Звездное дитя | Насколько реально показан мир японского шоу-бизнеса? ft. сэйю Женя Давидюк

Ксюш, ты когда-нибудь хотела стать звездой?

Да, я в детстве очень хотела стать рок-н-ролльщиком. Вот типа как... Я даже не знаю, кого привести в пример, так, чтобы люди не упали, потому что у меня выбор между Рамштайном, Led Zeppelin и, ну, я не знаю, там. Ну, ранеток там точно нет.

Получается, что мечты Ай, Хасины и других героев "Звездного дитя" тебе очень знакомы.

Ну, типа того, типа того.

Всем привет! Меня зовут Эдуард.

А меня Ксюша.

И вы слушаете подкаст "Бака" о подкаста новом и классическом аниме. У нас новый седьмой сезон, мы начинаем его. И мы начинаем, конечно же, конечно же, с обсуждения главного весеннего сериала, с "Звездного дитя". И этот эпизод будет необычным, и этот сезон будет тоже необычным. Поэтому давайте немножко я вам расскажу, что там будет. У нас меняется порядок выхода эпизодов. В этом сезоне мы будем выходить раз в неделю, а не два раза в неделю с бонусами, как раньше, и у нас будут чередоваться бонусные и обычные эпизоды. То есть если вы слушаете нас только в подкаст платформах или только на YouTube, то для вас эпизоды станут выходить раз в две недели. А если вы подписаны на нас на Boosty, Patreon, Telegram, VK, на всех вот этих потрясающих площадках, то для вас будет выходить один эпизод в неделю. Просто один будет с видеоверсией, а другой без нее. Зачем это нужно? Потому что мы с Ксюшей хотим успевать лучше готовиться к эпизодам, делать их интереснее, делать их полезнее, может быть, даже немножечко длиннее. И для этого, конечно, нам нужно дополнительное время. И таким образом мы будем готовить не два эпизода за неделю, а один. И это нам сильно, сильно поможет

сделать выпуски более качественными. Так что у вас еще больше поводов подписаться на нас. Ссылки на разные эти площадки находятся в описании эпизода. А чем будет необычен этот эпизод? Тем, что мы с Ксюшей будем не вдвоем. С нами будет прекрасная сею из Японии, певица, человек, который помогает японцам лучше понимать иностранцев и консультирует их по поводу других стран, Женя Давидюк. И она подключилась к нам прямо из Японии, и мы с ней вместе будем обсуждать не только "Звездное дитя", но и то, насколько шоу-бизнес, показанный в этом аниме и в этой манге, похож на шоу-бизнес в Японии, на настоящий, тот, который действительно там происходит и существует.

Ну что, поехали?

Поехали. Жень, привет. Спасибо большое, что ты согласилась к нам прийти в гости. Можешь немножко коротко рассказать про себя? Вдруг кто-то из наших слушателей не знает, чем ты занимаешься, где ты живешь.

Привет, Эдуард. Привет, Ксюша. И привет все, кто нас слушает. Меня зовут Женя Давидюк. Я живу в Японии восемнадцать лет, озвучиваю японское аниме, пою песни на японском, на русском, на английском и часто помогаю в вопросах русского языка в аниме и в сериалах, и вообще где только могу. Да, ну мои самые известные, пожалуй, роли это Клара из "Девушки и танки". И в последнее время я озвучила Зою из сериала "Войны горничной Хакихабары".

Собственно, почему мы тебя позвали? Мы позвали тебя обсудить "Звездное дитя", кажется, главный сериал этого сезона весеннего, потому что там рассказывается про мир айдолов, про мир шоу-бизнеса японского. И кажется, как не с тобой поговорить о том, насколько это все интересно и похоже на действительно то, что можно встретить в Японии. Собственно, давайте я коротко расскажу, что это за сериал. Вдруг, опять же, кто-то не видел, какой у него первоисточник. Изначально это манга Аки Акасаки. Это автор нашумевшей и, наверное, всем уже известной "Кагуи". "Звездное дитя" - это вот его вторая работа, причем он там выступает именно как автор сценария, а как художник там выступает другой человек, Мэнга Ёкояри. И вообще Акасака в какой-то момент, как раз во время работы над "Звездным дитя", сказал, что он не будет больше рисовать, так как он рисовал "Госпожу Кагую". Он будет вот только сценарии придумывать. И действительно, мне кажется, у него это как раз получается гораздо лучше, чем все остальное.

Он действительно очень круто продумывает арки персонажей и все подвязывает так, чтобы она классно заканчивалась. Оши Ноко, да, "Звездное дитя" все еще продолжает идти. Это ongoing манга, но как опять же Акасака недавно сказал, что все движется к финалу, и он уже придумал, чем там все должно закончиться. Вот, и поэтому, кажется, аниме выходит очень вовремя. Там еще интересно, что аниме выходит по средам, и по средам же выходят новые главы манги. И как будто бы Акасака специально их так подстраивает друг под друга, чтобы и здесь какой-то хит. Там первый эпизод очень был громкий. Вот сейчас последний эпизод на этой неделе вышел очень громкий. И в манге тоже такие главы, которые прям цепляют и переворачивают. Интересно, насколько он специально это делает. Вот, а сам сериал сняла студия Doga, и режиссер главный, да, Дайсуке Хиромаки, он работал над очень многими разными сериалами не столько в роли режиссера, сколько в роли аниматора. Ключевую анимацию он и для Шиппудена для Наруто делал, и для "Гуррен-Лаганна", и для "Прошенного кролика". В общем, у него очень, очень большое портфолио, очень опытный он человек. И это тоже, кстати, заметно по сериалу. Очень много там классных режиссерских приемов, о которых мы, кажется, подальше чуть-чуть еще поговорим.

