Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами
← Назад · 44 мин слушать
Обложка: Монстр | Как появился главный аниме-триллер
[ Подкаст ] · №83

Монстр | Как появился главный аниме-триллер

0:000:00
Бака! · выпуск №83Клик по таймкоду переносит плеер

о выпуске

В 2004 году студия Madhouse экранизирует культовую мангу Наоки Урасавы и «Монстр» мгновенно становится классикой.

Но как именно появилась эта история? Как она смотрится спустя почти двадцать лет? И кто там на самом деле монстр? 

Видеоверсия

Полезные материалы

Johan Liebert: The Art of Manipulation and Monstrosityyoutu.be ↗
Философия Монстраyoutu.be ↗
The Brilliance of Naoki Urasawa's "Monster"youtu.be ↗
MONSTER | Full Story, Analysis, and Reviewyoutu.be ↗
Monster: Ending Explainedyoutu.be ↗
A Guide to Manga's Greatest Masteryoutu.be ↗
Monster: The Manga You Didn't See Comingyoutu.be ↗
The Greatest Antagonist Ever In Anime And Mangayoutu.be ↗

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

43:57 · 2 голоса
Эд

Ксюш, ты была в Германии?

Ксюша

Да, я была в Германии.

Эд

И как тебе там?

Ксюша

Блин, мне очень нравится. Это, наверное, одна из моих любимых стран. Я всем сердцем обожаю Берлин и очень хочу туда вернуться. Это просто город-мечта для меня.

Эд

Блин, я никогда не был в Германии, но я учил два года немецкий в школе. Нооо все, что я оттуда помню, это Guten Tag и то, что там цифры считаются в обратную сторону. Чтобы сказать девяносто девять, надо сказать neunundneunzig, типа девять и девяносто.

Ксюша

Прикол!

Эд

Бааака! Всем привет! Меня зовут Эдуард.

Ксюша

А меня Ксюша.

Эд

И вы слушаете подкаст "Бака" о подкаста новом и классическом аниме. Сегодня у нас как раз классическое аниме, которое смотрели не все, но все говорят, что смотрели. Мы поговорим прооо "Монстра".

Ксюша

Бу!

Эд

Мы не предупредили людей, что обсудить семьдесят четыре эпизода по двадцать минут "Монстра" за сорок пять минут нашего хентай-этержа невозможно. Я на YouTube нашел пятисполовинойчасовой разбор-

Ксюша

О боже!

Эд

...всего "Монстра" от манги до аниме, и даже там не все рассмотрено, что можно обсудить.

Ксюша

Какой суицид!

Эд

Потому что есть потом отдельные видео, где, эээ, рассматриваются какие-то другие аспекты. Поэтому мы пройдем в этом выпуске по верхам, по нашим впечатлениям, по каким-то главным героям. И очень многие сюжетные ветки мы не обсудим и не затронем, просто потому, что не успеем. Но в описании к этому выпуску я оставлю ссылки на видеоэссе, в основном на английском, которые более подробно обсуждают "Монстра". И там же будет ссылка на наш Telegram канал, где тоже, возможно, я буду что-то дополнительно публиковать. Так что обязательно подпишитесь и посмотрите это все. Бааака! Ксюш, давай вкратце, прям совсем коротко. Я понимаю, что "Монстра" очень сложно описать коротко, но хотя бы просто завязку опишем, о чем эта история. Для тех, кто не смотрел, чтобы они понимали, что происходит в этом выпуске.

Ксюша

Окей, давай попробуем. Это реально очень сложно описать словами, в двух словах даже весь сюжет, потому что это просто огромный клубок, который разматывается по мере вашего просмотра. У нас есть главный герой доктор Тенма, он просто великолепный хирург, он работает в немецкой клинике, и он на хорошем счету у директора этой клиники, у него все на мази. Он там лучший выпускник своего универа, он самый классный хирург, у него хорошие отношения со своим начальством. А еще, а еще он закадрил дочку своего босса. То есть просто десять из десяти, живет свою лучшую жизнь. В какой-то из его обычных хирургических дней ему поступает ночной вызов. Он приезжает в больницу, и, короче, у него два пациента. Один мальчик, которому прострелили голову, а второй суперважный там чиновник, мужик-

Эд

Мэр.

Ксюша

...которого-- мэр, да, которого нужно обязательно вылечить, чтобы больница получила дополнительное финансирование. Ну, там, естественно, его босс нажимает то, что давай, давай, там мальчиком займется кто-нибудь другой. И он уже почти прогнулся, но в последний момент сказал: "Нет, все-таки мне совесть не позволяет. Я пойду спасать ребенка".

Эд

Ну, потому что ребенок приехал чуть-чуть раньше, чем мэр.

Ксюша

Да. В общем, он спасает мальчика. У него сразу отношения с боссом становятся очень плохие. Его бросает невеста, он все, больше не может двигаться по карьерной лестнице. И кроме этого, у него еще пропадает два пациента: мальчик вот этот вот и его сестра-близнец. И, собственно, все, казалось бы, совсем плохо и хуже быть не может, но может, потому что все начальство, все руководство больницы, эээ, все, все люди были убиты.

