Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами
← Назад · 40 мин слушать
Обложка: ДжоДжо. Первый сезон | Как инновационная манга превратилась в переоцененное аниме
[ Подкаст ] · №82

ДжоДжо. Первый сезон | Как инновационная манга превратилась в переоцененное аниме

0:000:00
Бака! · выпуск №82Клик по таймкоду переносит плеер

о выпуске

Мы наконец-то добрались до сериала, о котором многие нас просили! 

В этом выпуске рассказываем: как в манге Араки смешался Рэмбо с Шерлоком Холмсом? чем отличаются Phantom Blood и Battle Tendency? и стоит ли сегодня смотреть «ДжоДжо»?

Видеоверсия

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

39:12 · 2 голоса
Эд

Ксюш, какая бы у тебя была, э-э-э, JoJo поза? Скажи мне.

Ксюша

Блин, я не знаю. Это очень сложно. Я не то чтобы прям мастер придумывать позы для фотосессий.

Эд

Тебе вот сейчас нужно, понимаешь, э-э-э, от этого зависит вся твоя жизнь дальнейшая.

Ксюша

Вся моя жизнь? Ну, ладно, давай по классике. Руки в боки и типа какой-нибудь fashion, high fashion.

Эд

Бааака! Всем привет! Меня зовут Эдуард.

Ксюша

А меня зовут Ксюша.

Эд

И вы слушаете подкаст "Бака" — подкаст о новом и классическом аниме. Сегодня у нас стандартный классический обычный выпуск, где мы с Ксюшей вдвоем, но зато у нас, э-э-э, очень оригинальное произведение на разборе. А именно мы будем сегодня обсуждать первый сезон, только первый сезон "Невероятного приключения JoJo". Если вдруг вы пропустили, у нас на прошлой неделе тоже вышел эпизод. Иии почему вы могли его пропустить? Потому что он у нас вышел специально для наших подписчиков на Патреоне, на Бусти, в VK-донах и в закрытом канале в Телеграме. Если вдруг вы не подписаны ни на одну из этих площадок, вы могли пропустить выпуск, который был посвящен одному из главных романтических аниме последних лет — "Хоримия". Выпуск получился достаточно длинным. Мы очень классно разобрали по полочкам, почему "Хоримия" может нравиться, а почему нет. Иии мне кажется, что в целом эпизод получился интересным. Поэтому если вдруг вам хочется послушать больше "Баки", слушать "Баку" каждую неделю и не пропускать такие эпизоды, то по ссылкам в описании подпишитесь на одну из этих площадок, иии будет вам счастье. Бааака! Мне хочется в этом

выпуске немножко по-другому построить эпизод. Мне хочется совсем чуть-чуть затронуть историю создания "Невероятных приключений JoJo" в начале и полноценно о контексте этого аниме и особенно этой манги поговорить в самом конце. Поэтому я вам сейчас коротко скажу, чтооо манга эта появилась в 1986 году, и это одна из самых долгоиграющих манг в Shonen Jump. Правда, в какой-то момент изменился журнал, потому чтооо автор Хирохико Араки хотел более взрослые темы разбирать, и поэтому JoJo, который сперва выходил в Shonen Jump, потом начал выходить в seinen журнале от того же издателя. Но это не главное сейчас. Главное то, что манга начала выходить в 86-м году, до сих пор выходит, иии в этом выпуске мы будем обсуждать только первые две части этой манги, которые вышли в 86 и 87 году соответственно. И называются они "Призрачная кровь". Смешно, по-английски называется Phantom Blood, по-японски Фантому Буладу и "Склонность к битвам". Они в итоге были объединены в первый сезон, а-а-а, аниме, которое начало выходить в уже 10-х годах. То есть, представляете, манга в 87-м вышла, а полноценное аниме только в 10-х годах начало появляться. И это одна из особенностей JoJo. И, собственно, давай начнем с "Призрачной крови". Ксюш, расскажи, в чем там была завязка истории.

Ксюша

В общем, была такая супер богатая семья Джостар. У нас история начинается с того, что нам показывается ужасное происшествие, как карета упала с обрыва, и, естественно, все пассажиры в ней погибли. Вот. Их находит, э-э-э, какая-то там семья, страшный старичок и красивая дама, и думают, что все погибли. Естественно, они начинают там собирать всякие колечки, брюлики, что подороже, что побогаче, потому что, ну, мертвым они не нужны. Но оказывается, что мужчина выживает. Это, оказывается, глава семейства Джостар, супербогач, и ребенок тоже выжил, который тоже был в карете. И дальше внезапно нам показывается просто таймскип, там, 10 лет вперед. Уже показывается, как, э-э-э, ребенок этого семейства вырос. Это юноша, его зовут Джонатан Джостар, и он такой, типа прям благородный благородный. Я не знаю, как его еще по-другому назвать. Он просто супер правильный, настолько правильный, что, что аж противно. И он там, естественно, сразу бросается в драку, где девочку, там, пытаются задирать. Он ее защищает, иии весь такой на справедливости. Параллельно нам показывают сына людей, которые, которые спасли, значит, всех. И оказывается, что он из очень