Женя, расскажи, как ты про Oshi no Ko узнала в первый раз. Насколько это была манга, это было аниме? Какие у тебя были первые впечатления?

Ну, мангу я в принципе обычно редко читаю.

Угу.

Вот. И Oshi no Ko мангу я начала читать буквально сегодня, потому что я посмотрела вчера последний эпизод первого сезона, и мне стало печально. Я решила, что все, можно читать мангу. А узнала я на мероприятии Anime Japan, которое было в апреле. Как раз я туда ездила снимать репортаж для YouTube, и Oshi no Ko очень было разрекламировано. И там как бы маленькие дети, что-то там в кадре. Думаю, вот с дочкой посмотрим. Но я вообще не знала, о чем история. Поэтому хорошо, что моя дочка заснула в процессе и не увидела самый страшный эпизод. Вот она заснула на счастливых моментах. Вот. Ну, потом я ей рассказала, но потом еще в YouTube посмотрела. В принципе, сейчас весь YouTube просто кишит песней айдолы и вообще всем на тему. Вот. И вчера, конечно, в реальном времени мы тоже смотрели заключительную серию. Вот и Твиттер, как всегда, японский, тоже трындил на эту тему. Но когда я начала, посмотрела первую серию, я хотела прочитать сразу мангу и-- но мне муж сказал: "Если ты прочитаешь, тебе будет неинтересно, лучше сиди типа и смотри каждую неделю, как нормальный человек". Вот я дотерпела двенадцать серий, но начала сейчас читать и понимаю, что да, лучше это все как бы воспринимать в комплекте, потому что есть какие-то моменты, которых нет в аниме. Я думаю, есть какие-то моменты, которых нет в манге. Поэтому, ну, как всегда, какое-то социальное явление лучше наблюдать со всех сторон. Так что, я думаю, дня за три, наверное, я прочитаю, там, жертвуя сном, все сто двадцать с лишним глав, которые вышли на данный момент.

А какое у тебя общее впечатление от, от аниме? Ну, то есть мне просто интересно понять, насколько там правдивая история. Может быть, понятно, что она выдуманная, нафантазированная, там, и там просто все в кучу, все проблемы мира сгребли. Но насколько сильно тебя вот как, там, сейю, человека, который немного там близок к этому миру, это задевает именно?

Скажем так, в Японии не очень популярны реалити-шоу, поэтому мне кажется, это немного из области fiction, потому что такого шоу, по-моему, ну, никто еще не видел. Но во всем остальном все просто чистейшая правда, мне кажется. Особенно, например, что касается Каны-чан, что вот эти возрастные-- что касается Мэму-чо, что вот так как ей двадцать пять лет, можно уже на пенсию, это все абсолютная правда. И то, что, что за кулисами продюсеры все решают друг для друга, там какие-то делают бартеры, это тоже все правда. Поэтому, мне кажется, это как, знаете, Shirobako рассказывает про аниме, а вот Oshi no Ko рассказывает про шоу-бизнес. То есть как оно есть. Ну, естественно, какие-то моменты, может, немного даже приукрашены, потому что, ну, скажем, например, в первой серии, где Ай начинает петь, и сначала ее как бы обсуждают все, весь персонал, что вот да кто это такие, мы их не знаем. Не всегда так происходит. После, даже после выступления все все равно типа делают вид, что было прекрасно, а за глаза думают совсем другое. Так что да, Ай, наверное, была очень действительно выдающейся и очень красивой.

Да, уж суровый мир.

На самом деле, насколько я вот изучал вопрос, Акасака очень много всего почерпнул из реального мира и даже из каких-то реальных историй, которые происходили в мире шоу-бизнеса. То есть самой Ай, да, о которой мы говорим, была же певица Маю Томита в шестнадцатом году, на которую напал фанат как раз. К счастью, Маю осталась жива. Вот. А как бы само событие повлияло на то, с чего начал Акасака свою мангу. Потом, да, вот Акана, героиня, она связана с историей Ханы Кимуры. Девушка играла в ток-шоу, которые не сильно популярны в Японии, но, тем не менее. И там в этом ток-шоу люди знакомились друг с другом, должны были начинать отношения. Немножко похоже на то, что показано в аниме, но только там были они все-таки взрослые уже. В этом ток-шоу Хана поссорилась со своей коллегой. Говорят, что даже, возможно, это было все по сценарию написано, но в результате на Хану обрушился там поток гневных этих комментариев. Над ней начали издеваться, причем еще издеваться на почве того, что она не до конца японка, потому что у нее отец был из Индонезии,

и в результате она не выдержала давления, да, и совершила самоубийство. Мать Каны даже после выхода этого эпизода сериала Oshi no Ko шестого, кажется, она начала очень сильно ругаться на Акасаку, что он сделал из истории ее дочери поп-культурный феномен и сюжет.

Ну, я думаю, можно понять чувства матери, но с другой стороны, это же может быть предупреждением для молодежи, скажем так. То есть кто-то должен, скажем так, рубить правду, вот как это и делают в Японии очень часто через мангу и аниме.

