Призрак в Доспехах | Как киберпанк стал отражением реальности, и о чем на самом деле этот фильм

Фильм не обязательно должен быть понятным. Это может разозлить зрителя, но если режиссер делает свое дело, люди получат от него удовольствие. Это Мамору Осии, режиссер, ээ, "Призрака в доспехах". Бааака! Всем привет! Меня зовут Эдуард.

А меня Ксюша.

И вы слушаете подкаст "Бака" - подкаст о новом и классическом аниме. А еще вы, возможно, его и смотрите, потому что у нас начинается новый сезон, и снова наши лица прекрасные видно, надеюсь, в красивой картинке. Иии мы начинаем новый сезон, ээ, который продлится следующие десять эпизодов. Десять эпизодов вы можете послушать в подкаст приложениях и на YouTube, а еще десять эпизодов, ээ, выйдут только для наших патронов, бустеров, донатеров. Поэтому если вы хотите слушать и смотреть больше баки, обязательно подписывайтесь на нас во всех соцсетях и на вот этих всех платформах, чтобы с удовольствием больше баки узнавать. И у нас этот сезон будет дико крутой, потому что мы набрали очень много разных и старых классических культовых сериалов и фильмов, и новых, которые вот сейчас только-только вышли и стали популярны. Поэтому никуда не уходите. Ээ, мы расскажем много всего интересного, ээ, в этом сезоне.

Оставайтесь с нами. Ждем вашу любовь и денежки.

А, кстати, кстати, в этом выпуске у нас есть партнер - это образовательная платформа Level One. У них есть очень классный курс "Как понять Японию". Там семь лекций, они разбиты на сегменты по двадцать минут. Читает их Александр Раевский, который сам живет в Японии, историк японист. Я прошел эти курсы, и мне очень-очень понравилось. Я про них даже уже рассказывал в своем Telegram канале, не удержался до выпуска. Иии в середине этого эпизода я вам подробнее расскажу о том, как японская культура повлияла на становление киберпанка и на появление "Призрака в доспехах".

Прости, пожалуйста. Я просто писала как-то раз, ээ, целую исследовательскую работу на то, как аниме повлияло на становление киберпанка. Вообще улет! Получила пятерку.

Ну вот кайф. И все благодаря курсам и по промокоду Baka латинскими буквами вы можете получить скидку на этот и другие курсы в размере тридцати аж процентов. Так что дождитесь середины выпуска, я вам расскажу много интересного.

Вау! Я уже хочу.

Баака! Да, мы сегодня, как вы уже поняли по нашему началу, обсуждаем Ghost in the Shell. Причем важно отметить, что мы обсуждаем первый фильм 1995 года и не обсуждаем все то, что последовало за ним. Вот, ээ, поэтому у нас такое камерное обсуждение будет. Постараемся рассказать и про то, как создавалось это аниме, и про то, из каких частей оно состоит. И главное, всегда главное в наших выпусках, ээ, расскажем про то, как нам понравился этот фильм или нет.

Конечно, конечно, он понравился, конечно.

Ты, э, как вообще знаешь про создание и про мангу? Читал ли ты мангу, может быть, оригинальную?

Короче, когда яяя думала смотреть мне в сотый раз Ghost in the Shell или нет, я решила, что, наверное, нет, потому что я многое подзабыла. И это плюс, на самом деле, потому что я и смотрела эту историю вдоль и поперек. Я прочитала там эту мангу, уже успела забыть, потом еще раз прочитать, забыть. В общем, я эту историю просто постоянно перечитываю с детства и пересматриваю. И поэтому сейчас я решила немного успокоиться, специально не смотреть. Последний раз я ее смотрела два года назад, на первом курсе магистратуры. Я тогда как раз таки писала эту работу про киберпанк. Вот, и естественно, естественно, я взяла Ghost in the Shell, а не "Бегущий по лезвию". Потому что, потому что да, вот. И короче, мне интересно, мне интересно, как построится наш с тобой диалог, потому что ты же вроде не смотрел это.

Ну, я ее до нашего вот созвона, да, не смотрел Ghost in the Shell скорее намеренно, потому что я понимал, что это какая-то супер культовая история, и мы рано или поздно в подкасте ее обсудим. Поэтому надо мне потерпеть немножко.

Да, да. Поэтому мне очень интересно, как построится диалог, потому что вот для тебя это совершенно новая история. Для меня это настолько, знаешь, большой пласт моей жизни, который постоянно был со мной. Я вроде бы много знаю, но конкретно в данный момент я вообще ничего не хочу вспоминать. Я хочу это для себя опять заново открыть, потому что каждый раз, когда ты смотришь это аниме, для тебя что-то новое открывается.