неблагополучной семьи. Там отец вор, мама уже не пойми где, видимо, она умерла. И тот паренек, он весь на злобе, ему прям вообще совсем ничего не нравится. Он даже своему больному отцу не хочет стакан воды подать. Но его папа сделал одну правильную вещь, единственную правильную вещь в жизни. Он сказал: "Иди-ка ты к этому богачу, он мне обязан жизнью". Ну, собственно, этот парень пошел к ним в дом, и богатый папа сказал: "Я тебя принимаю, теперь ты мой сын". И тут начинается замес. Два брата не могут никак подружиться, потому что один из них очень вредный, а другой просто очень наивный тупица. И тот, кто, который позлее, пытается все отобрать. Ну, в общем, вот так вот начинается великое величайшее противостояние и то, с чего началась вся история JoJo. Потому что потом оказывается так, что злой сын становится вампиром с ужасной, ужаснейшей силой. А JoJo, э-э-э, внезапно открывает в себе потенциал классно дышать и тоже классно становиться сильным.

Эд

"Потенциал классно дышать" мне очень нравится.

Ксюша

"Потенциал классно дышать" и становиться супер сильным. Ну, это если совсем коротко и не вдаваться в подробности.

Эд

Не, мне кажется, все супер понятно. Единственное, я бы добавил, что все действие происходит в Англии XIX века. То есть все немного обладает такими викторианскими вайбами и в целом напоминает классический ужастик как раз тех же там 80-х годов, когда эта манга писалась. Иии ты прям чувствуешь в этом очень знакомые вайбы.

Ксюша

Там буквально во всех эпичных сценах лепестки роз.

Эд

Там буквально есть Джек-Потрошитель, который вылезает из, э-э-э, лошади в какой-то момент, иии его превращают тоже в вампира.

Ксюша

Бааака!

Эд

Вообще, по сути, всю историю JoJo запускает один парень, который вместо того, чтобы пойти к психологу, решил стать бессмертным вампиром. Иии вот Дио Брандо, как раз этот молодой парень, если бы он проработал свою травму, свое несчастное детство, возможно, он бы смог зажить спокойной и счастливой жизнью в богатой семье Джостаров вместе с своим новым, довольно приятным, на самом деле, братом, которыййй, если оторвать его от сюжета, где он должен быть главным героем, он просто такой простецкий, приятный парнишка.

Ксюша

Слушай, но это довольно частая история у людей, когда они просто сами себе нагромождают какие-то заборы, и из-за этого они не могут жить нормально, они не умеют просто, ну, как-то проговаривать свои страхи, проблемы. И в итоге получается, чтооо они становятся-

Эд

Становятся вампирами.

Ксюша

Да, да. Но это на самом деле так, потому что, ну, часто мы пьем у людей кровь по-другому, потому что не можем, и они из-за этого сами не могут быть рядом с нами счастливыми. Ну и мы, соответственно, просто становимся злее и злее. Вот. И у меня на самом деле был случай. Я не хожу к психологу, но мне пару раз приходилось. У меня возникала какая-то проблема, иии я просто поняла, что мне нужно обратиться к специалисту, чтобы не уйти в него полностью. И, собственно, я просто пришла, мы проработали конкретные какие-то вопросы, и мне это в жизни прям очень помогло.

Эд

А что за вопросы ты там прорабатывала?

Ксюша

Ну вот, например, на предыдущей работе получилось так, что у нас был корпоративный психолог, и у меня случилось прям конкретное выгорание. Мне было очень плохо, я не понимала, куда мне дальше развиваться, и я решила к нему обратиться. И мы с ней на сеансах прям начали прорабатывать какие-то моиии сдвиги. Ну, например, когда ты работаешь в коллективе, тебе порой очень сложно, потому что ты видишь какой-то успешный успех у своих коллег, а ты все время остаешься на одном месте, и все, что тебе хочется, это смотреть аниме, чтобы тебя никто не трогал.

Эд

Тебе повезло, что у тебя был корпоративный психолог, потому что, мне кажется, главная проблема это его найти. Представь, если ты Дио Брандо в Англии XIX века, и ты такой: мне нужен психолог, пожалуйста, где ты, где тебя искать? По подворотням каким-то лондонским.

Ксюша

И там сразу в дурку его.

