Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами
← Назад · 32 мин слушать
Обложка: Токийский гуль | Что пошло не так с аниме и почему стоит читать мангу
[ Подкаст ] · №60

Токийский гуль | Что пошло не так с аниме и почему стоит читать мангу

0:000:00
Бака! · выпуск №60Клик по таймкоду переносит плеер

о выпуске

Самое популярное аниме и в то же время главное разочарование. 

Разбираемся, как «Токийский гуль» завоевал культовый статус, почему создатели ошиблись с командой и какое главное достоинство этого сериала. 

Видеоверсия

таймкоды

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

32:06 · 3 голоса
Эд

Давай мы с тобой сразу с самого начала снимем все вопросы по поводу главной и самой хорошей части этого сериала. Это опенинг первый.

Ксюша

Ооо, боже мой, ты прям с козырей решил зайти. Прям вот-

Эд

Ну вот мы просто эту тему закроем еще даже до того, как начнем разговор, а потом уже все остальное.

Ксюша

Давай так. Я там вообще даже ни к чему придираться не хочу, потому что это шедевр.

Эд

Да, песня Unravel - огонь, иии ты ее узнаешь буквально с первых нот. Если хоть раз посмотрел этот сериал, она прям залипает в голове на всю оставшуюся жизнь, мне кажется.

Ксюша

Она просто врастает в твое сердце и никогда не уйдет из твоей жизни. И каждый раз, когда ты будешь ее слышать, ты будешь реветь белугой.

Эд

Всем привет, меня зовут Эдуард.

Ксюша

А меня Ксюша.

Эд

И вы слушаете подкаст "Бака" - подкаст о новом и классическом аниме. Сегодня мы обсуждаем... Вот тут послужной список у этого аниме очень хороший на "Шокиморе". С одной стороны, это лучшее аниме летнего сезона 2014 года на втором месте, с другой стороны, это на втором месте самое переоцененное аниме вообще. Вот, мне очень нравится это сочетание, потому что оно, кажется, очень правильно описывает сериал, который мы сегодня будем обсуждать. Мы поговорим о "Токийском гуле", причем мы поговорим в большей степени о первом сезоне иии совсем немножко, может быть, так краем затронем все остальное, что там происходило, все эти страшные вещи. Обсудим, что, может быть, пошло не так с "Токийским гулем", почему люди вообще его так сильно ждали иии кто-то, например я, был разочарован им. Иии обсудим, в принципе, наши ощущения и впечатления от этого аниме.

Ксюша

Ой, будет что обсудить, конечно. Давай, поехали.

Эд

Короче, перед тем, как мы начнем, у нас так как нет рекламы, мы можем эту паузу между началом выпуска и подводкой заполнить чем угодно. Я предлагаю сегодня и, возможно, в следующих там выпусках тоже заполнить ее такой штукой, как комментарии, которые нам оставляют к предыдущим выпускам, потому что- ...нам довольно много пишут комментов больших и развернутых про то аниме, которое мы обсуждаем, и мы не всегда на них отвечаем. Иии мне кажется, что будет классно как бы отметить этих людей, которые оставляют такие классные комментарии большие и там кусочками их зачитать. Договорились?

Ксюша

Да, да. Давай.

Эд

Вот Стас Русаков, например, написал нам на YouTube: "Я смотрел Gurren Lagann в универе уже" - да, это про выпуск о Gurren Lagann - "осталось максимально приятное впечатление о выпуске. Я солидарен с Ксюшей, у меня не было постоянных проблем с напряжением. Наоборот, для меня это было крайне свежо. Типа двадцать четыре серии, все максимально двигают сюжет. Вообще сюжет воспринимал как некий скорее метасюжет, типа как миф. Он оперирует слишком общими темами и ставками и делает это без персоналий. То есть для меня все персонажи в какой-то момент стали скорее архетипами, сведенными до каких-то функций или совсем обезличенных".

Ксюша

Слушай, очень клево, я с ним согласна и очень хорошо понимаю его. И мне очень понравилось, как он написал коммент. Прям красиво.

Эд

Вот Мухаммаджон нам написал в чате, в Баке, ссылка на него есть в описании в Telegram. "Мое знакомство началось в детстве. Я посмотрел по 2х2, будучи шестилетним, и это был подарок Всевышнего. Вот однако из-за переезда из Таджикистана в Россию я смог посмотреть только первые семь эпизодов. И так вышло, что название аниме я не знал. И вот где-то в 2017 году я смог найти это аниме и офигел от того, что случилось в дальнейших эпизодах. Мне кажется, я бы получил психологическую травму, если бы посмотрел его в те же шесть лет. Ибо так на фи-- и на финале, и в восьмом эпизоде я не плакал, как, как плакал на просмотре "Титаника".