Значит, я буду тебе рассказывать, ты будешь реагировать на то, что я тебе рассказываю.

Как обычно, в общем.

Да, да, да. В общем, изначально мангу написал Сиро Масамуне. Ээ, она называлась "Мобильная бронированная полиция общественного порядка".

А! Блин, это так мило.

Там был типа подтайтл Ghost in the Shell, но издатель не разрешил ему называть по-английски, ээ, мангу, а сказал, что нужно придумать какое-то крутое японское название.

Да, и он придумал супер длинное про японскую полицию.

Да, да, да. Причем сам Сиро Масамуне очень непубличный человек. Очень сложно найти его фотографии. В основном, когда ты гуглишь его имя, там много разных картинок смешных, которые он сам рисует и которыми он пользуется вместо того, чтобы свой портрет показывать. И если смотреть мангу Сиро Масамуне, она очень сильно отличается от фильма. Особенно если ты сперва посмотрел фильм, ты такой: о, там типа есть манга, там продолжение, ты открываешь, а она вообще другая и по тону, и по рисовке. Потому что оригинальная история Сиро Масамуне гораздо более легкая.

Забавная.

Да, забавная. Он даже сам писал, что это легкий киберпанк.

Угу, угу.

Это прям цитата. Вот. То есть там можно увидеть, как Кусанаги шутит постоянно, как там какие-то нелепые ситуации происходят, гиперболизированные лица и выражения лиц. То есть она такая довольно комедийная в некоторых моментах даже

Но она реально комедийная. Там ничего особенного нет. Ну, в смысле, там есть сама история прикольная, с-сама атмосфера такая ни-ниче, нооо она, она вообще не, не г-, не грузит так, как аниме. То есть ты смотришь и такой: ну, это, это как, как One Piece, только киберпанк. Вот чет-

Да, да, да.

Че-то типа такого.

Единственное, ч-что сильно похоже, ну, кроме, да, там, персонажей. Окей, персонажей взяли тоже из манги, но еще у, э-э-э, Сиро очень много экспозиции и деталей мира в манге. Настолько много, что ты вот читаешь, там, главу манги, а потом у тебя две страницы, э-э-э, рассказывается, пометки какие-то по поводу того, почему персонажи поступили так или не так, как работает этот мир, как там эти роботы двигаются или не двигаются, как они к интернету подключаются. И короче, там прям огромные описания, э-э-э, лора иг-- этого, этой манги.

Блин, ну это круто, спасибо. У нас теперь есть классное аниме на основе этого описания.

Это правда, да. Действительно, если бы не было оп-описания, возможно, аниме получилось бы другое, если бы другой режиссер взялся за это, потому что нужно было взять вот эту комедийную мангу и экранизировать ее совсем по-другому, расставив иначе акценты.

Угу. Блин, ну это гениально.

Для того чтобы получилась какая-то культовая работа, да.

Каждый раз, когда я вспоминаю «Призраки в доспехах» и начинаю смотреть, у меня прям мурашки. Думаю: Господи, как можно было сделать так круто такую работу из, ну, комедийной манги? Как это вообще возможно?

Да, да. И самое интересное, что на то, какой получилась эта история, какой получился этот фильм, повлияло две вещи. Первое — это то, что на Западе был очень популярен киберпанк, и он как бы начался с Америки. И в Японии в этот момент киберпанк скорее не пользовался популярностью. То есть киберпанковое аниме выходило на DVD дисках или, там, на кассетах как OVA, и оно в целом покупалось. Были популярные работы, были менее популярные работы, но на телеке никто киберпанк не показывал и тем более в кинотеатрах. И Bandai Visual, которая взялась за «Призрак в доспехах», изначально в голове держала, что это будет история на западный рынок, а не на японский. И это как бы первое, что повлияло на серьезность, на смену тона. Потому что если бы сняли комедийный и, там, легкий киберпанк, не факт, что в Америке бы это зашло, потому что там как раз любили серьезные истории. А второе — это то, что пригласили Мамору Осии, который, конечно, э-э-э, это режиссер главный, он начинал с того, что он экранизировал Urusei Yatsura. Если вы слушали подкаст «Врата аниме», который я делаю, или эпизоды «Врат аниме» в