Эд

Да, да, да, да, да. И, к счастью, сейчас все попроще. Есть специальные сервисы по подбору психологов, и один из таких сервисов выступил партнером этого выпуска. Это самый первый и крупный из них сервис "Ясно". На этой платформе больше трех тысяч разных специалистов, и есть много разных способов, что круто, подобрать себе подходящего. Ты можешь выбрать себе психолога по его анкете. У некоторых в анкетах есть видеооткрытки. То есть ты можешь посмотреть видео, где этот психолог сам про себя рассказывает. Ты можешь написать в поддержку, где работают тоже психологи, и они тогда помогут тебе подобрать какого-то специалиста. И даже если к тебе в начале кто-то не понравился, то есть ты выбрал кого-то и, кажется, вы не совпали в чем-то, довольно легко в самом сервисе взять и переключиться на другого специалиста. Это буквально одной кнопкой можно сделать. И вот, э-э-э, я, конечно, не Дио Брандо и психолога так не искал, но у меня девушка довольно быстро нашла себе психолога через сервис и уже три года с ним постоянно занимается. Так что поиск в таком сервисе — реально работающий инструмент.

Ксюша

Круто, круто! Там еще, э-э-э, мне нравится, что когда ты занимаешься с психологом, тебя не видно. То есть там есть такой встроенный видеосервис, и когда у вас начинается сеанс, ты видишь только психолога, поэтому ты можешь туда прийти зареванный, ненакрашенный, вообще в пижаме, посидеть в обнимку с мишкой, и при этом тебе будет очень комфортно. И у вас как будто бы будет уже, знаешь, такая доверительная коммуникация.

Эд

Ну да, это мы с тобой на записи все время мониторим, как мы выглядим. А в жизни-то когда ты разговариваешь, это не так. Ты как бы не видишь себя и поэтому гораздо спокойнее разговариваешь.

Ксюша

Угу, угу.

Эд

В общем, если вы чувствуете, что вы превращаетесь в Дио или если вам нужна какая-то другая помощь, чтобы справиться с довольно стрессовым современным миром, то попробуйте сервис "Ясно". У нас есть промокод ANIME латинскими буквами, и он дает скидку 20% на любой первый ваш сеанс, индивидуальный или парный, какой вам подходит.

Ксюша

Ссылки на промокод и сервис "Ясно" мы оставили в описании, так что пользуйтесь.

Эд

Бааака! Первая часть JoJo, вот этот Phantom Blood занимает девять первых эпизодов первого сезона, и там довольно быстро развиваются события. То есть все, что мы рассказали про Дио Брандо и про Джонатана Джостара, первого JoJo, занимает буквально, там, первый эпизод, там, полтора эпизода, может быть. И дальше уже события, связанные с тем, как Дио превращается в вампира, потом как JoJo встречает своего учителя по фамилии Цеппели. И это очевидная отсылка к Led Zeppelin, что забавно. Иии, э-э-э, дальше он там сражается с разными вампирами на пути к тому, чтобы победить главного вампира в лице Дио. И расскажи, как тебе вот эта первая часть.

Ксюша

Ну, если совсем быть откровенной и честной, то нам не далась вообще нелегко. И единственное, что меня мотивировало смотреть дальше, это вот знание о том, что JoJo — это круто. Ну, вот весь этот фанатский вайб вокруг, который мы слышали с тобой. И я просто смотрела в ожидании наконец-таки поймать вот это чувство, что типа вау, JoJo! Но, кстати, справедливости ради, под конец ты уже начинаешь привыкать к этому странному стилю повествования и такой: "Ну ладно, нормально, это уже даже интересно становится". Но в какие-то моменты меня прям очень сильно кринжевало Я думаю так: это восьмидесятые годы, это нормально, это смешно, это смешно. Ладно.

Эд

И вот этот резкий переход от очень хиленького аристократичного мальчика, у которого очень правильные мечты, но при этом хилое тело, к качку с все теми же правильными принципами происходит по щелчку пальцев. И, соответственно, развития у героя как такового на протяжении всего сезона нет. Он морально остается на одном и том же уровне. И интереснее смотреть даже за Дио, хотя он тоже абсолютно одномерный в том смысле, что он злодей-злодей, и он делает все злодейские вещи. То есть в тот момент, когда он сжигает собаку, ты такой: "Тебя больше не прощу, сволочь".

Ксюша

Он очень жестокий. Но Дио это вообще, если честно, мне не совсем понятна его мотивация нам, потому что его изначально показывают злодеем. Даже когда он был подростком, он был уже так себе человек, откровенно говоря. Не знаю, в кого он пошел. В папу, наверное. Он там тоже не сильно приятный был. Но да, тебе абсолютно не показывают какое-то развитие ментальное у людей. То есть тебе вот показывают абсолютную полярность. Вот он злой, а он хороший.

Эд

Абсолютно.

Ксюша

И вот как-то ты должен это все в себе примирить.

Эд

Ну, даже не то что примирить, а это просто не то чтобы очень интересная динамика, когда у тебя есть четко злодей и четко герой.

Ксюша

Ну, вот да, тебе не особо интересно за этим наблюдать, но не особо хочется тебе бросать это аниме, потому что там еще впереди до фига сезонов и явно что-то интересное. И вот так бросать первую часть. Ну ладно, я смирюсь.