Эд

Если вы совсем про "Монстра" ничего не знаете и переживаете за спойлеры, возможно, вот здесь стоит поставить на паузу, посмотреть первые, кажется, четыре серии и потом вернуться. Но если вы смотрели или хотя бы в общих чертах понимаете, это вам не страшны спойлеры, то дальше будет маленький спойлер к завязке сюжета, даже не к какой-то развязке. Потому что оказывается, что начальство этого доктора Тенмы убил как раз мальчик, которого он спас, по имени Йохан. И этот Йохан потом взрослеет и начинает убивать невинных людей направо и налево, и подставляет Тенму таким образом, что как будто Тенма все эти преступления совершал, и, соответственно, за Тенмой начинает охотиться полиция, а Тенма начинает охотиться за Йоханом для того, чтобы как бы исправить свою ошибку с тем, что он его вылечил, да.

Ксюша

И это примерно первые десять эпизодов.

Эд

Да, а дальше остальные шестьдесят четыре, потому что в аниме семьдесят четыре серии аж, развивается, как Ксюша правильно сказала, клубок из абсолютно разных героев, которые по-разному начинают быть взаимосвязаны с Йоханом и с Тенмой, соответственно, тоже. Кто-то Тенме помогает, кто-то, наоборот, помогает Йохану. И постепенно мы узнаем тайну о прошлом Йохана, почему он такой монстр и как бы, что за всем этим скрывается.

Ксюша

Ну, в общем, это прям такой нормальный детективчик с щепоткой какого-то шпионажа, саспенса. Поэтому если вам нравится такое, то "Монстр" - это очень интересная штука.

Эд

Давай поговорим про создателя и создание этой манги. Автора зовут Наока Урасава, и он довольно интересный автор, потому что, ну, он один из самых успешных авторов. У него выставка в Лувре была. В Лувре было не так много у кого выставки, да. У него, да, у автора "Джорджа", о котором мы говорили в прошлом эпизоде. Наока Урасава с детства интересовался мангой. Он в двадцать один год написал свою первую мангу, которая выиграла парочку премий. Потом он начал сериализацию делать, и вот в какой-то момент он подобрался к "Монстру". Причем изначально, кстати, он больше рисовал А не придумывал истории. А, то есть кто-то другой придумывал сюжет, а он был художником. Но постепенно Уросава начал заниматься и тем, и тем. И у Уросавы очень интересный подход, и мне кажется, он четко выражен в "Монстре", потому что он сам рассказывал, что он смотрит на мангу как на кино. И когда он придумывает, эээ, сюжет, и когда он придумывает, как манга должна выглядеть, он представляет сперва себе в голове трейлер какой-то истории.

Ксюша

Угу.

Эд

И он прокручивает трейлер до тех пор, пока ему не становится очень интересно, что ж там за сюжет в этом трейлере, что ж там в этом фильме. И когда он вот это состояние, э, ловит, он такой: все, вот теперь я готов писать. И он садится писать, иии он не придумывает, чем закончится история заранее. И как он говорит, что его типа герои сами ведут его. Но по "Монстру" абсолютно этого не скажешь, потому что там все линии настолько подвязаны друг с другом, настолько они сюжетно сцеплены, что, э, такое впечатление, что он изначально огромный план нарисовал, а потом сел писать. Но нет, на самом деле Наока такой гений, что он в процессе, эээ, придумывал все и когда рисовал и писал эту мангу.

Ксюша

Кстати, с трейлером это прикольный лайфхак. Надо попробовать что-нибудь такое придумать. Знаешь, пишу, пишу диплом такой. Так, трейлер, как бы это так придумать, чтобы было интересно.

Эд

Из-за того, что у него такой кинематографичный подход, у него стиль манги, он менялся, он не всегда был такой, как в "Монстре", но конкретно вот в "Монстре" очень реалистичная рисовка, очень реалистичные персонажи иии там комплекции их. Они, как многие замечали из, эээ, критиков, похожи на кинозвезд того времени, когда он писал эту мангу. Ну, вот этих японских мы их не знаем, но на самом деле японцы в некоторых героях узнают актеров, потому что он срисовывает.

Ксюша

Я, короче, в какой-то момент, когда я смотрела "Монстра", я смотрю на Тенму и такая: блин, он мне кого-то напоминает, ужасно кого-то напоминает. И я поняла Тома Круза, он эту прическу не менял всю свою жизнь.

Эд

Ну, я не знаю насчет Тома Круза, но да. В итоге манга "Монстр" выходила с 1994 года по 2001, то есть пять лет, и там восемнадцать томов. То есть она довольно длинная сама по себе. И семьдесят четыре серии аниме очень четко экранизируют все эти тома. При этом за экранизацию взялась студия Madhouse тогда, когда студия Madhouse еще занималась крутыми оригинальными работами. Ладно, я немножко привираю, они и сейчас это делают, но тогда, когда ты слышал Madhouse, ты сразу понимал, что это будет что-то очень крутое. А в режиссерском кресле был Масаюки Кодзима, и на тот момент он был аниматором большого количества разных сериалов и фильмов. Например, он был режиссером эпизодов и делал раскадровки для "Первого шага" в 2000 году. Потом он работал над "Мастером Китоном" и там был, кстати, режиссером полноценным. А после "Монстра" он поработал над сериалами, которые мы с тобой уже обсуждали. Например, над "Самураем Чамплу", где он был ключевым аниматором, и над "Созданным в бездне", где он был режиссером. Так что мы его немножко знаем, да. И в плане режиссуры, мне кажется, "Монстр" как раз тоже следует такой кинематографичной истории, потому что снято все очень похоже на полнометражный фильм, даже не на какое-то аниме. Ну что,

давай тогда перейдем к впечатлениям, а потом обсудим персонажей главных, по крайней мере, Тенму и Йохана. Как тебе "Монстр"?