фидбеке, то вы про Urusei Yatsura уже не раз слышали от меня. Это комедийная манга про пришельца, девочку, которая спустилась на землю, и она заложила стандарты к всякой красоты в аниме и пляжных эпизодов, например. И вот он снимал такое типа совсем прям комедийное, комедийное аниме Мамору Осия. Но после того, как он Urusei Yatsura поделал, он начал уходить в какой-то артхаус, и у него выходили работы, которые проваливались в прокате, никто на них внимания не обращал. Потом он начал делать всякие фильмы про как раз роботов, э-э-э, про полицию и вот что-то более похожее на Ghost in the Shell. Например, он сделал фильм Patlabor 2, и когда он его снял и Patlabor стал суперпопулярным, Мамору Осия сказал, что я заработал деньги, я купил себе дом, и я думал, что я больше не буду работать. Но через полгода деньги закончились-

Haru!

...и мне пришлось идти работать. Вот. И как раз в этот момент, когда ему пришлось искать работу и идти работать снова, пришел Bandai Visual и положил ему на стол Ghost in the Shell и сказал типа: вот, делай вот это. И Мамору Осия соединил как бы, э-э-э, умение вот это свое рассказывать истории про полицейских, вот этот свой артхаусный взгляд. И именно благодаря нему в итоге получился Ghost in the Shell таким, каким мы его знаем.

Это так забавно, как на самом деле киберпанк появился в аниме. Потому что, ну, ты помнишь этот момент, когда просто все за-завязли в мехе и в роботах, там чуть что в Японии были роботы, а потом внезапно появляется Ghost in the Shell, и все. И история переменилась. Там же буквально где-то, ну, дооо ну-нулевых, короче, до пятого года точно, ну, может быть, даже до десятого у них постоянно выходили какие-то киберпанковые аниме. Наверное, самое известное — это этот Ergo Proxy. Ну, это вообще-

Или Psycho-Pass, который мы обсуждали уже в выпусках.

Или Psycho-Pass тоже, да. Но как бы именно, знаешь, по такомууу моральному угнетению, наверное, там больше подходит Ergo Proxy. Вот, там ну как бы посмотришь и думаешь: блин, а как жить дальше? Вот после Ghost in the Shell ты, ну не то чтобы как тебе жить дальше, но ты реально задумываешься о смысле жизни. Там так много философии, что ты прям не ожидаешь.

Я согласен. Но еще интересно, что как будто бы не всегда в этом конкретном аниме ты с первого просмотра понимаешь, что там много философии.

Да, да.

То есть есть довольно много людей, как мне кажется, которые посмотрели этот фильм и восприняли его как киберпанк-детектив про кукловода, который живет в сети и который обрел разум, и его пытаются поймать. И когда ты так смотришь на это аниме, то у тебя возникают вопросы к сюжету, к тому, что он не докручен, к тому, что а как оно все так в итоге поворачивается. Но если начинаешь смотреть Ghost in the Shell как философское произведение, то, конечно, оно создает гораздо более сильное впечатление.

Да. И плюс, знаешь, они философию зак-закладывают буквально, ну, не то чтобы в словах, слова там всегда сильные, а еще в картинке. То есть все время смотришь, и там у тебя какая-то буквально картина из музея. Думаешь: а чего? Там ну явно заложен какой-то смысл. Не может быть такая махина нарисована просто так. Ну, это просто нереально.

Ну, самый, мне кажется, яркий пример этого - это четырехминутная интерлюдия в середине фильма, когда играет музыка иии не происходит ничего. Когда нам просто показывают город иии нам показывают, э-э-э, отражение. И про этот момент, мне кажется, суперинтересно поговорить, потому что он же происходит после того, как, э-э-э, Мотоко и Бата разговаривают на, э-э-э, лодке, и Мотоко слышит, они оба слышат голос чей-то, который рассказывает о том, что мы вот раньше смотрелись глаза в глаза, а теперь мы смотрим через мутное стекло. Иии дальше это укрепляет мысль Мотоко о том, что, возможно, она, там, ее взломали или, возможно, ее призрак разговаривает отдельно от нее. И вообще, как бы, что это за призрак, который эти слова произнес? И она начинает искать ответ на этот вопрос. Начинается вот эта интерлюдия, собственно. И мне кажется, эту интерлюдию можно понять и как то, что она ищет ответ в городе, на который она смотрит, который весь переполнен отражениями. Потому что не только отражениями в плане буквальными, когда летит самолет и он отражается в стекле, но и

отражениями такими, как сказать, концептуальными, потому что она видит манекены, она видит человека, у которого та же модель, э-э-э, там, тела и лица, как у нее. Это как бы отражение ее самой. Она видит собаку. А если посмотреть сцены до этого, там показывают по телеку, что собаки - это искусственные собаки, а не настоящие собаки. То есть она смотрит на собаку, которая на самом деле не собака, которая как бы отражение собаки.