Ну, там еще началось довольно странное блуждание вокруг да около, что, может быть, это было вдохновлено не этой историей, может быть, идея была раньше, но на самом деле, если посмотреть на даты, там несколько месяцев между вот этим происшествием, да, трагическим и выходом глав манги про Акану. И кажется, что, ну, все довольно очевидно и понятно, что за это время можно было узнать эту историю и как минимум какие-то элементы, может быть, не нарочно, но перенять. А насколько ты сталкивалась с чем-нибудь похожим? Потому что в Oshi no Ko же много вот этого про сложности жизни айдола и в принципе существования в шоу-бизнесе, и кибербуллинг, и сталкинг, и в целом там пренебрежение со стороны персонала. Было ли в твоем опыте что-то такое?

Ну, пренебрежение со стороны персонала я практически не столкнулась. Единственное, что на какой-то вечеринке, когда я общалась с какими-то продюсерами, я им сказала: "Вот я иностранка, но я хочу быть сейю". Они мне сказали: "А зачем ты нам тут нужна? У нас тут своих японок хватает". И прямо сказали так в лицо, без всяких как бы, ну, церемоний. То есть меня это немного удивило, но я решила, ну, не все же люди так считают, и, в общем-то, забила на это. Но мне это как бы интересно вспоминать. Что касается кибербуллинга, что-то такое прямо очень сильное Я такой с сильным каким-то буллингом не столкнулась. Но, во-первых, когда я начала только свою интернет деятельность двадцать лет назад, еще в русском интернете, у меня был, а, форум, на котором просто мне писали просто все от души все, что хотели. И девяносто процентов было негативного, типа кто ты такая, куда ты вылезла, зачем ты тут нам нужна? А когда ты уже много всего делаешь, то, естественно, тебе уже пишут меньше как бы в лицо. Еще, конечно, как я уже упомянула, очень меня коснулась тема возраста, потому что в Японии это с-- последнее время очень как бы, как бы вот я читала сейчас как раз мангу, что Ай начала в двенадцать лет, в шестнадцать лет она уже была звездой. Вот. А если вы, если, как Мемо-чан начинаете в восемнадцать, то это уже, как правило,

гиблое дело. То есть это очень сложно. Поэтому она и обманывает в своем возрасте. Но и многие, на самом деле, я думаю, айдолы тоже немного приукрашивают реальность, потому что, например, прослушивание на какие-то главные роли в аниме обычно заканчиваются на возрасте двадцати трех лет. То есть как бы либо ты всю жизнь этим занимаешься, как Кана-чан, либо ты уже как бы, ну, после двадцати лет можешь ни о чем уже не мечтать. Но, тем не менее, все равно есть какие-то исключения, подтверждающие правило. То есть если очень хотите. Я приехала в Японию в двадцать четыре, так что, ну что там, может, я не стала айдолом, но чего-то я добилась, скажем так. Такой сложный вопрос, больная тема, и мне интересно наблюдать за этим именно вот с точки зрения аниме, потому что немногие люди на самом деле об этом задумываются. А люди, которые в индустрии, они думают об этом целыми днями, что типа что мне делать? Мне уже сорок лет, я пошла на пенсию. Так что мне сейчас, честно говоря, уже своя карьера не так интересна, как карьера моей дочки. Мне гораздо интереснее там, потому что ей еще всего шесть лет еще, все-- можно еще успеть.

Вот это да, это похоже немножко, знаешь, на футболистов, потому что я когда в подростковом возрасте играл в футбол, там тоже всегда говорят, что вот если ты не в пять начал играть, то все, можешь забыть, как бы никакой карьеры у тебя не будет. Какие шестнадцать, ты что? Как будто бы айдолы - это немножко спортсмены тоже в этом смысле. Это еще была серия, где Кана обвиняет Руби в том, что она ищет себя по имени и серфит в интернете, что о ней пишут. Делала ли ты так в японской, в японской части интернета?

А есть люди, которые этого не делают?

Даже я так делала. Даже я себя могу найти в интернете.

То есть утром просыпаешься и первым делом смотришь, нет? То есть Руби тоже, да. Несмотря на то, что Руби еще практически ничего не сделала на этом фронте, у нее тоже уже в Твиттере там видно, что сохраненный запрос просто. Естественно, все этим занимаются, и как бы фанаты тоже понимают. Иногда они специально пишут твое имя в своем твите, чтобы заметили, вроде бы тебе не отправляют, но ты их заметишь. Вот. И когда как происходят какие-нибудь, например, события, ну, не знаю, там. Я когда объявила, например, о том, что я вышла замуж и беременна, то, конечно, там эго сачи этот процветал просто целый-- целый день сидела, только листала Твиттер. Вот. Но на самом деле это, с одной стороны, приятно, а с другой стороны, конечно, это может немного и какие-то нелестные отзывы всегда о себе найти.

А можешь, пожалуйста, рассказать про положительные стороны вот всего этого, не знаю там, фанатства и вообще положительные стороны индустрии. Понятно, что там есть много всего тяжелого, плохого, и очень большое давление оказывается на людей со стороны общества, там, агентств и прочее. А вот что именно вдохновляет вот людей идти туда и оставаться там до конца?