Ксюша

Мне понравилось. Нет, реально у меня только очень хорошие впечатления от просмотра этого аниме, несмотря на то, что там аж семьдесят четыре эпизода, я правда посмотрела не все. Это не то аниме, которое ты можешь посмотреть с наскока. Например, там врубаешь марафон "Наруто" и все, ты выпадаешь на три дня. Это прям здоровенный айсберг, который сложно покорить за один день. Ну то есть у тебя башка в какой-то момент взрывается и даже не от количества информации и количества там персонажей, всяких взаимосвязей, а просто из-за атмосферы. Она реально очень сильно давит на тебя, тебя полностью погружает вот в это напряжение, которое испытывает Тенма все время. И вообще тебе показывают только одни, ну, действительно страшные моменты, там убийства какие-то, не знаю, там, измены, не измены, ну, в общем, все плохое, что есть в человеке тебе показывают. Иии это, конечно, очень сильно влияет на твое впечатление, точнее, на твое ощущение при просмотре. И например, когда ты приходишь уставший после работы и думаешь: ну сейчас я посмотрю аниме, пару эпизодов, там три серии, и ты все, ты уже лежишь такой: мама, помоги.

Эд

Да, я абсолютно согласен. У меня тоже в общем впечатление положительное, и это действительно крутая история. Но я должен здесь оговориться, что, на мой взгляд, "Монстр" - крутая история в формате манги. В последнее время я часто это говорю, но из-за того, что в "Монстре" семьдесят четыре эпизода и в какие-то моменты мы можем Тенму не видеть десять серий подряд, потому что у нас параллельные другие сюжетные линии, другие герои. В какой-то момент пейсинг и скорость, и усваиваемость всего происходящего очень сильно падает, особенно в середине сезона. Тебе становится просто тяжело перетерпеть серии, которые рассказывают про какие-то элементы пазла, которые потом сыграют роль. Но сейчас для тебя это просто как бы какой-то зарисовка каких-то героев, которых ты не знаешь или которых ты мало знаешь, и ты не понимаешь К чему они относятся и почему тебе это рассказывают. Да, потом всегда это играет в "Монстре" то, что тебе рассказывали до этого, потом играет всегда. Но дождаться, когда это случится потом довольно сложно. И манга, несмотря на то, что там восемнадцать томов, она гораздо быстрее читается, и там тоже есть какие-то проседания, но они не так сильно ощущаются, как в сериале. И поэтому мое впечатление от просмотра было хуже, чем мое ощущение от прочитывания этой истории.

Ксюша

Так всегда, когда ты параллельно читаешь и мангу, и смотришь аниме, чаще всего манга тебе нравится больше. Я назвала это просто этап в своей жизни. Потом, не знаю, я просто начала очень сильно разделять аниме и мангу. Все-таки это совершенно разный подход к тому, как рассказывать историю. Вот и у аниме просто, просто свои правила и все.

Эд

Кажется, как будто, как будто аниме скучновато слегка, если даже оценивать его отдельно от манги.

Ксюша

Я бы не сказала, что оно было скучно, потому что мне реально было очень интересно все это смотреть. Но ты просто устаешь от всего этого бессилия, которое там происходит. И, например, вот эти вот затянутые моменты, ну да, иногда, конечно, сложновато их смотреть, потому что такой, ну ладно, какая-то очередная бабулька там с очень со своей плаксивой историей. Ладно, сейчас посмотрим.

Эд

Вот, вот.

Ксюша

Вот. Но не знаю, я в какой-то момент уже начинаю втягиваться и в ее историю. Думаю, блин, а что же там такое происходит? Потому что все истории, которые нам рассказывают, они вполне себе реальные, они вполне себе могут происходить и в обычной жизни. И у меня ощущение иногда было, что мне рассказывают, допустим, историю своего соседа, там, трагичную. Знаешь, когда тебе мама говорит типа ну вот на того дядю не смотри, он алкаш, лучше мимо проходи. А тут тебе рассказывают, почему у него такая история произошла вообще в жизни. Как так получилось, что он докатился до такого? И если рассматривать под этим углом, то это очень даже интересно.

Эд

Да, но тебе нужно в каждую из этих историй, получается, включиться для того, чтобы это работало.

Ксюша

Это да, это да.

Эд

Не всегда получается. Ну, по крайней мере, у меня не всегда.

Ксюша

Мне в какой-то момент "Монстр" начал напоминать детективные сериалы, которые, знаешь, вот бес-бесконечны, типа какой-нибудь там-

Эд

"Менталист".

Ксюша

"Катта" или "Касл" какой-нибудь. Ну, вот такая вот фигня, где у тебя просто сюжет, он, ну, он просто размотан на все сто тысяч пятьсот эпизодов, и у тебя уже просто терпения не хватает. Но там еще другой фактор играет, что в сериалах очень много бесячих персонажей тупых, какие-то там дурацкие романтические линии, которые тебя тупо бесят. Такой, покажите убийцев.

Эд

Здесь действительно есть микроистории внутри истории. То есть, например, мы в общем смотрим за тем, как Тенма преследует Йохана, но в какие-то отдельные моменты для того, чтобы преследовать, ему нужно разгадать какую-то очередную загадку или научиться чему-то. И для того, чтобы это сделать, он проходит какую-то арку с другими персонажами. То есть в какой-то момент он, например, учится стрелять у ветерана войны, который приютил девочку из семьи, в которой он убил всех членов, кроме этой девочки. И, соответственно, он пытается как-то себя искупить тем, что он за ней следит и, по сути, ее приемный отец. И нам показывают, как Тенма там тренируется и как постепенно он общается с этой девочкой, и как в итоге оказывается, что она не ненавидит этого военного, хотя он думал, что она его ненавидит, и она в конце серии смеется первый раз с ним. И это классная, трогательная история внутри как бы сюжета. Но не все эти истории так запоминаются, как эта, и так работают, как эта. Некоторые из них довольно быстро выветриваются из головы, либо выполнены не так четко, не так четко прописаны, и поэтому ты часто скорее догадываешься, что происходит, и из-за этого смотреть становится тяжеловато.