Ксюша

Слушай, не знаю насчет травмы, но то, что его бы это сильно шокировало, это точно однозначно. Это, знаешь, это когда ты вот в детстве постоянно смотришь какие-то однотипные мультики, и ты знаешь, что сначала будет какая-то такая интересная завязка, потом главный герой встречается со злодеем, ты сильно за него переживаешь, но это всегда заканчивается хэппи-эндом. А в аниме не всегда так. И, конечно, блин, я полюбила аниме именно потому, что там никогда не знаешь, чем закончится.

Эд

Может быть, да, какой-то шок внезапно в восьмой серии, я согласен.

Ксюша

Да, да, да.

Эд

Вот Миша Бузин пишет тоже в Telegram: "Странно, что вы не обсудили момент, когда герои попадают в условную матрицу антиспиральщиков. Это же, наверное, третий по эмоциональности момент всего аниме. Возвращаясь к character билдингу, про который вообще все аниме, сцена с тем же Виралом, мечтой которого было просто завести семью, которую он завести не может, так как зверолюди стерильны, и мечты других персонажей тоже мурашки вызывают". Ну, я ответил на этот комментарий в чате, но я проговорю здесь тоже то, что мы не проговорили про это, потому что кажется, что это такой распространенный штамп, потому что вот это обращение в мечты персонажей, которые недостижимы, мы это видели в "Наруто", мы это видели, извините меня, в "Клинке, рассекающем демонов", который обсуждали совсем недавно с их снами. Поэтому кажется, что Gurren Lagann тут совсем не оригинален, и поэтому этот момент мы упустили. Хотя вот с Виралом я согласен, что это хороший момент, и тем, как мне кажется, грустнее потом смотреть, что Вирал в итоге стал просто каким-то там генералом. И хочется сказать, что ребята, ну есть же удочерение там, усыновление. Сколько осталось, скорее всего, сирот после того, как половину города уничтожили. Он мог просто взять себе ребенка и жить примерно такой жизнью, как он мечтал.

Ксюша

Но нам же не показали его личную жизнь. Кто знает? Нам показали, что вот теперь он суперклассный, крутой, значимый человек в этом мире. А что у него там дома происходит, мы не знаем. Поэтому все может быть, все может быть.

Эд

Может быть, может быть. Ну все, последний комментарий. Асилбек пишет: "Жаль, не упомянули одной строкой Reanimedia, которые сделали крутой дубляж к этому аниме и поспособствовали популярности Gurren Lagann в СНГ". Вот упомянули одной строкой. Давай перейдем к "Токийскому гулю".

Ксюша

Давай.

Эд

Пара буквально слов о создании, потому что, мне кажется, создание повлияло на, э-э-э, то, что получилось в итоге с "Токийским гулем". Дело в том, что "Токийский гуль", вышел он в 2014 году, именно аниме, и делала его студия Pierrot. Да, это та же студия, которая делала Bleach. Это та же студия, которая делала Naruto и вообще которая специализируется нааа таких вот сененах. И мне кажется, это большая проблема для этого аниме, потому что "Токийский гуль" - не сенена. "Токийский гуль" - это сейнен аниме. Если вы-- да, давайте я поясню чуть-чуть. У меня есть, э-э-э, проект "Врата аниме", где я объясняю разные термины, и вот там есть выпуск про сен-сенена и про сейнена, можете их послушать. Но если коротко, то сенена предназначен для людей от семи до восемнадцати лет, мелких, а сейнен для людей старше. Он типа более серьезный, более жестокий, более сложные темы поднимает. Иии "Токийский гуль" - сейнен, который снимала студия, которая специализируется на сененах. И в итоге они действительно свели, как мне кажется, всю сейненовость оригинальной манги до какого-то банального сенена про псевдовампиров. Простите, ну п-п-просто вот эти, э-э-э, люди под масками, которые едят других людей, ну правда же, очевидная какая-то есть, э-э-э, синонимичность-

Ксюша

Ну да, да, да.

Эд

-вампирам, да. Иии то, что это сделала Pierrot студия, тоже как бы, м-м-м, само по себе довольно важно, потому что Pierrot, когда у них кончается оригинальный материал, они начинают снимать, м-м-м, филлеры. Даже в 2014 году они еще это делали. Иии м-мы знаем, что случилось благодаря филлерам с Bleach. Мы знаем, как филлеры почти испортили Naruto. И здесь в какой-то момент после первого сезона, как вы, наверное, знаете, "Токийский гуль" пошел во все тяжкие и начал рассказывать параллельную историю, не ту, которая есть в манге, особенно учитывая, чтооо на момент начала выхода аниме вышло всего шесть томов, э-э-э, манги. То есть еще она даже не успела достаточно далеко уйти, чтобы аниме рассказывало, продолжало рассказывать, э-э-э, пер-первоисточник. Вот, и соответственно, они разошлись в разные стороны. Да, там немножко похожие мотивы, но после первого сезона манга и аниме - это два совершенно разных произведения с абсолютно разным наполнением, именнооо каким-то глубоким. Потому что аниме превратилось в экшен, экшен ради экшена и максимально каких-то странных тупых персонажей. В то время как манга продолжила рассказывать довольно сложную историю оригинала.