Ну, короче, блин, реально философия очень сложная. Тут от банального вопроса "Кто я?" можно отталкиваться до какого-то: а в реале ли все это? А может, мы живем в Sims 2 и все это симуляция?

Да! Потому что еще же можно воспринять город как то, что это такая метафора того, что Мотоко ищет в сети что-то. Потому что она говорит, что она будет искать этого Кукловода, где Кукловод обитает. Он обитает в интернете, в сети, к которой все подключены. И, возможно, вся вот эта интерлюдия - это просто метафора того, как Мотоко серфит по сети в поисках, э-э-э, Кукловода. В такой призме этот город становится тоже отражением чего-то другого. Сам город, который показывают.

Знаешь, еще этот момент очень сильно усиливает музыка. Э-э-э, ну, в этот момент она бьет по тебе очень сильно, тебя буквально погружает в некий транс. Ну, там реально мелодия, знаешь, на уровне какой-то там религиозной. Не совсем, но плюс-минус да. Это больше тебя погружает в состояние транса, и ты просто сидишь и начинаешь думать о чем-то своем. Ну или просто залипать на город. Ну, в общем, это реально. А-а-а, знаешь, как люди медици-- медитируют правильно?

Угу.

Они не думают ни о чем. Вот. Ты реально просто сидишь и существуешь. Вот просто ты прикинь, как авторы смогли это все сделать, что они реально зрителя погрузили в состояние медитации. А это состояние очень трудно достигаемое. Ну, блин, какой уровень, черт возьми!

Про эту музыку, кстати, изначально композитор, э-э-э, хотел взять болгарских певцов, потому что за основу взяли болгарский свадебный гимн и, э-э-э, искали болгарских исполнителей. Но это было в девяносто пятом году. И где ты найдешь болгарских исполнителей в Японии?

Ну да, надо только в Болгарию лететь.

Да, поэтому пришлось брать японских, э-э-э, народных артистов, которые исполнили вот этот болгарский напев. Там смесь болгарских мотивов древнеяпонского языка и всяких народных японских, э-э-э, историй. Все это смешано, и получился такой своеобразный свадебный напев.

Ну, оно и чувствуется.

В этом тоже есть много символизма, потому что иллюстрация чего эта песня? Того, что Мотоко ищет Кукловода. Чем заканчивается фильм для тех, кто не слышал, сейчас дальше будет спойлер. Тем, что Мотоко и Кукловод объединяются как бы в одно сознание. Ну а что происходит во время свадьбы по-хорошему? Ты как бы в одну ячейку общества объединяешься.

Ну да.

Чтобы создать новую жизнь, понимаешь? Чтобы создать новую жизнь. Да, они, Мотоко и Кукловод, это делают не так, как это делают люди, но, по сути, как бы свадебный процесс тоже для того, чтобы создать новую жизнь на земле.

Слушай, я как раз таки смотрела когда-то там обзор, э-э-э, на этот Ghost in the Shell, и там с точки зрения философии его объясняли и, естественно, естественно, пришли к философии Гегеля. И у него там одна из его, скажем так, не знаю, теорий, утверждений, я не разбираюсь в философии, как это называется, в том, что тебе, чтобы породить что-то новое, нужно принять другую сущность, то есть прогресс твой, вот, и как бы слиться с ним. Из-за этого ты как бы получаешь совершенно новое существо. Ну, по сути, так и происходит.

Да, да.

То есть это тоже история про синтез, про какую-то эволюцию, прогресс. И там даже в конце показывалась сцена, что помнишь этот бой, когда просто на Мотоко несется этот танк, хреначит в стенку, где нарисовано было дерево эволюции, и там типа на самом конце было это человечество нарисовано, написано, точнее. Вот. И якобы это там символ того, что эволюция не должна заканчиваться на человеке. То есть ты смотри, у тебя внизу все уничтожилось, остался человек, и как бы, возможно, он тоже умрет, но дальше будет что-то еще.

Дальше нужно, должно дерево расти, да. Старое уходит, новое должно прийти, да. Мне кажется, это действительно, вот этот бой на фоне древа жизни - это абсолютно как бы метафора вот этого.

Угу. Ну, прикольно. Эти детали, они очень приятные.