Ксюша

Не знаю. Мне очень запомнилась история с пожилой парой англичанами, которые приехали в Германию путешествовать, повстречали Тенму, а Тенма на тот момент скрывался от полиции. В общем, было очень забавно узнать, что эта пара ехала навестить своего сына, которого посадили в Германии за убийство.

Эд

Не, вот эту я вообще забыл. То есть ты сейчас пересказала, я вспомнил, но если бы ты меня спросила, были ли там пары англичан, которые подвозили Тенму, я бы не вспомнил ни за что про это, хотя я вот буквально несколько дней назад досмотрел. Ну вот, понимаете, видимо, от перспективы все очень сильно зависит. Давай обсудим Тенму, главного героя и, по сути, главную дилемму всего сериала, а именно дилемму вагонетки так называемую. То есть ты, наверное, знаешь про эту штуку, что на одной рельсе куча людей привязана, на другой рельсе привязан один человек, и ты можешь повернуть рычаг или не повернуть поезда, которые едут. И, по сути, вопрос "Монстра" это вот эта же дилемма вагонетки. Потому что тем, что Тенма спас этого мальчика, он в итоге привел к тому, что больше людей погибло. Но он мог бы не спасать этого мальчика. Тогда бы эти люди не погибли, но погиб бы мальчик. И типа правильное ли решение принял Тенма тем, что он спас этого человека, при том, что у него эта дилемма вагонетки еще и такая запрятанная, потому что она двухслойная. Когда он спасал ребенка, он не знал, к чему это приведет. То есть он не знал, что если он не повернет этот рычаг, то больше людей умрет. А потом у него как бы есть обратная штука с вагонеткой. То есть он может убить Йохана и тем самым спасти всех остальных людей. Либо он будет также считать, что любая жизнь ценна, и он не может отобрать жизнь Йохана, но тогда больше людей умрет от его рук.

Ксюша

Я вообще, если честно, в какой-то момент не поняла, зачем он вписался в это преследование Йохана, потому что у него было куча лазеек избежать такой судьбы.

Эд

Исправить свою ошибку.

Ксюша

Да, я понимаю, исправить свои ошибки. Но то, что он спас ребенка, это не ошибка, он просто выполнял свой врачебный долг.

Эд

Вот в этом же и вопрос. Типа он, он задается в начале вопросом все жизни равны, все ли жизни равны? Понимаешь? Ааа как бы если ты спасешь человека, а он потом будет серийным убийцей, то ты в этом виноват или нет?

Ксюша

Мне кажется, это очень странно решать, типа, удостоен ли он жить. А, ну, в смысле?

Эд

Окей, не достоин ли жизни понятно. А как бы спасать или не спасать? Вот такой вопрос. Как бы ты не можешь одновременно и спасти ребенка, и спасти всех людей, которых этот ребенок убьет, если вырастет.

Ксюша

Ну, во-первых, когда мальчик к нему поступил, он был не в курсе, что это за мальчик.

Эд

Вот, я про это и говорю, что типа у него двухслойная эта история.

Ксюша

Но это очень странно. Тенма как будто берет на себя ответственность за убийство всех остальных людей, хотя он к этому не причастен. Это не он решил их убивать. Я бы поняла, если бы он такой: "Вот да, эту бабку надо было бы кокнуть". Конечно бы, он был бы виновен в этом. А тут, эээ, Йохан очень грамотно играет на чувствах людей. Он типа идеальный трикстер, он идеальный манипулятор. Да, там потом очень интересно раскрывают его личность, но как там был очень хороший эпизод с однокурсником Йохана, который психоаналитик, он говорил то, что большинство серийников, они просто пытаются давить на жалость. То, что это был не я, у меня раздвоение личности и то се, бой се и прочее. Блин, это все равно не освобождает тебя от ответственности. Это все равно ты. Потому что спойлер, раздвоение личности не значит, что в вас живет два человека. Это все еще один и тот же человек.

Эд

Я полностью согласен с твоей позицией, но в то же время я понимаю, почему для Тенмы это большой вопрос. Потому что он исходил как бы из, эээ, четкого понимания того, что все люди равны, все жизни важны. А потом у него как бы раз за разом приходит доказательство, что благими намерениями вот, вот главная, мне кажется, мысль этого аниме-

Ксюша

Угу

Эд

...благими намерениями вымощена дорога в ад. Потому что какую бы дело часто ни делал Тенма, это приводит к каким-то нехорошим ситуациям. Не всегда. Э, ближе к концу сюжета как будто бы монстр становится светлее само аниме, потому что больше положительных героев, которые верят в Тенму, которые помогают Тенме, которых Тенма спасает, которые не знают о Тенме, но все равно положительные такие там тоже оказываются. Но при этом, по крайней мере, первую половину сериала ты четко чувствуешь, что что бы Тенма ни делал, это все равно приводит к тому, что становится все еще сильно хуже.

