это было просто интересно и мило.

Ну и еще классно, что они позаботились и выпустили два спецвыпуска, которые показывают, что за аниме снимали во время, эээ, с-- как бы процесса Shirabako. То есть там вот этот Exodus и, собственно, второе про, эээ, вот этих девочек с самолетами. То есть два эпизода, два аниме, которые снимали в Shirabako. Ну, просто это такая как будто бы мелочь, но очень приятная мелочь.

Да, это очень мило.

Я искренне советую, на самом деле всем посмотреть "Белый ящик", потому что, как минимум, это позволит лучше понять, как делается аниме, которое вы смотрите, раз вы слушаете подкаст Бака, и понять, сколько труда вкладывается на самом деле в, эээ, это производство. Во-вторых, если вы уже где-то работаете, если вы уже, эээ, начали делать свои первые шаги в работе или меняете работу, мне кажется, "Белый ящик" может предложить очень много для вашего успокоения и для того, чтобы почувствовать, что вы не одни на этом тернистом пути карьерном. А, и, наконец, третье, если вы вот именно такой, эээ, отаку анимешный, то стоит посмотреть это аниме ради кучи отсылок, которые раскиданы просто по всему сериалу, по всем двадцати четырем эпизодам. Но при этом важно помнить, как правильно Ксюша отметила, что это не сёнэн и, эээ, развития сюжета там привычного нам, скорее всего, не будет. И вам может быть, если вы к такому не привыкли, в какие-то моменты скучно. Мне скучно не было. Ксюше было скучно. Вот как бы два разных вида людей, которые Shirabako смотрят.

Ладно, в защиту, в защиту аниме я скажу так, что если вы, ребята, вообще совершенно не представляете, как работает аниме индустрия и постоянно задаетесь вопросом, почему в вашем любимом аниме изменилась рисовка, или почему там серия задерживается, или почему вообще все пошло не так, просто посмотрите, и у вас все расставится по полочкам.

А на этом все. Спасибо большое, что слушали. И кстати, изначально этот эпизод должен был быть бонусным эпизодом, но нам столько написали сообщений про то, что хотят, чтобы мы обсудили Shirabako, что мы решили, что ладно, так уж и быть. Мы сделаем основной эпизод и про город, в котором меня нет, который выходил на прошлой неделе, и про Shirabako тоже. Так что если у вас есть какие-то предложения, что нам обсудить вот обязательно нужно, то пишите в комментариях, мы на все это смотрим и, э, как бы действуем по ситуации, прислушиваемся к вам. А также не забывайте, что у нас есть бонусные эпизоды, и там в два раза больше баки вы можете посмотреть и послушать, чаще послушать, чем посмотреть. И можно подписаться на нас на Boosty, на Patreon, в Telegram канале закрытом или в VK донатах и за стоимость чашки кофе получать кучу классного контента об аниме и немножечко о манге. Так что обязательно переходите по ссылкам в описании и делайте это. И до следующей недели.

Всем пока.

Бааака!