Во-первых, наверное, какая-то упертость должна быть. То есть у человека какое-то очень большое желание этим заниматься, как и в случае с Ай, например, она хотела этим заниматься, ну, скажем так, до конца жизни. Она хотела, чтобы кто-то ее полюбил, поэтому она этим занималась, правильно? Даже то-- хоть она и говорит, что это все вранье, что это все ложь, но на самом деле, я думаю, она все время искала кого-то, кто бы полюбил ее вместо ее родителей. Я думаю, у всех, конечно, свои какие-то ситуации, но все хотят, чтобы, наверное, люди, которые выходят на-- на люди, скажем так, публичные персоны, они либо хотят какого-то признания, да, и хорошего отношения, либо хотят заработать любимым делом. Кому-то-- вот мне, например, просто очень я люблю петь, я люблю выступать. И, конечно, чем работать в офисе, мне приятнее выступать на сцене, потому что это как бы мне приятно и людям приятно, и все счастливы, и много эмоций. Плюс это еще, наверное, какая-то такая как игра, потому что ты сначала тебя никто не знает, потом тебя знает один человек, потом десять, потом пятьсот. И как бы такое жизненное RPG такая получается. То есть в случае с Ай, она тоже чего-то-- человек чего-то добивается, идет к какому-то дальше и дальше. Есть, конечно, много положительных эмоций, но если вы

стали очень-очень известными, то, конечно, это приносит доход. И, но, с другой стороны, как бы эта известность, как уже нам и видно, то есть, есть какие-то с-сталкеры и прочее. Даже у меня были в свое время какие-то сталкеры, которые знали, где я живу. Вот было очень неприятно. Вот. Но сейчас уже, так как я уже в возрасте и у меня уже есть семья, то все уже как бы не переживают. А если бы мне было шестнадцать лет, то да, наверное, было бы все по-другому.

Уже с этими сталкерами пришлось переезжать или как? Они просто сами отвалились? Что с ними случилось?

Нет, а, ну их надо просто игнорировать. Ну, не отвечать, не общаться. И человек, просто он как-то отпал сам собой.

К-к-ксю-ксю-ксюша там.

Мурашки.

Да, да, да, да, да.

Поздравляю с вступлением в дом.

Слушай, мне еще, наверное, хотелось бы обсудить техническую сторону звездного дитя, потому что очень классно это аниме балансирует между разными жанрами. Вот как ты верно подметила, что твоя дочка заснула на середине первой серии. Слава богу, не увидела, что там все получается.

Она была долгая, да?

Да, да, да. Кажется, что ты можешь заснуть на одной серии и проснуться на другой, а там совсем другой жанр. То есть ты начинал как историю про айдолов, очень миленькую и такую приятную, добрую. А в конце серии хопа у тебя главную героиню, как кажется, убивают. Потом у тебя начинается история про жизнь за кулисами шоу-бизнеса. А раз это какой-то на самом деле детектив. И вот этот баланс между разными жанрами, он очень классно выдержан и в аниме. И это, конечно, потрясающе, как все это вместе сплетается.

Как бы всегда очень важно, чтобы изначальный оригинальный сценарий либо манга, которая в данном случае манга, либо как, например, в Акиба Made Word был оригинальный сценарий, чтобы сценарий был очень хорошим и чтобы он был, если это манга, хорошо адаптирован под аниме. То есть продюсеры хорошо подходят к выбору, скажем так, режиссеров, там, аниматоров, персонала, да. То есть, как правило, все хиты это удачный оригинальный сценарий и хорошее исполнение. То есть, скажем так, в Атаке титанов, может быть, не очень хорошее исполнение оригинальной манги, которая не всегда понятно, что там происходит, но зато очень хорошо адаптировано, что более менее понятно в аниме. Но в случае с Ошиноко был хороший бюджет, я еще думаю, то есть на все это дело. Вот. То есть я читала недавно тоже интервью с продюсером, который говорил, что мы не стали случайно выбирать каких-то исполнителей опенинга и эндинга, а мы нашли именно людей, которые бы были заинтересованы и которым нравилась бы манга, которые разделяли бы наши интересы и сами бы любили аниме. И в итоге это как бы родило два просто неоспоримых хита. То есть, да, я всегда думаю, что хороший бюджет, хороший персонал и какой-то, может быть, удачный тайминг, когда это все происходит. То есть все зависит от подхода. То есть если бы был маленький бюджет и было бы не очень интересно, мы бы сейчас бы не обсуждали это аниме, мы обсуждали бы что-то другое. Да. То есть, ну, как бы, как всегда рождаются хиты, это все хорошее стечение обстоятельств. И вот и хорошо, что так получилось, я думаю.

Я все время, когда смотрю аниме, начинаю подмечать всякие штуки, и мне очень нравятся там разные приемы, которые применяются для того, чтобы создать напряжение и вовлечь зрителя. То есть, там, например, в одной серии нам показывают после того, как Аканэ поцеловалась с Аквой, Кана очень себя плохо из-за этого чувствует, и нам на протяжении первых там нескольких минут серии понижают насыщенность картинки. У нас все цвета становятся очень серыми, такими приглушенными. И Кана печально бредет по летнему городу грустно. И потом появляется Аква, и все обратно возвращаются эти цвета. И вот такие маленькие детальки, кажется, что они очень незаметные. И ну какая разница? Но на самом деле они очень сильно влияют на то, как ты воспринимаешь аниме и в принципе, считываешь настроение и историю, которая рассказана. То есть то же самое, например, со звездами вот этими. Ты как бы по звездам сразу понимаешь, что происходит, какое настроение и так далее.