Особенно когда ты х-расшифровывать начинаешь, да.

Ну да. Блин, но спустя столько лет, спустя столько просмотров ты уже начинаешь это видеть и такой: "Ух ты! Вот это интересно".

Давай я вот здесь расскажу тебе про курс. Мне кажется, это будет в тему, э, потому что на платформе Level One есть курс «Как понять Японию». Этот курс ведет лектор, историк, японист Александр Раевский, и он суперприятный. Он очень хорошо рассказывает, и видно, что он сам увлечен. То есть я прям с удовольствием его слушал, и все его лекции разбиты на маленькие кусочки по двадцать минут. Поэтому ты можешь двадцать минут посмотреть про, например, древнюю Японию и, там, запомнить себе или, там, законспектировать, пойти позаниматься своими делами, вернуться обратно, поработать, потом посмотреть еще двадцать минут про следующий этап. И таким образом, у тебя не семь огромных лекций, а как бы много м-маленьких кусочков, как видео на YouTube, которые ты можешь посмотреть, там, за завтраком, например. Это супер удобно.

Прикольно, прикольно. Классный формат.

Вот, и он там рассказывает-- да, и он там рассказывает как раз про историю, про культуру, про быт японцев, в том числе про мангу, про аниме, э, за границами всяких стереотипов и клише. Да? И, э, там есть дополнительные материалы про Хаяо Миядзаки, например, лекция или про самураев он очень классно рассказывает. Э, в том числе он рассказывает про, э, те элементы, которые, мне кажется, сложились в то, как киберпанк выглядит в Ghost in the Shell. Во-первых, это отношение к роботам, неодушевленным предметам в целом. Потому что если мы вспомним западный кинематограф, там «Терминатора», например, как бы роботы уничтожат человечество, роботы это в-- если они станут слишком продвинуты и умные, они станут нашими врагами, иии нам придется с ними разбираться. Если посмотреть на американский кинематограф, в большинстве случаев роботы вот такую роль играют.

Угу, ну да.

Робот — враг.

Да.

Если посмотреть на японскую анимацию, на аниме, на мангу, даже с самого начала чаще всего робот — это кто-то, наделенный душой, и кто-то, кто скорее помогает. Например, Astro Boy Тедзуки, первое, по сути, популярное аниме. Там, э, мальчик-робот спасает мир. Он вместо супергероя, он вместо Супермена.

Угу. Слушай, ну в, у американцев тоже как бы есть мульт, помнишь про этого большого робота? Я не помню, как он называется. Прооо то, как мальчик нашел супер огромного робота-гиганта, иии он там тоже спа-спас мир. Но, правда, это, наверное, единичная история.

Да, да. Просто вопрос как бы в ко-- ну, опять же, в аниме есть и где, эээ, роботы враги тоже, как и в Америке. То есть тут скорее вопрос об объемах и о том, как изначально как бы подходят к этому вопросу. И, э, для японцев, у них это в традиции в целом, потому что, э, у них в культуре практически все одушевляется. То есть у них до сих пор нет такого, что там Бог один Иисус. То есть там есть, э, верующие в христианство, но в большинстве своем, в массовой культуре духи есть у практически у всех предметов, какими бы одушевленными и неодушевленными они ни были. Там если зонтик тысячу лет постоит, то он обретет душу и знание, сознание и будет пакостить людям, например и станет ёкаем, демоном. Э, у каких-нибудь камушков, ветра, у всего этого есть душа. И понятное дело, когда появляются роботы, японцы начинают задавать вопрос: а вот у роботов душа есть так же, как у всех предметов, как в нашей культуре? А если у них есть душа, значит, они не все плохие, значит, они тоже могут, э, помогать. И вот этот вопрос осознанности и наличия души у роботов становится очень важным в киберпанк сериалах, фильмах, в киберпанк культуре, в культуре.

Слушай, душу очень прикольно, как показали душу в, э, «Призраке в доспехах». Ну, то есть они буквально назвали это призраком. Ну, многие не соглашаются, что призрак — это душа, типа это спорно, ля-ля, тополя. Но я считаю, что призрак — это душа. Вот, просто и так ее смогли оцифровать, и ее теперь можно, блин, взламывать. Ну, по сути, это так и есть в настоящей жизни: твою душу можно взломать, ну, чем? Каким-то там, ну, грехом, условно. Ээ, допустим, ты будешь слишком много любить денег иии из-за денег ты можешь вообще забыть о том, как быть хорошим другом, там, хорошим сыном и вообще станешь плохим, алчным человеком. Но, по сути, это так и работает. То есть тебя взламывает как бы такой хакерский трюк, и всё, и ты теряешь свою как бы человечность. Вот. А тут, ну, тут, правда, немного, видимо, утрируют. Вот тут буквально тебя хакает алгоритм, тебе подсовывают другие мысли, другое сознание. И вот оно, вот всё. Блин, ну это-

Другие воспоминания, да.