Эд

Да, тебе приходится мириться. И более того, ну, в начале окей, у тебя викторианская Англия, такая мистика, окей. Но потом у тебя первая часть превращается просто в баттл сёнэн, где главный герой сражается с разными не очень интересными, честно говоря, зомби, по сути. Ну, то есть они вампиры, но как бы зомби. И он просто их побеждает. Причем он чаще всего побеждает их просто потому, что он очень сильный или потому, что он очень праведный. И нет никакой загадки в этих сражениях, он просто как бы напролом идет и побеждает. Там есть сцена, где на него нападают в подворотне, и он просто как бы кулаками размахивая, всех побеждает. И ты такой, ну, не то чтобы очень запоминающаяся сцена. Вот. Сам герой очень сильно напоминает героя главного из "Кулака Северной звезды". Это очень популярная манга и аниме того времени. Он и внешне очень сильно напоминает.

Ксюша

Угу.

Эд

И как раз вот этим, тем, что ты просто побеждаешь в сражениях. То есть кажется, что первая часть абсолютно, несмотря на то, что она пытается, да, сделать какую-то там типа викторианскую штуку, она все равно абсолютно в традициях сёнэна восьмидесятых годов.

Ксюша

Но на самом деле мне было очень интересно смотреть, как в JoJo появляются отголоски, знаешь, из других аниме. Ну, тоже вот чисто вот внешне, что персонажи похожи на "Кулак Северной звезды". И то, что, например, его учителя зовут Цеппелин, это смешно. А то, что главная ачивка у JoJo - это хамон. Я такая: ветчина? Серьезно?

Эд

Да, это ветчина. Я тоже каждый раз смеялся с этого. При этом иногда как будто бы в этот очень ровный и не очень интересный сюжет прорываются какие-то вещи, которые, ну, они необычные приключения JoJo же. То есть-

Ксюша

Угу.

Эд

Необычные вещи должны появляться. И ну вот пример с Джеком Потрошителем, который я привел, кажется, вот один из них, типа когда у тебя злодей вырывается из тела лошади, это типа что-то странное. Когда герой сражается реслингом с головой, которая с помощью щупалец хватает его и пытается его победить, это тоже какой-то понятный, смешной, ну, блин, не смешной, он нелепый и странный момент.

Ксюша

Знаешь, мне это очень странно, но мне напомнило сюжеты из мифов. Ну, вот, например, то, что Потрошитель вырывается из коня, это ну Троянский конь, как бы никто не ожидал. Никто не ожидал. Потом с щупальцами. Там же у японцев есть какая-то тоже легенда про здоровенного Крякена с этими щупальцами, которые корабли затопляет.

Эд

Кстати, об этом я не подумал, да.

Ксюша

Даже вот вся эта вампирская суета - это тоже своего рода миф.

Эд

Но понятное дело, что Араки пытался придумать какую-то систему, и здесь она была еще не очень придумана как будто. Ну, то есть и все эти вампиры довольно скучные, и само противостояние добра и зла очень линейное. Ну, то есть первую часть действительно приходится терпеть. Ну, вот мне лично приходилось прям терпеть. И нет знаменитых поз еще. Ну, они так есть, но очень мельком. И если смотреть на мангу, там арт тоже не очень красивый. И что касается анимации и в целом того, как выглядит первый сезон, это касается и первой части особенно, и второй части немножко тоже. Тебе не показалось, что несмотря на то, что это аниме две тысячи десятых уже годов, оно напоминает аниме восьмидесятых годов по качеству?

Ксюша

Не, ну, конечно, напоминает. Мне кажется, они сделали это специально. Ну, иначе бы манга просто потерялась. Тут ты бы не смог нормально передать историю, как она была написана. Я не могу представить JoJo в современной стилистике. Даже вот типа если изменить как-то повествование, мне кажется, весь флер JoJo уйдет.

Эд

Ну, тут даже дело не в стилистике, она может быть и остаться такой же, но просто в качестве анимации и графики. То есть в JoJo довольно много моментов, когда хайп поддержан скорее с помощью голосов озвучки и с помощью самого пафоса происходящего, но не с помощью анимации. Это просто смотришь на статичные моменты в боях, на статичные кадры. Этого очень много.

Ксюша

Ну, в этом плане да, там, конечно, мало экшена и никакой сакуги, естественно, не будет.