Вот когда смотришь аниме, у тебя не срабатывает профдеформация и там начинаешь подмечать какие-то, не знаю, профессиональные штучки, которые используют другие твои коллеги. Или, наоборот, тебя может что-то раздражать внезапно. В случае с Ошиноко такого нет, но иногда бывает такое, что могли бы и меня позвать, я бы лучше сыграла. Я думаю, это не только у меня такое возникает, но у многих вообще сейю, которые сами сейю и смотрят аниме. Смотреть аниме спокойно, не обращая на игру сейю, я уже не могу, конечно, потому что, ну, ты всегда на это обращаешь внимание. Но чем лучше люди играют, тем меньше ты на это обращаешь внимание и просто смотришь и как бы вникаешь вообще во все происходящее и забываешь. В случае с Ошиноко, я думаю, да, очень хороший актерский состав. Мне особенно нравится, наверное, игра Руби, учитывая то, что она как бы не так давно в этой индустрии, но при этом она знает, как это правильно прочитать. То есть у нее есть чувство, не знаю, текста, чувство картинки. То есть она именно выдает ту игру, которая бы подходила.

Я смотрю просто с субтитрами, ну, на японском, и обычно я игру сейю не замечаю. Ну, в смысле, что я ее слышу, понятное дело, но не акцентирую на этом внимание, потому что не так хорошо в этом разбираюсь. Обычно это происходит либо когда все совсем плохо, когда они как будто из бочки звучат или совсем как-то невпопад происходит что-то. Либо вот как в случае со звездным дитя, вот та же самая сцена, где Аканэ изображает Ай. Там же невероятная еще игра актерская у самой актрисы озвучки, потому что она тоже пародирует этот голос другой.

Манака-чан, мы с ней вместе озвучили как раз Акиба Made Word тоже. Я недавно с ней как раз пообщалась на ивенте. Вот такая подающая надежды, очень такая Уреко-чан, которая сейчас во всех аниме, в каких только можно. Вот. Но да, она очень хорошо изобразила Ай. Во-первых, у них изначально довольно похожие голоса, я думаю. И Такахаси Риэ, она как раз пробовалась и на роль Аканэ-чан, насколько я знаю, где-то я про это читала. Вот, я думаю, как бы кастинг тоже был сделан с учетом этого, что будет эта сцена, чтобы у них голоса не совсем сильно отличались друг от друга. Но на самом деле сейю очень часто друг друга пародируют. И бывает такое, что кто-то, скажем, заболел, не смог прийти и какой-то кто-то подменяет и просто играет ту же роль. И зрители обычно даже не обращают, не замечают. Потом смотрят в титрах. То есть, да, технически как бы это выполнимо. С другой стороны, с точки зрения зрителя это, конечно, очень интересный и приятный такой эффект, очень хороший создается.

А вот ты сказала, что иногда смотришь аниме и думаешь, что взяли бы меня и бы лучше сыграла. В случае с Ошиноко хотелось ли тебе кого-нибудь заменить и сыграть?

Заменить я вряд ли бы кого-то заменила и сыграла лучше, я думаю. Но с точки зрения как бы, скажем, различной актерской игры, вариантов игры, больше всего мне кажется, Канана у нас по количеству слов. Вот и у нее очень такой разнообразный как бы репертуар. То есть там и детские роли, и взрослые роли, и там, и какие-то там эмоции. Вот, мне кажется, просто очень интересно эту роль играть. Я бы хотела, может быть, услышать Кану еще с каким-нибудь другим голосом, потому что иногда мне кажется, что голос не совсем ей подходит, но это чисто мое, вообще мое личное мнение. Вот, то есть с точки зрения как бы, ну, актерского мастерства вообще никаких проблем нет. Но именно вот мне кажется, может, другой какой-то голос бы лучше подошел. Но я ничего не хочу плохого сказать про Хан Мегуми-чан, она молодец.

Мне кажется, у Каны просто она же как бы при том, что она все еще такой же подросток, как все остальные герои, она как бы опытная, потому что она с детства играет, она все время отыгрывает эту опытную роль.

В душе у нее, ей уже лет, наверное, сорок. Вот именно самое. И она еще постоянно о чем-то думает, все время думает, думает, думает. Вот когда, например, я тоже занималась вокалом, мне говорили: перестань думать о мировых проблемах, пой, не думай ни о чем. Вот и Кана, она такая же. То есть она постоянно о чем-то думает, вместо того чтобы расслабиться и получать удовольствие. Вот я думаю, в дальнейших каких-то, ну, там сюжетных развитиях мы узнаем, что, может, как-то она решит свою эту проблему. Я еще не знаю об этом. Вот. Но пока что все остановилось на том, что у нее еще ничего абсолютно не решено. Я думаю, еще будет много перипетий.

Я тоже голосую за Кану. Она потому что из всех персонажей, знаешь, выглядит реально, ну вот мы уже говорили, опытной, и она вот повидала эту жизнь. И в плане какого-то развития за ней прям интересно наблюдать. Все остальные они немного с одной стороны показаны, а у Каны как будто очень много граней.

Ну да, в этом смысле Руби и Мемчо скорее такие дети еще, которые, которые не знают, сколько их ждет впереди. И такие фанаты, которые горят, им кажется, что все очень легко делается, очень быстро.