Это да, другие воспоминания. Нооо я вот, блин, чем больше говорю, тем больше это все соотношу с реальностью, потому чтооо, ну, не дай Бог, ты в жизни нат-натыкаешься на какого-то супер-пупер психолога, который промывает тебе мозги, он буквально может подменить твою настоящую сущность.

Да, да. Ну вот, и из-за того, что вот эта история с сознанием, да, вот эти наши размышления, они присущи в целом японцам и японской культуре, киберпанк так пророс, да, на этой почве, несмотря на то, что придумали его в Америке, в Японии в результате киберпанк как бы достиг своего пика и там же умер. Вот.

Ну да.

Это как бы пер-первый момент. А второй момент, который тоже с помощью курсов можно узнать этих, это то, что, э, в восьмидесятых Япония была в огромном экономическом подъеме. В Японию вливалось много денег, э, после войны, и Япония расцвела как огромная технологическая держава. Люди богатели, они могли позволить себе несколько машин, они могли позволить себе квартиры, они могли позволить себе покупать американские компании и зарабатывать деньги. И в Америке на этом фоне киберпанк появился как опасение, что этот технологический прогресс Захватит всё. И более того, этот технологический процесс будет не американским, а японским, азиатским. А когда киберпанк пришел в, э-э-э, Японию, у них страх этот чуть-чуть изменился, потому что у них-то нет страха перед своим собственным прогрессом, но у них есть страх, что этот прогресс закончится или приведет к чему-то плохому, или, или, э-э-э, оборвется каким-то образом. О-ощущение того, что все это пузырь, э-э-э, создает страх того, что этот пузырь когда-то лопнет. И он действительно в девяностом году лопается. Наступает экономический кризис, от которого Япония до сих пор не до конца оправилась. А прошло уже тридцать лет, и в девяносто пятом году появляется, э-э-э, Ghost in the Shell как раз как

соединение всего вот этого: и американского страха, и страха японского перед лопанием пузыря, и того, что этот пузырь действительно лопнул. И вот как бы это становится все реальностью. И в этот момент выходит Ghost in the Shell, который показывает тебе Гонконг, котор-который как раз стоит на пороге непонятно чего. Что будет с Гонконгом, которого должны отдать вот-вот англичане, э-э-э, Китаю? Иии ты видишь вот эту смесь культур, и ты видишь вот этот упадок. Иии, конечнооо, это очень сильно работает, особенно когда ты понимаешь, как это контекстуально связано с историей самой Японии.

Блин, ты сейчас напомнил мне эпоху мыльного пузыря. Я на самом деле очень ее люблю. Это просто потрясающий период Японии. Там произошло столько всего прикольного, ну реально, ну вот самый настоящий технологический прогресс. Но больше всего меня радует, как у них просто выстрелила музыка. Ну, все сейчас, все сейчас слушают японский синти-поп восьмидесятых. Он выстрелил в этом году заново, и я безумно этому рада, потому что я его еще слушала в школе. Вот. Но как бы в силу того то, что у меня не было соратников, мне не с кем было это обсудить, и сейчас мне просто безумно радостно, что вспомнили этот период, потому что это просто самый, ну ладно, не самый, но очень хорошая вещь, гениальная.

Вот поэтому если вы хотите узнавать такие разные интересные детали, связанные с историей культуры Японии, и гораздо более глубоко понимать аниме, которое вы смотрите, я прям советую искренне, потому что мне безумное удовольствие доставил курс Александра, перейти на образовательную платформу Level One, есть ссылка в описании у нас, ввести там промокод Baka, взять этот курс и посмотреть его, посмотреть другие курсы у Level One, потому что там не только этот есть про Японию, там есть классный про анимацию, например. Вот. И, э-э-э, воспользоваться возможностью погрузиться глубже в японскую и азиатскую культуру.

Я хочу на курс, возьмите меня.

Что еще, знаешь, хочется обсудить про Ghost in the Shell? Наверное, это помимо философских моментов, помимо музыки есть еще и то, насколько красиво и круто анимирован этот фильм.

О боже мой! Да, мы дошли до этого момента. Расскажи, какая твоя любимая сцена.