Эд

Интересно, что, эээ, Хирохико Араки очень быстро учится, судя по всему, потому что уже через год после первой части, в манге я имею в виду, он выпустил вторую, и она, кажется, заметно отличается от первой. Как минимум, она отличается главным героем, потому что у нас герой сменился на Джозефа, и время и место действия изменилось на Америку уже, эээ, конца девятнадцатого, начала двадцатого века. То есть все уже такое модное, новое, уже есть автоматы, уже машины ездят по городу, и он похож на мегаполис, сам город. Иии главный герой у нас из абсолютного дурачка прямолинейного Джонатана превращается в такого трикстера, в героя, который любит обманывать, любит хитрить. И при этом сюжет у нас остается в рамках истории про вампиров. У нас Джозеф, внук, эээ, Джонатана, сталкивается с великим злом, с людьми из колонн, как их называют. Этооо прародители всех вампиров вот этих. Они создали ту каменную маску, с помощью которой Дио Брандо стал вампиром, и они уже питаются не людьми, как вампиры, а другими вампирами. То есть они превращают людей в вампиров, а потом едят этих вампиров и становятся суперсильными. А, там у нас их четыре, но первого довольно быстро убивают. Он такой, просто предвосхищение остальных.

Ксюша

Но он только проснулся. Давай так-

Эд

Он так, да, он, он такой, он спросонья немножко, да. А потом просыпаются три уже совсем типа главных злодея - это Вам, Эсидиси и Карс. Вот. Иии они становятся соперниками Джозефа. И плюс к Джозефу присоединяется еще ряд героев. Помимо Джозефа, там есть Цезарь Цеппели, внук того самого Цеппели из первой части. И у них такое уже соперничество тире дружба, более новый формат, эээ, чем было до этого, и более интересный, интересная динамика между ними. Появляется их тренерша, их сенсейка Лиза Лиза. Вот. Плюс там появляются немцы, которые оказываются почему-то в этой истории хорошими, и они помогают главным героям убить этих людей с колонн. Там есть абсолютно сумасшедший герой по фамилии Строгхайм, который был сперва злодеем немцем, а потом-

Ксюша

Давай так, чтобы нас неправильно не поняли. Это не то чтобы немцы, это, ну, нацисты. Потому что ты сейчас говоришь так, как будто все немцы априори злодеи.

Эд

Не-не-не, нацисты, да. И, э, там этот Строгхайм, он вроде как умирает, но потом он, оказывается, выжил, и у него роботические части тела, у него из живота пулемет торчит. Как бы невероятные приключения Джо Джо во второй части становятся более невероятными. И благодаря тому, что там появляется вот этот Джозеф, новый герой, гораздо интереснее, как мне кажется, становится смотреть. То есть у нас все еще та же система, типа хамон, вот этот правильное дыхание, у нас все еще злодеи вампиры. Но при этом из-за того, что главный герой, он не сражается с помощью кулаков, а он продумывает какие-то хитрые планы и обманывает своих врагов, за сражениями становится интереснее смотреть. Для сравнения, вот я вам рассказывал в прошлой части про момент, где Джонатан сражался в подворотне с врагами и просто кулаками их победил. Вот здесь есть похожая сцена, где Джозеф буквально в первой серии сталкивается с полицейскими коррумпированными, и вместо того, чтобы просто победить их кулаками, он заряжает хамоном баночку кока-колы, бутылку кока-колы, которую держит в руках. Открывается бутылка, крышка выстреливает и попадает в палец полицейскому, ломает ему палец так, чтобы он не мог нажать на курок. И ты такой: "Ну, вот это-

Ксюша

Интересно.

Эд

Более прикольно, вот это интереснее, да.

Ксюша

Не, я согласна. Во второй части как будто бы, ну, тебе не то чтобы персонажей классно раскрывают, тебе раскрывают возможности этого самого фантастического хамона. Ну, вообще, что это такое и как этим можно нормально, адекватно управлять, кроме как надавать кому-то по морде. Ну и да, главный персонаж, он реально интересный, он, знаешь, похож на типичного персонажа в этих, в американских фильмах про школьников - член футбольной команды, который лузеров в шкаф засовывает.

Эд

При этом по сравнению с вот этими героями американских фильмов он при этом еще и умный персонаж. То есть он как бы сильный, но из-за того, что все вокруг превосходят его в силе, особенно главные злодеи, ему приходится придумывать умные планы для того, чтобы победить. И мне кажется, это такой предвестник того, как будут устроены, э, сражения в будущих сененах, например, в Наруто или там, в Блич, где герою нужно придумать, как использовать свою силу оригинальным способом, чтобы победить.

Ксюша

Ну да, да, да. Классно, что тут акцент сменяется с грубой силы на интеллектуальную.

Эд

При этом еще что интересно, в этой части вот эта динамика с Цезарем, да, и сам главный герой Цезаря тоже привносит что-то новое, потому что мы видим, как он использует хамон для мыльных пузырей. Мы видим, как у них сперва натянутые отношения с Джозефом, а потом они становятся более дружескими. И вот это партнерство, братство, дружба станут вообще важной темой потом в Джо Джо в дальнейших частях. И здесь, кажется, во второй закладывается это.

Ксюша

Кстати, классно, что с появлением Цезаря ушло ощущение полнейшей тотальной драмы, как это было в первой части. Потому что, ну, там реально показывается нам семейная трагедия, как два брата не смогли примириться, хотя они не родственники, но, в общем, и умирают они там в конце вместе.

Эд

Да, да, да.