Ну да, они пока от души все делают. Собственно, когда я тоже обращаюсь на свою какую-то карьеру, я думаю, что вот когда мне было лет девятнадцать, я все делала от души абсолютно, мне было все равно, что подумают, просто мне было это интересно. А сейчас я уже обо всем думаю, как бы и не могу получать никакого удовольствия от работы. Ну, не то что никакого, но уже да, вот я могу понять поэтому чувства и Каны-чан, и Руби, и Мемо.

Что они делают? Это же фанатские танцы. Поверить не могу, что они дети.

Ого! Надо же! Круто.

Говорили, что просто волнуются, а сами больше всех наслаждаются концертом. Инстинкт взял верх.

Какие же мои детки милашки!

Давай поговорим тогда про детей. У тебя дочка Эмили, правильно?

Да.

Она же тоже теперь актриса и тоже работает в шоу-бизнесе. Причем уже тоже довольно опытная, несмотря на свой небольшой возраст. Расскажи про это.

Ну, в Японии как бы дети, особенно которые половинки либо дети иностранцев, ну, Эмили, она наполовину японка, наполовину русская. Вот, они, как правило, практически все, особенно пока они совсем маленькие, они все подрабатывают моделями. А половинки, потому что они вроде выглядят как бы привычно, но вроде посимпатичнее, чем японцы. Но это не расизм, это просто, ну, так и есть. В Японии в основном японцы с темными волосами, с темными глазами, и поэтому как-то для них половинки выглядят более привлекательно. И Эмили тоже начала как бы эту карьеру в восемь месяцев. Потом она участвовала в детской телепрограмме, в которую тоже все японцы хотят, мечтают попасть. То есть там каждые полгода набирают по документам три тысячи, потом на прослушивании триста человек, выбирают тридцать человек детей в возрасте от полутора лет, там, до двух, которые танцуют, значит, на экране вместе там с большой игрушкой, такой плюшевой собакой. Вот. И Эмили первый раз это прослушивание завалила, потому что ей было только год и два месяца. Вот, а во второй раз она прошла в год и восемь и все время там в центре танцевала. Собственно, как Ая, она никогда не уходила из центра, всегда была по центру. В Ошиноко это так сильно не показано, но дети как бы, ну, они уже идут и работают, да. А за этим всем стоит работа менеджера,

мамы, которая отправляет все эти там документы, все эти заявки и получает все эти ответы, что вас не взяли, и сидит там, страдает в уголке. Вот. Но для меня это сейчас это самое интересное, наверное, потому что, ну, то, что я в принципе уже много чего, что я хотела попробовать, я уже попробовала. А Эмили, ей именно нравится YouTube, нравится TikTok. То есть так как я лично родилась в Советском Союзе, у меня не было возможности там как-то себя проявить. Была только возможность, там, не знаю, чтобы было что-то поесть, что-то надеть, куда-то там в школу пойти. Вот, то есть я для своего ребенка, я хочу, чтобы все начинания были поддержаны. Но как в случае с Каной-чан, я не знаю, как у нее в детстве что происходило, но, как я уже сказала, то есть все прослушивания, которые были провалены, дети про это, как правило, не знают. Но когда они вырастают и уже сами, например, подают заявки, уже в курсе, то да, это очень влияет, конечно, на общее ощущение. То есть когда я провалила кучу всяких прослушиваний, я практически не прошла ни одно прослушивание на самом деле в Японии. Кроме прослушивания на KiboMate и на курсы русского языка на телевидении. Но этого, я думаю, было достаточно вполне. То есть очень хорошие как бы обе программы.

А вообще как? Вот сейчас она сыграла в клипе Dragon Cube группы. Как происходит процесс заявок и попадания в это все, например, вот на этом клипе?

Ну, конкретно в этом клипе мне просто написала девушка, которая кастингом занималась, написала мне в Instagram. Она сказала, что смотрела разные там каталоги с детьми-моделями. Вот ей Эмили понравилась, и она хочет ее порекомендовать режиссеру. Но я так понимаю, что изначально в этом клипе, если его посмотреть, там есть взрослая девушка. То есть Эмили сначала девочка, а потом она взрастает во взрослую девушку. Эта девушка известный тиктокер, у которой там девятьсот тридцать тысяч подписчиков в Тиктоке. То есть ее заранее выбрали, а потом, я думаю, нашли ребенка, который был бы на нее более менее похож. То есть это уже называется как бы по-японски надзаш. То есть когда уже тебя выбрали просто, ну и ты работаешь. А обычно это есть агентства, в которых просто ты регистрируешься, они присылают различные как бы объявления о работе, ты либо подаешь, либо не подаешь. Как правило, они все почему-то на один день планируют съемки. Всем почему-то вот какие-то конкретные даты, как будто других дат нет. Как правило, там начинается: ну, в этот день я не могу, там и так далее. Вот. Но тоже, как и в шоу-бизнесе, выбирают всегда одних и тех же детей. Вот, и когда не могут одни и те же дети, выбирают иногда немного других. Вот в которые, наверное, Эмили тоже входит, но это пока маленькие, у них одно лицо, потом они

вырастают, они уже совсем все по-другому выглядят. То есть это и тем более, что вот Эмили уже пошла в школу. То есть стоит дилемма либо ты идешь в школу, либо ты идешь на съемки. Но в первом классе, на самом деле, они пока еще только буковки учат, которые она уже давно выучила в прошлом году в садике.

Мне это очень напоминает моих одноклассников, которые профессионально занимались спортом, и они постоянно прогуливали школу из-за соревнований. Это, по сути, тоже, тоже такой, ну, спорт.