Ксюша

Мне кажется, эта фраза про дорогу в ад придумал глупый человек. Ну или он сказал дурость, и все просто внезапно это подхватили. Потому что если трезво оценивать ситуацию, ну, несмотря на то, что Тенме все время грозит какая-то смертельная угроза, его то в тюрягу хотят посадить, то, то убить, то он постоянно вляпывается в какой-то очередной эпизод с убийством. Вокруг него все равно собираются положительные люди. То есть, несмотря на то, что даже его невеста, которая внезапно начала его дико хейтить, ну, там у нее свои тараканы, конечно, она и то спасает его от смерти. То есть он по факту очень счастливый человек. Он, ну, опять же, у него там в начале его карьеры было вообще все на мази, а дальше, когда все рухнуло, все равно его удача не покинула. Потому что если бы он совсем был в минусе, то он бы уже давно там где-нибудь помер в тюремной камере.

Эд

Ну, видишь, ты веришь в человечество, а-

Ксюша

Не-не, не-не, не, не, я верю во вселенную. Люди странные.

Эд

Ну все, еще если можно и нужно делать благие дела, значит, ты в людей тоже веришь.

Ксюша

Это да.

Эд

Вот кто в людей не верил, так это Йохан, потому что у него как раз философия того, что, может быть, все люди и равны, но единственное, что их равняет, это смерть. Иии как бы равны люди только в этом. И он-то абсолютно моральный компас у него сломан, он отсутствует, и он мыслит совсем другими категориями. И на самом деле Йохана в этом аниме можно, мне кажется, разделить на два разных Йохана. Но не потому, что у них раздвоение личности, а потому что есть четкая линия сюжетная. И дальше из-за того, что Йохан это фигура, которая большую часть сериала остается в тени, и при этом это такая фигура д-дьявольская на фоне, а обсуждать его без спойлеров не получится. Поэтому внимательно дальше будут спойлеры. Так вот, сюжет и сюжетная арка Йохана, мне кажется, делится на две части. Первая часть — это первая половина, где у Йохана есть какая-то цель и какой-то план, но не очень понятно, в чем он именно состоит, потому что он убивает невинных пожилых пар. Он начинает общаться с нацистами. Кстати, второй сериал подряд, который у нас с видеоверсией, где фигурируют нацисты.

Ксюша

Упс.

Эд

Упс, да. У него есть какая-то, видимо, цель, не очень понятно какая. Он хочет встретиться с, со своей сестрой, с Анной, и что-то дальше должно произойти. Нам не рассказывают до конца что. А потом случается сцена в библиотеке, где Йохан натыкается на книгу, книгу сказок. И в этой книге сказок рассказана история про двух монстров, точнее, про одного монстра, который поделился на две части. И эту сказку мы видим все время в эндингах, ее нам частями показывают в эндингах. Потом в одном из эпизодов нам уже полностью рассказывают эту историю. В чем суть этой сказки? Что был монстр, у которого не было имени. Он разделился на два. Один пошел на восток, другой пошел на запад, и тот, который пошел на запад, он по дороге съедал разных людей и забирал у них имена, превращался в них. И в конце концов, он остался маленьким мальчиком и дошел до, как бы сделал круг, встретился со своей западной версией. И западная версия сказала, что я имя так и не нашла, но мне и без имени живется хорошо. И этот мальчик монстр съел Как бы свою вторую половину. Больше не было человека и не было никого, кто мог бы назвать его по имени. А Йохан, вообще-то, это хорошее имя. Так заканчивается сказка. Иии, э-э-э, Йохан натыкается на эту сказку, читает ее и понимает, что даже то имя,

которое он себе выбрал, на самом деле выбрано не им, а было запрограммировано потому, что эту сказку им читали в, э-э-э, детсаду, где из него делали суперсолдата, а еще раньше в эксперименте, который над ним и над его сестрой ставили. Соответственно, даже имя, которое он выбрал, это не его имя. И поэтому после этого вся цель Йохана - это доказать как бы свой point Тенме, что даже самыыые хорошие люди при определенных обстоятельствах делают плохие вещи, и сделать идеальное самоубийство, то есть, э-э-э, повторить эксперимент, э-э-э, который над ним ставили в самом начале и который потом был в, э-э-э, этом детсаду, и, соответственно, убить кучу народа и сделать так, чтобы, э-э-э, не остался никто, кто мог бы назвать его по имени, как в сказке. Если первую половину Йохан — это ты все время слышишь о нем через других персонажей, которые рассказывают, какой он будущий Гитлер и к каким великим вещам он приведет, э-э-э, арийскую нацию, какие ужасные вещи он будет творить, то во второй половине, э-э-э, ты скорее с какой-то метафизической стороны смотришь нааа Йохана и на его историю. Ты больше узнаешь о его прошлом, узнаешь, почему он именно таким стал. Иии в

итогеее не то чтобы ты симпатизируешь Йохану, потому что он все-таки все еще монстр, но ты понимаешь, почему все это с ним происходило. Он перестает быть таинственной дьявольской фигурой и становится очень человеческой дьявольской фигурой.

Ксюша

Я согласна. Ну, это всегда так. Когда тебе рассказывают, э-э-э, историю, ну, трагичную историю человека, как он пришел к полнейшему злодейшеству, ты начинаешь ему сопереживать, сочувствовать. Но это, знаешь, на короткий момент, потому что ты как будто бы начинаешь оправдывать в голове все его поступки, а потом смотришь на это трезвым взглядом и понимаешь, что оправдания этому нет. Хотя вот его изначальная мысль, что все люди между собой равны только смертью, ну, как бы да, that's true. Но у него, конечно, это очень извращенный формат. Спасибо большое всем его педагогам в кавычках, которые, да, приложили руку к его воспитанию. Мне его жаль, реально мне жаль его, но гораздо больше мне жаль всех тех людей, которые пострадали от него, в том числе его сестра. Потому что на самом деле, мне кажется, у Анны не менее трагичная судьба с самого детства.