Ксюша

А тут у тебя нет такого серьезного противостояния с главными героями. Ну, типа оно есть, но нет вот этого излишнего драматизма, что все, Там н-н умирает не только главный злодей, но иии там твой родственник. В этом плане.

Эд

Ну, там есть небольшой задел на такую семейную драму, когда мы узнаем, спойлеры для тех, кто не смотрел JoJo вдруг, что Лиза Лиза - это мама Джозефа. Но в итогеее они вешают как бы это ружье, но оно не выстреливает и ни к чему не приводит. Даже ему в итоге, кажется, говорят, но только после того, как заканчиваются все события. Иии второе такое ружье там висело тоже с драмой. Это когда все думают, что Джозеф тоже умрет, как и Джонатан, и что они прокляты. Нооо Джозеф, будучи обманщицем, хитрецом и трикстером, выживает и возвращается обратно. Иии ржет над всеми, что они хоронят его, а он как бы остался жив.

Ксюша

Ну да. Ну, такой Джозеф.

Эд

Мне кажется, момент - это то, что в первой и во второй части есть персонажи, которых все очень любят, но при этом, по большому счету, они там нужны просто для того, чтобы комментировать происходящее.

Ксюша

Так.

Эд

И это такой странный прикол, который я не очень понял. Ээ, ну, в плане понятно, что должен быть рассказчик какой-то, но просто почему все так их любят, я не знаю. В первой части есть Speedwagon, ну, видимо, у него прикольное имя, и он очень смешно реагирует на события, которые происходят с Джонатаном.

Ксюша

Помнишь эти печеньки Wagon Wheels? У него все время было-

Эд

Да, печеньки Wagon Wheels, да. Вот потому что, ну, он абсолютно бессмысленный в сюжете, он ни за чем не нужен, но он просто как бы такой: "Ах, что происходит? Ах, как Джонатан побеждает? Ох, Джонатан может умереть". Ну, типа-

Ксюша

Давай так, это мы с тобой были бы в этой истории, если бы мы там оказались, мы точно так же на фоне: "О, ничего ж себе!"

Эд

Да. Во втором сезоне есть такой же герой, который Смоуки зовут, афроамериканец, с которого начинается первая серия. Мальчик, которого тоже приютила семья Джостаров, и он тоже абсолютно ни за чем не нужен. Более того, он на протяжении, мне кажется, десяти эпизодов из семнадцати просто отсутствует в сюжете.

Ксюша

Да.

Эд

Но он появляется в начале и появляется в конце. И нужен исключительно для того, чтобы прокомментировать какие-то вещи, которые Джозеф делает. Вот. Это забавный такой прикол, ээ, комментирование. Иии в целом, как будто бы если бы аниме не пыталось быть таким прям идущим четко по манге, как будто бы этих героев хороший режиссер, может быть, даже вырезал бы просто потому, что, по сути, они не нужны в сюжете.

Ксюша

Да, они как будто бы не нужны в сюжете, но в то же время это много говорит о самих персонажах.

Эд

Да, у них чисто описывающая функция абсолютно. Но, кстати, про появление внезапное, мне кажется, это тоже прикол абсолютно JoJo, по крайней мере, первого сезона. То, что герои просто берутся ниоткуда. То есть главный герой Джонатан первой части идет, и вдруг его на дорожке ловят цепили, который такой: "Я главный враг этих, ээ-

Ксюша

Вампиров

Эд

...вампиров. И ты как быыы поможешь мне с ними сражаться, я тебя научу". Ну, типа ты такой: "Откуда ты взялся? Почему ты пришел? Что такое?" И то же самое во второй части, когда Строкхейм появляется с пулеметом в животе. Ты такой: "Откуда ты пришел? Почему ты тут появи-- Ну, то есть абсолютно вот эти вещи происходят внезапно. И ты такой: "Ну ладно, я смирюсь с этим. Это просто как бы такой прикол".

Ксюша

Ну да, это абсолютно внезапно, типа ахааа! А теперь еще один злодейский ход.

Эд

И в итоге кажется, что вторая часть она веселее, чем первая. Ее интереснее смотреть, несмотря на то, что анимация там точно такая же, потому что это все тот же сезон, но вторая часть интереснее. И тем не менее, все равно в ней чего-то не хватает. То есть ее местами довольно скучно все равно смотреть, потому что помимо Джозефа иии Цезаря суперинтересных каких-то моментов, сцен нет каких-то невероятных и ярких. Все очень прямолинейно. Злодеи злодейские. Да, у них есть чуть больше какой-то тонкости, потому что Дио вообще был злодеем-злодеем. А здесь есть, например, Вам, который такой рыцарь, который защищает своих хозяев, но при этом он ценит других воинов, и ему прям это важно. Ну, то есть у них есть чуть больше какой-то глубины, но все равно, ну, как будто бы не дотягивает до каких-то других сененов. Не так все равно интересно смотреть.