А ходит ли твоя дочка или, может, ты ее отправляешь или как-то сама учишь каким-то актерским курсам, каким-то особенным навыкам, которые ей нужны? Или все это как бы она сама справляется?

Она ходит на фортепиано, занимается с трех лет и на балет с трех лет ходит.

Угу.

А актерское мастерство, в принципе, оно-- есть, естественно, такие курсы, но я считаю, что они не нужны особо. Но это как бы просто некоторые такие курсы, они как бы вводят в рамки в какие-то, я считаю. То есть дети могут только это. В итоге сами они уже ничего придумывать не могут. Поэтому я думаю, что это, ну, как бы лишнее. Но она хочет тоже немного озвучивать для аниме. И поэтому я немного как бы узнала, что есть, да, на самом деле школы сейю и агентства сейю для детей. Как раз с первого класса школу уже начинают. Вот. И тоже думаю, отдать туда, не отдать, но не для того, чтобы она научилась озвучивать. Она и так все озвучит, а для того, чтобы была просто как какая-то связь с агентством напрямую. То есть если придут какие-то работы для детей в агентство, они, естественно, будут выбирать из своих подопечных, а не откуда-то с улицы. Я погуглила на эту тему, но пока еще не занялась ей.

Слушай, вот с этими агентствами у меня, кстати, тоже есть вопрос небольшой. Вот это поднимается и в "Звездном дитя" тоже, что там, если артист принадлежит к одному агентству, то он не может делать какие-то определенные вещи. Он должен либо перестать быть в этом агентстве, либо сменить агентство. Есть агентства, которые позволяют что-то другое делать. Насколько, как бы, как это немножко работает, можешь разложить по полочкам?

В Японии такая система, я не знаю, как в других странах. То есть если ты заключил контракт с агентством, то, скажем, если с сейю, да, то все работы сейю приходят от этого агентства, либо которые ты сам откуда-то с кем-то там познакомился, принес, но ты не можешь уже как бы работать с другим агентством.

Слушай, а это получается, что нужно очень внимательно подходить к выбору агентства, потому что-

Да.

-от агентства зависит во многом твоя работа.

Люди думают, что если их взяли в агентство, то все, им все обеспечено. Будущее прекрасное. На самом деле агентство, оно как бы, ну, скажем так, это компания, которая работает с другими компаниями, которые ищут каких-то там сейю актеров для своих произведений. То есть, я думаю, просто есть много уровней, то есть какие-то такие топовые агентства, где действительно все прекрасно и куда там только избранные попадают. Либо какие-- куча есть еще агентств, которые просто берут деньги и никого никуда не продвигают. То есть и это часто как бы еще бывает, какие-то лю-людей просто обманывают, разводят на огромные деньги и ничего не происходит. То есть, да, очень важно как бы искать агентства. Часто еще говорят, что агентства как-то завязаны с какой-то мафией, с черным там каким-то бизнесом. То есть, ну, лично я с этим не сталкивалась, но я не могу отрицать такую возможность. На самом деле иногда немного страшно за ребенка, там, будущее, что там будет. Поэтому да, многие вообще стараются этим не заниматься, но пока что все это более менее здоровый бизнес, который я наблюдаю лично.

Не могла бы ты рассказать условия твоего контракта?

Посмотрим. Базовую зарплату дают за выступления на концертах, плюс к ней же идет дополнительная в зависимости от количества фотографий и встреч с фанатами. Вот мой основной доход. А еще из зарплаты вычитают стоимость костюмов. За транспорт и макияж тоже приходится платить. Обычно я получаю не больше ста тысяч в месяц.

Давай еще напоследок чуть-чуть обсудим иностранцев и работу сейю в Японии. Можно ли? Ну, понятно, что нам с Ксюшей уже как бы поздно и японский изучать, и ехать сейю становиться. Но, может быть, кто-то из наших слушателей, кому там пятнадцать, тринадцать, шестнадцать послушает и захочет. И интересно, насколько вообще иностранцы могут попасть в эту индустрию, как это сделать?

В свое время я начала учить японский в шестнадцать лет, и это было на самом деле немного поздно, потому что уже сложно было как бы запомнить идеальное произношение, идеальные интонации. То есть если б я начала учить в пятнадцать, то мои шансы были бы выше. Но, тем не менее, есть люди, которые начали учить позже, но они очень какие-то, у них какая-то очень, не знаю, талант к этому. И на самом деле вам не обязательно быть прямо идеальным носителем языка для того, чтобы получать роли в Японии. Потому что сейчас много ролей на других языках. А есть, ну, и роли иностранцев тоже. Есть много других работ, которые не связаны напрямую с озвучкой, но связаны с чем-то еще. Вот и поэтому, мне кажется, у людей не хватает либо, ну, финансовой какой-то поддержки, либо просто рвения, в которое также включается обеспечение себе финансовой поддержки. На что вы готовы пойти? Но я не говорю о каких-то там таких криминальных моментах, но именно о том, чтобы, не знаю, чтобы вовлечь людей вокруг вас, которые захотят вас поддержать, там, обеспечат вам проживание, там, работу, поддержку, а потом вы сами заработаете для себя что-то. Если вы чего-то очень сильно хотите, ну, как вот в нашем случае, да, наша сегодняшняя тема. То есть если Руби, она очень хотела стать айдолом, то менеджер агентства она ее