Эд

Из всех сюжетных линий и из всех сюжетов, которые мы могли бы обсудить, связанных с Йоханом, мне кажется, самая интересная и самая раскрывающая на самом деле и самого Йохана, и главное — финал истории и дающая ответы на некоторые загадки, — это история Гримера. Э-э-э, это, м-м-м, журналист, который, как казалось, был, а-а-а, одним из детей в этом детдоме номер 511, где рос, э-э-э, Йохан и где случилась, э-э-э, безумная мясорубка, из которой мало кто выжил. И этот, э-э-э, Гример, он, э-э-э, пытается расследовать случившееся в детском доме в этом. И таким образом он оказывается впутан в историю Йохана и знакомится с Тенмой и так далее. И нам рассказывают, что Гример не испытывает эмоций и чувств. Он не понимает, как они работают и вообще не ощущает их. У него была жена, у него был ребенок. Этот ребенок в какой-то момент умер, и Гример ничего не почувствовал от смерти своего ребенка. И он часто Тенму спрашивает: "А я правильно реагирую? А я правильно вот на это реагирую? Вот это так работает?" Это первый важный момент про него. Второй важный

момент, что в детстве в этом детдоме он смотрел по телевизору, э-э-э, сериал "Приключения Штайнера Великолепного". И там рассказывалось про такого забитого мальчика, который в какой-то момент, когда наступала опасность, превращался в Штайнера Великолепного, который побеждал всех, э-э-э, врагов. И после этого, э-э-э, ребенок этот не помнил про этого Великолепного Штайнера. Он не знал, что он это делает. И Гример, э-э-э, часто нам показывают моменты, когда, э-э-э, как раз он тоже оказывается в смертельной опасности, а потом нам показывают, как он всех победил, и нам проводят эту параллель, что у него тоже есть внутри какой-то Великолепный Штайнер, который выходит в определенный момент из него. И с этим героем связаны, соответственно, две, как мне кажется, разгадки для судьбы Йохана, особенно финала. Во-первых, э-э-э, Гример рассказывает, что в этом детсаду 511 у них вымывали память о своем детстве, чтобы они ничего не помнили о том, кто они такие, чтобы у них не было имен, чтобы они были вот идеальными солдатами. И, э-э-э, он рассказывает, что невозможно было вспомнить ничего о себе, но можно было вспомнить что-то о

другом. Ты мог запомнить что-то про другого, и это не вымывалось. И он рассказывает, что вот он помнит про одного мальчика, который очень любил какао, из этого детдома. Запомнили это и возвращаемся к Йохану. Йохан и его сестра в какой-то момент, э-э-э, еще до того, как они оказались в детдоме, когда они были с мамой, одного из них забрали для эксперимента, и в ходе этого эксперимента им читали вот эти сказки, пытались сделать из них тоже суперсолдат, а в итоге, э-э-э, убили всех людей, которые были там на встрече. Там куча трупов была. И ребенок на это все смотрел. И нам рассказывают, что, э-э-э, Анна и Йохан были одеты одинаково. И когда, э-э-э, мама отдавала одного из детей для этого эксперимента добровольно, чтобы спасти свою жизнь, э-э-э, она как бы отдала одного из них. Непонятно долгое время, кто из детей это был И оказывается, что ребенком, которого она отдала, был не Йохан, а была Анна. И Анна увидела все эти смерти, все эти, эээ, ужасные вещи. Ей рассказывали все эти сказки. Но когда о-она, там, оттуда сбежала, прибежала обратно домой, она все это рассказала Йохану. Потом их разлучили, отправили в, э, детдома. И

вот в этом детдоме, где смывали память, Йохан забыл все про себя, но у него остались воспоминания про Анну, и он решил, что это с ним происходило. Иии потом, когда он читает эту сказку, он понимает, что вообще-то это происходило не с ним, и у него вообще как быыы начинает крыша уезжать окончательно. Это первая разгадка, почему как бы Йохан думал, что это случилось с ним, хотя это случилось с Анной. И почему так все там запутано между ними. А второй момент, эээ, связанный с гримером, который тоже нам дает разгадку, когда гример в конце погибает, он обс-- рассказывает про то, чем закончился телесериал Штайнера. И он рассказывает о том, что вот этот монстр, который, вот этот Штайнер великолепный, он как бы исчез, и остался только ребенок, который остался человеком. И, ааа, чем заканчивается монстр? Йохану стреляют в голову, не, ээ, Тенма иии Тенма его в очередной раз спасает снова после этого выстрела в голову. И потом нам показывают, как Тенма, эээ, навещает мать этих детей, которые где-то там в каком-то монастыре, которая тоже тот еще монстр, отдавших своих детей и не думающих о ней. Иии, э, она ему рассказывает настоящие имена

близнецов, которые она им дала. И потом, когда, эээ, Тенма приходит в палату к Йохану, он говорит: "Я знаю твое настоящее имя". Нам не показывают, как он его произносит, но нам последней сценой показывают пустую кровать, где должен был лежать Йохан. И мы-- непонятно, типа он ушел, он сбежал. Что он будет делать? Он будет убивать. И мне кажется, вот здесь надо возвращаться к словам гримера, что монстр исчез, а, э, ребенок из этого сериала остался человеком. И то же самое и здесь. Типааа, в начале сериала Тенма спасает Йохана, спасает ему жизнь, а в конце сериала Тенма спасает Йохана, спасает его душу от монстра. И Йохан как бы просто дальше какой-то другой жизнью будет жить. Непонятно, как бы в тюрьме или не в тюрьме, но типа это уже не тот Йохан, который был до этого.