Наверное, когда, э-э-э, Мотоко дерется с чуваком на воде, когда ее не видно, а он падает и видно, как по нему кто-то бьет, а кто незаметно.

Да. Блин, у меня три любимые сцены. Вот одна, которую ты рассказал. А, первая, когда только все начинается, и она врывается там в кабинет, не знаю, министров, не министров, я уже не помню. И она просто растворяется вот-

Когда она падает в низ, да, это красивая сцена

Это красиво. И моя любимая сцена самая последняя, когда идет вот этот бой с танком, когда она цепляется в него, вот пытается там оттянуть эту крышку, и у нее просто отрываются руки. Это так красиво, черт возьми! В общем, да, это три мои любимые сцены.

Я знаешь что, кстати, заметил? Э-э-э, как бы мы с тобой про Violet Evergarden еще не говорили, но будем в этом сезоне. И там есть сцена, которая, я понял, что это референс на Ghost in the Shell, когда посмотрел Ghost in the Shell после того, как я посмотрел Violet Evergarden. Потому что там есть момент, где она тоже пытается оторвать что-то рукой, а у нее же тоже механические руки у героини Violet Evergarden, у нее так же разлетаются назад все вот эти составные части. Я такой: а, вот оно!

Ну да, да.

Да, это тоже яркая, конечно, красивая сцена, но столько сил вложено в анимацию. Там dream team собралась, на самом деле, в этом фильме. Так вот, просто один аниматор, там их много, но вот один аниматор, которого я случайно нашел, это Хироюки Акимура. Он, например, был аниматором в, сейчас, в Акире, в Паприке, которую мы с тобой обсуждали.

Еще бы!

И на-- и, например, в Твоем имени Макото Синкая. Как бы понятно, что Твое имя случилось позже Ghost in the Shell, но просто это говорит о его, э-э-э, разнообразии и о том, насколько он профессионал в том, что он делает. Но он в том числе как бы был аниматором ключевых сцен в Ghost in the Shell. И он там не один такой, там список каждого можно вот так вот вынимать из аниматоров и потом смотреть, какие еще они делали картины. И там просто будет, знаешь, галерея славы аниме.

Обалдеть!

Иии мне нравится в целом, как визуально это все сделано, насколько крутые были сделаны в студии бэкграунды, насколько крутой дизайн у самого города У Гонконга вот этого, псевдо Гонконга, да. Понятное дело, что есть чем вдохновляться. Есть уже Blade Runner, есть уже реальный Гонконг. Но все равно, когда ты смотришь на Ghost in the Shell, ты чувствуешь самобытность этого визуального стиля.

Дааа, блин, жаль, что на Ghost in the Shell как бы все немножко закончилось. Ну, это реально, это просто вершина киберпанка. То, что было все дальше, это уже, ну, прикольно, сильно, но н-не настолько, не настолько сильно.

А просто непонятно, непонятно, куда дальше двигаться, понимаешь?

Да, да. Вот тут просто расс-- сказали все, все, мысль закончена.

Да, да, да. Иии и главная мысль, она закончена так, что ты можешь ее продолжать, с одной стороны, в другу-- в любую сторону, а с другой стороны, как бы ты ее ни продолжал, эээ, ты не скажешь больше, чем уже было сказано в Ghost in the Shell.

Да, да. Плюс, знаешь, тут еще так прикольно, как, эээ, вроде бы киберпанк киберпанком, а это буквально антиутопия. То есть тебе взяли Замятина вот так вот пихнули нормально.

Да, но не только его, да.

Ну да.

И, и в итоге, да, мы можем сказать, что на Ghost in the Shell повлияли, там, все антиутопии киберпанка до этого. Тот же Blade Runner, очевидно, как бы влиял на Моро Осии. Но то, какое влияние оказал Ghost in the Shell потом, как будто перекрывает все предыдущее, потому что не было бы Ghost in the Shell, но мы бы видели совсем другую Матрицу, если бы вообще видели Матрицу. Эти циферки зеленые, эти зеленые циферки, они же, ну, прямо из, из "Призрака в доспехах".

Да.

Буквально.

Да, да. А все, а больше ничего нет, только циферки.

Ну а подключение там сзади в интернет такое же, только вместо четырех дырок, как у Призрака в доспехах, в Матрице одна. Вся мысль про то, что человеку можно внедрить, а, какое-то воспоминание или какую-то мысль, и это изменит его сознание — это же основная мысль начала Нолана, например.

Угу.