поддержала и записала в свое агентство. Правильно? То есть если человек чего-то очень хочет, то народ вокруг, он тоже вовлекается в это, даже сам того не замечая. Я преподаю, а, в Академии, а, видео аудиоперевода, а, которая также есть в Москве, но она находится в Японии, в Лос-Анджелесе. И у нас есть курсы как раз, которые рассказывают о работе сэйю, и они начнутся вот буквально через несколько дней, пятнадцатого июля, а, которые я веду на русском языке и рассказываю как раз о том, какие есть сложности с тем, чтобы стать сэйю, какие есть виды озвучки, вообще что нужно делать, что лучше не делать и какие, какой голос использовать. Но, естественно, мы на занятиях тоже пробуем сами озвучить на японском, и я помогаю как бы улучшить эту озвучку вместе. Иногда вместе озвучиваем, иногда там поодиночке. И в конце наших занятий, у нас пять занятий в курсе, мы записываем как бы voice sample, то есть звуковой сэмпл, который вы можете потом, не знаю, выложить в Instagram там или куда-то еще, на свой сайт и дать послушать знакомым. И мне кажется, люди, которые хотят этим заниматься, им должно быть интересно, потому что можно просто о чем-то мечтать, ни разу не попробовав этого сделать. А если вы уже сами попробовали что-то озвучить, озвучить, поняли, насколько

это легко для вас или сложно для вас, то, возможно, для кого-то это станет каким-то шагом вперед для работы в Японии, пусть даже не сэйю, а просто для какой-то другой работы. Потому что многие сэйю, они тоже, да, работают на куче работ, как и я. Вроде бы я и озвучиваю, вроде и работаю в компании, да. То есть, потому что, да, надо жить как-то, деньги, кушать хочется. Вот. Мне кажется, даже в Oshi no Ko, наверное, эта тема будет затронута позже. Пока что не была, но это очень такая, да, больная тема, на самом деле. Вот. Поэтому я всех приглашаю на курсы. Я думаю, ссылку мы разместим-

Да, конечно, мы оставим все ссылки в описании. Конечно, все так. А какой уровень там японского должен быть человек, который на эти курсы приходит?

У нас были сначала такие же курсы на английском. У нас было два варианта: для начального уровня мы рассказывали все на английском, а для продвинутого уровня мы рассказывали все на японском. Но в данном случае мы будем все рассказывать на русском. Все тексты для все-- для озвучки будут все написаны на ромадзи, на английск-английским текстом для тех, кто не читает кандзи. Вот. То есть уровень, в принципе, я думаю, ну, какой-то самый начальный, N4, может быть, будет достаточен. То есть смысл не в том, чтобы научить вас читать горы какого-то японского сложного текста, а в том, чтобы просто попробовать себя именно в актерском каком-то, э, мастерстве. И вообще познакомиться с этим, понять, насколько это сложно для вас, не сложно, интересно, не интересно. То есть мы не-не гоняем людей там сложным японским. Так что не бойтесь, приходите.

Я об этом задумывалась, на самом деле, когда вот у меня был подростковый период, когда я постоянно залпом смотрела аниме. Потом я вот на самом деле задумывалась, чтобы делать аниме, но я не очень хорошо рисую, у меня нет усидчивости. Я понимаю то, что сидеть там очень много часов за столом для меня равносильно смерти. Я поэтому задумалась насчет сэйю, даже одно время пыталась учить японский, но это просто не мое, оказалось.

Бака!

Ну что? Oshi no Ko буквально вчера, за день до того, как мы записываем подкаст, продлили на второй сезон, и второй сезон точно будет. Та же студия будет за него отвечать. И пока нет, понятное дело, даты, но уже понятно, что, скорее всего, историю будут доводить до конца, догонять мангу и рассказывать. И мне кажется, это очень круто. И в целом, действительно, Звездное дитя оправдало вот эти все ожидания, которые были, и стало, ну, мне, по крайней мере, так кажется, самым заметным и классным аниме этого сезона. Вот. А у нас вышел классный, интересный эпизод подкаста про главные аниме сезона. Жень, спасибо тебе большое за то, что ты согласилась к нам прийти в гости и пообщаться с нами, и рассказала столько всего интересного.

Конечно, мне тоже было интересно пообщаться, потому что мне как-то не с кем обсудить все эмоции по поводу Oshi no Ko. Вот, кроме как, не знаю, с семьей там. А в интернете как бы люди стараются не писать особо свое мнение даже. Ну, положительное, понятно, напишешь, но лучше не распространяться, а то вдруг в следующий раз не позовут. Так что да, мне тоже было очень приятно пообщаться. Спасибо большое.

Бака!

На этом все. Надеюсь, что вам понравился этот эпизод. Все полезные ссылки, про которые говорила Женя и про которые говорили мы в начале выпуска на наши бонусные эпизоды, находятся в описании эпизода. Пишите нам, рады ли вы возвращению нового седьмого сезона и как вы относитесь к переходу на новый формат. Пишите, какие аниме вы ждете в наших обсуждениях. И, конечно, оставляйте нам комментарии о том, понравился ли вам сериал Oshi no Ko, Звездное дитя, и кто ваш любимый персонаж. Может быть, мы вот Кану хвалили весь эпизод, а на самом деле большинство из вас любят Акво или Руби. А мы вообще дорогие здесь.

Да, ребят, пишите нам, голосуйте. И всем пока.

Всем пока.