Ксюша

Это открытый финал. Как бы тут можно додумывать вообще в любую сторону, кому как нравится.

Эд

Да, но мне кажется, что гример - это просто подсказка. И поэтому мне кажется, его персонаж, то есть он сам по себе мне очень нравится, этот персонаж, но то, что он дает разгадку сразу к нескольким моментам, причем, ну, тебе нужно подумать о том, что это разгадка на самом деле, тебе никто прямо это не говорит, мне кажется очень умным ходом.

Ксюша

Короче, несмотря на то, что Тенма спас его душу, ты представь, как сложно будет Йохану справиться со всем тем, что он сотворил. Ну, то есть по факту, по факту, вот если следовать твоим предположениям, то Йохан, ну, допустим, излечился. Вот, и допустим, он может теперь трезво смотреть на вещи, понимать, что он творит хорошее, что плохое. Ааа... И вот если обернуться назад, тооо, блин, но он же по факту творил чудовищное.

Эд

Угу.

Ксюша

И как он будет справляться со всеми этими последствиями? Это же практически, ну, не то чтобы практически, но это очень сложно и, возможно, даже нереально. Ну, допустим, даже если он уйдет в монастырь, очень сложно не скотиться в, там, саморастерзание, как это обычно бывает с людьми.

Эд

Вот здесь, мне кажется, как раз важно возвращаться к тем маленьким историям, которые рассказаны. Потому что когда Йохан пытается найти и убить всех тех, кто связан был с его детством и с его жизнью, он раз за разом натыкается на стариков, которые пытаются раскаяться в том, что они делали. Когда он приходит к главному как бы человеку, который, по идее, все это начал под прозвищем Бонапарте, который писал все эти жуткие детские сказки, этот Бонапарте живет в спокойном городе, который буквально переводится как спокойный город или, там, тихая гавань, как-то так он переводится, иии просто живет обычной дедушкиной жизнью. Все дети его любят, он, эээ, пытается как-то себя вот так искупить. Когда он приходит к чуваку, который устраивал эксперименты в 511-м детдоме, у этого чувака куча детей дома, и Тенма думает, что этот мужик опять ставит эксперименты, а оказывается, что он такой: "Мы пытались с-- придумать способ сделать такого человека, который бы заглянул в тьму и сам, эээ, мог бы там находиться и не стать ей, и она бы его не поглотила. Но мы не поняли, что единственный способ это сделать - это через любовь". И он на

самом деле всех этих детей спасает и помогает им, и дает им какое-то хорошее детство. То есть все вот эти ужасные, отвратительные, ну, не все, ладно, но большая часть из этих ужасных отвратительных людей, которые делали ужасные отвратительные вещи, в какой-то момент раскаиваются. Йохан как раз до поры до времени кажется абсолютным монстром, потому что он из тех, кто не раскаивается в этих вещах, абсолютно не видит в них ничего такого. И если финал предполагается таким, как-каким он мне видится, нам рассказали, какие эти искупления уже могут быть, понимаешь?

Ксюша

Это довольно сложный вопрос, и он вдвойне сложный, потому что нам не показали, какой способ выберет Йохан.

Эд

Ну, нам оставили это самому думать, конечно.

Ксюша

Но просто не совсем понятно, а точно ли монстр ушел или что вообще произошло. То есть как бы вопрос отношения к Йохану, там как будто бы не поставлена точка. Ты все еще подвис в невесомости и такой: блин, а как? Что мне теперь думать об этом человеке? Все, что ты видишь, это просто Ну, это сплошная боль всё.

Эд

Потому что это аниме, мне кажется, задаёт дилеммы. Оно задаёт вопросы-

Ксюша

Да, да.

Эд

И, и не даёт тебе, ну, даёт тебе возможность самому придумать, как бы, что ты думаешь на этот счёт.

Ксюша

А я думаю, что не надо никого убивать, постараться жить праведно. Если там чёт какой-то монстр вылезает, то поехать к доктору крыш починить. Вот это вот всё. Как бы сейчас, сейчас у нас есть тысяча способов справиться со своими чудищами, на самом-то деле. Но это как бы я так сейчас легко говорю, потому что я на самом деле былаяя, я, я выросла в любви, в здоровой семье, и мне очень сильно повезло. Вот. И, но для тех людей, у которых этого не было, это действительно сложно. Но факт в том, что, блин, это можно сделать. Очень иногда сложно наблюдать вот эти вот истории, вот про тех же самых маньяков, убийц и прочее. Да, у некоторых из них реальные психические отклонения есть, но большая часть этих людей, они вменяемые, они как бы здоровые люди, они просто скатываются в эту беспросветную тьму просто потому, что ониии не знают, как, как любить, как просить о помощи, как там руку протягивать людям. И от этого просто безумно грустно, но сочувствовать я им не могу.

Эд

Есть ещё пара моментов, которые хочется просто быстро проскочить для того, чтобы людям, кажется, дать большее понимание того, почему мы сказали в самом начале, что Монстр бывает скучным. Мне кажется, здесь ещё два момента, как раз с упаковкой связанные, потому что в Монстре офигительная музыка, очень хорошая, очень она круто нагнетает. Один из самых классических опенингов, который может быть. Но! В аниме семьдесят четыре эпизода, а длина всего саундтрека не больше шестидесяти минут. И он в какой-то момент становится жутко репитативным. Одни и те же мелодии постоянно повторяются, новые не появляются. Ты такой: я слышал этот мотив, уже я наизусть его знаю, он больше не работает на тебя. И это тоже влияет на ощущение от сериала.