Весь визуальный язык и, эээ, весь прикол с тем, что мы берем государственную организацию, мы берем всякие политические интриги, добавляем это все в киберпанк, оно бы не появилось потом в "Психопасе", например, если бы этого не было в Ghost in the Shell.

Ну, может быть, и появилось бы, но сильно позже-

Но как-то в другом виде, в каком-то, да.

Как-то да, как-то иначе. Нооо, в общем, да. Аллея славы Ghost in the Shell.

Просто дв-два слова. Ты дальше смотрела, что делали в этой франшизе?

Слушай, да. Помнишь этот великолепный сериал с, эээ, Тотикомами?

Угу.

Его еще по 2х2 крутили. Я как ра-- когда была мелкой, после школы приходила, смотрела его, но это чисто, знаешь, чисто фан-сервис. Вот тебе просто приятно смотреть на Тик-- на Тотиком, они миленькие, приятные. И там еще Бата постоянно. А Бата клёвый чувак, он мне в этой истории прям очень симпатичен, несмотря на то, что он, ну, такой закостенелый мужик и малоповоротливый. Вот. Но он такой, знаешь, типа свой дядя.

Свой дядя, да.

Свой дядя, но прикольный. Вот и поэтому, ну, просто сделали сериал чисто, чтобы порадовать фанатов, показать Тотиком. И вот вам клевый мужик. Все. А то, что дальше там делали, это вообще кошмар. Помнишь, еще выходил фильм со Скарлетт Йоханссон этот Ghost in the Shell? Я пошла туда. Я не взяла друзей специально, потому что, ну, никто это не смотрел, иии я не хотела им показывать фильм, потому что сначала нужно смотреть аниме. Я пошла одна и, в общем, на двадцатой минуте там один мужик просто встал и ушел. Я думаю, да, я понимаю, нет, я хочу сделать то же самое, но мне было очень интересно досмотреть до конца, куда они это все заведут. И я вам скажу, что хреново сделали. Плохо, мне не нравится.

Ну, вот поэтому, собственно, мы и обсуждаем только первый фильм девяносто пятого года.

Ну да, потому что вот есть он, а дальше уже Ариана Гранде и вот это вот все. Да. Ну, мой совет — смотреть только это аниме и дальше вообще, ну, не трогать остальное.

И желательно еще смотреть без озвучки, потому что я смотрел с субтитрами, а потом я смотрел видеообзоры разные, и там вставлены куски с озвучкой и голос той же Бато, и актерская игра очень сильно влияет на восприятие, потому что одна и та же сцена совершенно по-разному ощущается в японском языке и на русском.

Да, да. Она, безусловно, влияет. Но, кстати, наша русская озвучка, она неплохо там поработала, мне она, ну, нравится, как сделали. Вот. Но да, если прям хотите стопроцентное ощущение, лучше на японском смотреть.

Ну что, эээ, вот примерно такое у нас обсуждение "Призрака в доспехах" получилось. В описании к этому выпуску можно найти огромное количество разных источников, статей и видеоэссе главное на английском и на русском языке про "Призрака в доспехах", потому что обсудить все детали персонажей, визуальные приемы за наш метраж не получится. И поэтому мы вам предоставляем возможность, э, познакомиться с этим фильмом подробнее. Причем там есть очень классные видеоэссе, которые мне очень нравятся. Там Endaction, например, или очень классный обзор сорока одного аниме от шестнадцать на девять от YouTube канала, в том числе там есть Ghost in the Shell и рассказ про то, как киберпанк закрепился в аниме, и вы сможете побольше про это узнать там. Также в описании можно найти ссылку на курс от Level One А еще там же в описании можно найти ссылки на наши соцсети, где можно подписаться на Баку и посмотреть еще один эпизод нашего подкаста на этой же неделе, который вышел, где мы с Ксюшей обсуждаем другой анимационный сериал, уже более современный, более комедийный, более

развлекательный, который называется Коносуба, не менее культовый при этом. Так что обязательно переходите, подписывайтесь на нас. Это можно сделать на Бусти, если у вас рубли, на Патреоне, если у вас доллары, в Телеграме, если вам удобнее слушать подкасты там и даже в группе ВКонтакте можно стать донами и слушать бонусные эпизоды Баки. Мне кажется, это классная сделка в два раза больше обсуждения аниме по цене чашечки кофе. Так что обязательно переходите в описании, подписывайтесь на нас и получайте в два раза больше обсуждений от нас с Ксюшей.

Yes! Ждем вас.

Все. Всем пока.

Всем пока.