Ксюша

Ну да, я согласна. Мне кажется, там есть две главные составляющие. Первая - это юмор. Во второй части там довольно много юмора, но, например, в момент тренировок он как будто бы исчезает. Там все становится слишком серьезно. А второе - это все-таки рисовка JoJo. Она слишком такая брутальная иии экстравагантная. Если сравнивать с тем же самым, ну, Naruto, например, Bleach или Fairy Tail, там дофига юмора в каждой серии. Даже когда идет суперзлодейский поединок, там смешно. Ну и плюс у них рисовка, она более сглаженная. Тебе это более приятно смотреть, и у тебя, ну, буквально не натирается глаз.

Эд

Да, и еще сложно следить за этой рисовкой, потому что там же постоянно меняются цвета. Потому что во всех эмоциональных, ярких моментах абсолютно может на сто восемьдесят градусов поменяться цветовая гамма.

Ксюша

Да.

Эд

У Джонатана в одной сцене могут быть синие волосы, в другой зеленые, в третьей розовыми они могут быть. И типа это абсолютно калейдоскоп цветов. И, конечно, если ты к этому не привык, иногда сложно смотреть. И причем в аниме еще ничего. А в манге, если черно-белую версию манги читать, там вообще рисунок довольно странный и очень много темных частей, и иногда вообще сложно понимать, что там происходит даже.

Ксюша

Но при этом мне безумно нравится открывашка, как в первой и второй части сделана. Даже мне вторая нравится больше, потому что там песенка поприкольней. И, и закрывашка, но закрывашка из-за песенки нравится.

Эд

Каждый раз, когда я видел эту закрывашку с to be continued и с этой музыкой, главное, у меня четкая ассоциация происходила, как будто это ситком. То есть я такой: это шутка из ситкома. Ну, типа абсолютно.

Ксюша

А у меня такого не было. У меня было скорее ощущение, что я смотрю какой-то свой детский мультик, и тебе показывают ту самую серию, которая из тебя просто все соки выпивает. И такой: ну что, чем же там все разрешится? И тебе говорят, что продолжение следует. Такой: нееет! А это может быть какой-нибудь, не знаю, там, Чип и Дейл. Как можно в Чипа и Дейла добавлять такую драму?

Эд

И вот здесь, мне кажется важным вернуться обратно к контексту создания манги иии, в первую очередь манги, ну, немножко аниме тоже, но в первую очередь манги. Потому что вот мы сейчас, по большому счету, на самом деле ругали весь первый сезон JoJo. То есть мы отмечали какие-то приятные моменты, но в большей степени мы говорили о том, что это скучно, о том, что это нужно перетерпеть, и о том, что там очень много минусов. Почему так? И почему JoJo тогда в восьмидесятые годы не закрыли, потому что это что-то неинтересное? И почему в двенадцатом году начали переснимать сериал? Дело в том, что для восьмидесятых годов это очень новаторская манга. Например, чем она новаторская? В восьмидесятых годах было абсолютно непонятно и невозможно убить главного героя и взять и сделать в следующей части другого героя. Не воскресить предыдущего, не сделать финт ушами, что он на самом деле не умер, а именно просто как бы убить полностью и взять нового героя. И то, что Хирохико Араки понял в какой-то момент, что тот герой, которого он придумал, тупиковый, что у него нет развития, что он слишком хороший, и ему хватило смелости для того, чтобы его убить и сделать нового, очень много говорит об авторе и в принципе, о том,

насколько новым был такой ход. И еще это видно, потому что Джонатан и Джозеф очень внешне похожи, очень сильно. И это Араки сделал абсолютно намеренно и специально для того, чтобы зрители не чувствовали сильной большой разницы, потому что он переживал, что они не примут нового героя, и поэтому он сделал его супер похожим, но с другим характером. Что еще для того времени нового? То, что события происходят в викторианской Англии, и главный герой не японец. Для манги восьмидесятых годов это шок. Делать героя иностранцем - это значит как бы себе приговор выписывать, что это будет непопулярно, потому что японцы не могут себя представить иностранцами, как бы им интересно читать про своих героев. Здесь он берет Англию, и это абсолютно новое что-то. Дальше. Что еще нового? Во второй части, в "Склонности к битвам", он делает сильной героиней женщину Лизу Лизу, наставницу. Что опять же для восьмидесятых годов, для манги и сенена восьмидесятых годов это что-то вау, это что-то новое. Причем сам Араки это объяснял, что если весь сюжет и все силы персонажей завязаны не на физической силе, а на каких-то магических

способностях, то абсолютно неважно, какой комплекции должен быть герой, он может быть сильным в любом случае. И он, кстати, потом это перенесет в другие части JoJo, потому что чем дальше мы пойдем по сюжету JoJo, тем более поздние части мы будем рассматривать, тем менее мускулистыми станут герои. То есть вот в первых двух частях они прям шкафы такие огромные, а дальше они будут становиться все более похожи на нормальных людей. И именно здесь еще не так сильно, но уже чувствуется, что герои принимают интересные позы. Они все такие очень сексуально заряженные.