Ксюша

На самом деле нет, потому что, ну, я немного по-другому отношусь к музыке. То есть когда она идеально подобрана под момент, когда, знаешь, автор угадал, как передать чувство через ноты, ты такой: да, подходит, и она как будто бы уже начинает, она, она уже в моей прошивке. Поэтому это больше как, как сигнал. Этот сигнал на меня всё ещё влияет. То есть я уже как по команде, знаешь, как собака Павлова такая: ага, показали еду, слюни вот. Вот у меня примерно то же самое. То есть мне дали вот эту вот тревожную нотку, я понимаю, что уже сейчас что-то произойдёт.

Эд

Вот, а второй момент, который, эээ, кажется мне важным проговорить, это то, что аниме вышло в две тысячи четвёртом году, и, соответственно, оно сделано под формат четыре на три, то есть телевизионный такой старый формат, не широкоформатный. И, соответственно, вся анимация в, эээ, Монстре, она состарилась. То есть, да, в Монстре нет никакого экшена, нет никаких, там, сакуги и чего-то ещё, и поэтому нормально смотрится. Но всё равно ты чувствуешь вот эту новизну и некоторую устарелость, и из-за этого для некоторых тоже может быть проблемой смотреть это аниме сейчас, сегодня, мне кажется.

Ксюша

Ну, возможно, возможно. Но на самом деле жанр этого аниме, он очень сильно спасает, потому что ты уже не ждёшь спецэффектов. Такой: так, ну, тут у нас чистейший триллер в обычном мире, тут обычные человечки. И это дело даже происходит в Германии. Такой: ничего себе! Поэтому у тебя нет такого ощущения, что вот сейчас нам покажут офигенные боёвки, там, с мечами или пау-пау на пистолетах. Не, такого, конечно, нет. И для меня это на самом деле плюс, потому что это, знаешь, такая большая ложка реализма получилась.

Эд

Германия показана очень реалистично, все реальные места. Там, где даже не сказано конкретное место, ты можешь догадаться по окружению и по тому, что говорят герои, что это конкретно за место. То есть всё очень географично. При этом, насколько я знаю, по крайней мере, я не смог найти, что Уросава действительно ездил в Германию. То есть мне кажется, что он это как-то, ну, собрал из библиотеки, грубо говоря, восприятие Германии. И это, конечно, удивительно, но, возможно, я просто не смог найти того, что он туда ездил.

Ксюша

Это раньше библиотека, а сейчас открываешь Google Карты и такой: так, ну, пахнет Парижем.

Эд

Сейчас да. Но в две тысячи четвёртом году такой возможности ещё не было. Вот. Так что действительно аниме чрезвычайно реалистично, и это спасает. Плюс из-за того, что это триллер, всё в тёмных тонах, всё в приглушённых цветах, и это тоже немножко помогает анимации и рисунку не выглядеть так старо, как могло бы. Но всё равно это немножко местами чувствуется. Бака! Ну что, давай тогда подведём некоторый итог. Опять же, я ещё раз проговорю, мне кажется, просто это супер важно. Мы не сказали ничего про следователя Рунге, мы не сказали ничего про, там, приключения, которые Анны были. Мы мало сказали про психологов, которые помогали Тенме, и про отдельные вот эти маленькие истории, которые есть в сюжете исключительно потому, что, ну, как вы видите, столько не помещается. Как ни крути, столько не помещается. Но я надеюсь, что у нас получилось заинтересовать вас Монстром. И если вы смотрели Монстра, сказать вам какие-то новые мысли, и у нас получился хороший эпизод.

Ксюша

Это какая-то уникальная работа, где каждый герой, который появляется в этой истории, имеет огромное влияние на общее впечатление твоё. Поэтому это действительно стоящая вещь. Это прям крутой детектив, который тебя пробирает до мурашек. Это психологический триллер самый настоящий. У меня иногда было ощущение, что я смотрю фильм "Семь". Вот помните этот момент, типа открой коробку. Я такая: нет, не открывай коробку, пожалуйста.

Эд

Что в коробке? Да, да, да.

Ксюша

Да, да, да. Вот тут местами были такие же ощущения, поэтому вещь стоящая. Давайте, смотрите её быстрее. What's in the box? What's in the fucking box?

Эд

А если вам было мало нас, то я напомню вам, что несмотря на то, что наши видео версии выходят раз в две недели, мы на самом деле выходим каждую неделю. И помимо выпуска, который вы смотрите сейчас, есть ещё выпуск, который вышел на прошлой неделе, и он доступен подписчикам на Boosty, на Патреоне, в VK донатах и ещё в закрытом канале в Телеграме. И вы можете подписаться не дороже чашки кофе одной, и у вас будет доступ не только к двум дополнительным выпускам в месяц, но и ко всему огромному архиву наших бонусных эпизодов. На прошлой неделе мы обсудили одно из громких аниме последнего вот недавнего сезона. Более современное аниме, мы обсудили "Адский рай". Так что если вам интересно это, обязательно переходите по ссылкам в описании, подписывайтесь и слушайте больше Bakky.

Ксюша

Да, давайте быстрее.

Эд

На этом всё. Всем пока.

Ксюша

Пока.

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.