Ксюша

Нет, они любят, они любят делать лапки богомола.

Эд

Да, они любят делать лапки богомола, и потом это проявится в следующих частях, когда Араки начнет очень много брать из моды.

Ксюша

Угу.

Эд

И в этот момент герои еще начинают очень красиво выглядеть, очень красиво одеваться. И в первых двух частях он только пробует это, а дальше этого становится все больше и больше. И понятное дело, что тоже для манги того времени это абсолютно что-то новое, невероятное, невиданное до сих пор. И когда ты смотришь на JoJo с контекста восьмидесятых годов, ты понимаешь, что это, не знаю, Человек-бензопила своего времени, это что-то, что делает очень многие вещи по-новому в сенеме, все еще работая по законам сенена, но очень многие вещи переворачивая и используя иначе. Как Человек-бензопила берет очень многое из кинематографа, так и на самом деле JoJo очень многое брал из поп-культуры. То есть, опять же, мы возвращаемся к Led Zeppelin, который превратился в цеппели, мы возвращаемся к AC/DC, мы возвращаемся к позам, которыми вдохновлялся Араки из, там, картин эпохи Возрождения и скульптур эпохи Возрождения, Микеланджело и всего остального. То есть, поворачивая под таким углом взгляд на JoJo, ты понимаешь, что сейчас первый сезон интересен, скорее, с точки зрения вхождения в

JoJo, чтобы понимать, что происходит дальше, но еще с точки зрения как бы исследования манги прошлого, восьмидесятых. То есть как экспонат, как музейный экспонат становится JoJo интереснее, чем как, ну, действительно аниме, которое может тебя развлечь. JoJo превращается в аниме, которое может тебя развлечь в следующих сезонах, потом, там, начиная с четвертой части, с пятой и так далее. И первые две нужно перетерпеть. Но еще их можно вот под таким новым углом изучить, и тогда будет как будто бы чуть-чуть более интересно и чуть более занимательно.

Ксюша

Но, знаешь, тем не менее, несмотря на то, что первые две части скучные, они все равно выглядят очень необычно даже сейчас. То есть ты смотришь, ну да, опять Рисовка, как выглядят персонажи - это все понятно. Но то, что мы с тобой упоминали, когда, вот, идет супер ответственный момент, и внезапно меняются цвета, и ты думаешь: блин, а он всегда так выглядел? А почему у него волосы теперь желтые, а теперь синие, а теперь вообще не пойми какие? Этооо на самом деле цепляет. Ну, в какой-то момент это становится очень много, и у тебя просто взрывается голова от цветовой палитры. Но в целом, в целом это очень необычный ход, который редко где используется.

Эд

Ну, в целом, да, ничего похожего на JoJo нет, действительно. И как бы стоит этот сериал посмотреть просто потому, что ты не встретишь больше нигде в аниме ничего похожего, ничего такого же. И это круто. Иии учитывая, что Араки тридцать лет учится, тридцать лет выходит эта манга, и тридцать лет он становится лучше, у него герои становятся интереснее, его арт становится круче. Ты как будто бы можешь как бы проследить его прогресс, и это тоже может быть интересно.

Ксюша

Согласна.

Эд

Бааака! Если вы хотите, чтобы мы обсудили следующие части JoJo, это возможно, но для этого мы должны понять, что вам действительно про JoJo интересно слушать, интересно смотреть. Иии, соответственно, пишите комментарии, что вам нравится, что вам не нравится в JoJo, где вы согласны с нами, где нет. Ставьте лайки, нажимайте на колокольчик, пишите отзывы в подкаст приложениях. Если мы увидим, что JoJo действительно вызывает у вас какой-то большой отклик, то мы займемся тем, что сделаем эпизоды про следующие части тоже и расскажем о них, расскажем какие-то особенности, сравним, своими мнениями поделимся. Короче, будет больше баки, связанных с JoJo. Так что обязательно, если вам это интересно, проявите активность свою.

Ксюша

Да, пишите, пишите. Мне было бы интересно это обсудить.

Эд

Если вам кажется, что вам нужна какая-то помощь с тем, чтобы справиться с постоянно меняющимися цветами, с стрессовыми ситуациями, с вампирами, которые ходят вокруг, то обратите внимание на партнера этого выпуска сервис поиска психологов "Ясно". У нас есть промокод АНИМЕ на двадцать процентов скидки, и ссылки есть в описании, так что обязательно переходите. А на этом мы заканчиваем эпизод. Спасибо большое, что слушали. Спасибо большое, что подписаны на нас. Иии спасибо большое, что подписываетесь на другие места, где нас можно почитать и послушать. Мы это очень ценим. Это помогает нам делать выпуски лучше.

Ксюша

Всем пока.

Эд

Всем пока.

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.