Ксюша

В общем, ты рассказал всю боль в сердечке. Мне безумно обидно зааа, за эту историю, просто невероятно. Поэтому я сразу сказала, что надо смотреть первый сезон, дальше иначе будешь плакать, если ты знаешь, если ты читал мангу или просто так чисто поинтересовался, какая на самом деле была история, тооо следующие сезоны - это одно сплошное разочарование. Не хочу никого обидеть, если кому-то сильно нравится это аниме, но, но лично я дальше первого сезона решила не уходить. Вот я включила несколько серий в следующих и такая: "Э-э-э, нет, я обратно".

Эд

"Не-нет, спасибо", да?

Ксюша

Да, да, да.

Эд

А ты сперва посмотрела аниме или ты сперва прочитала мангу?

Ксюша

Слушай, я даже мангу не до конца дочитала, потому что, ну, ты уже говорил, что там вышло только шесть томов. То есть история была еще не закончена, я просто в какой-то момент ее забросила. Вот. Нооо уже когда включаешь след-следующий сезон, ты понимаешь, что это какой-то бред. Там очень много филлеров, очень много серий, которые просто-напросто не нужны. Или, знаешь, какие-то тупые сцены в кафе. И ты такой: "Зачееем?" Иии как-то очень странно там история развивается. И я помню, чтооо я то ли посмотрела половину второго сезона и бросила, то ли досмотрела его, точно не помню. И в какой-то момент я решила просто, когда все уже вышло, посмотреть последнюю серию последнего сезона. Иии я такая: "Ладно". Я посмотрела, да, я посмотрела и решила, что надо это все забыть.

Эд

Ну, понятно. Я вот, получается, читал чуть-чуть мангу. Сейчас я тоже мангу дочитал не до конца, э-э-э, поэтому я не могу говорить в целом о качестве истории. Я могу говорить о качестве того, во что превратилось аниме. Иии это, конечнооо, очень разочаровывающе, да, э-э-э.

Ксюша

Ну, давай так, давай так: на четырнадцатый год это аниме типа н-норм, это, знаешь, среднее-

Эд

Нет, нет.

Ксюша

-между, между крахом. Ну погоди, погоди, погоди. Это, знаешь, что-то среднее междууу, ну, к-- это на грани фола реально. Там есть, есть сцены, которые, ну, типа истории, которые не особо нужны или можно было раскрыть вообще абсолютно по-другому, ну, получше, но не очень получилось.

Эд

Слушай, я вот в Твиттере у себя даже написал это в какой-то момент, пока я смотрел "Токийский гуль", что есть две разные стороны: есть сторона быть серьезным и есть сторона стараться, пытаться быть серьезным или, там, делать вид, что ты серьезный. И есть какая-то вот грань между этими двумя штуками.

Ксюша

Угу.

Эд

И "Токийский гуль" постоянно сваливается в то, что он очень, очень сильно старается быть серьезным, но получается кринж, а не на самом деле является серьезным. По крайней мере, да, мы говорим про аниме. Герой, который говорит французские фразы "беллиссимо" и вот это все. И гурман такой. Ну, это же кринж, это же невозможно воспринимать серьезно. А потом тебе рассказывают какие-то серьезные вещи про то, что гули тоже как люди, э-э-э, нужно как бы испытывать симпатию. Э-э-э, у них тоже свое общество, они тоже хотят просто жить. И ты такой: да, интересно, серьезные темы, сложная серая мораль. Люди плохие, гули плохие. Потом тебе показывают, э-э-э, человека с перекошенным лицом, у которого всегда оно такое странное, и он психованный и ми-ми-- люби-любит убивать. И ты такой: "Ну блин, ну это же очень клишировано и тупо, и очень буквально, и очень переходит грань кринжа". То есть это- В манге нивелируется тем, что, э-э-э, там рисовка такая грубая иии в целом все очень затемненное, иии героев больше времени для того, чтобы раскрыться. И, соответственно, ты как будто бы больше, м-м-м, веришь-

Ксюша

Больше погружаешься.

Эд

Что там что-то серьезно происходит. Да, погружаешься. В аниме все это сильно упрощено и сильно хуже визуально показано. И из-за этого у тебя как бы, когда главный герой Канеки надевает маску с застегнутым ртом и открывает, э-э-э, застегнутый рот, когда дело становится серьезно. Но это смешно. Это не воспринимается как у вау, какой он, э-э-э, там антигерой или какая у него стильная штука. Это воспринимается как мем про то, что а вот теперь я перехожу к серьезному и расстегиваю свой рот. Ну, блин. Или вот эта фраза, которую он говорит в конце, когда он посидел и когда над ним кучу времени издевались, когда он говорит: "Я гуль, я токийский гуль", да, как он там вот говорит. Иии в манге это очень стремная панель. Ты видишь человека, у которого буквально там лицо потекло, и он руками буквально растирает себе кожу и говорит, что он гуль, у него там чуть ли не глаза выпадают. Это выглядит очень сильно. Ты видишь, как человек, ну, с ума сошел, по сути. А в аниме это такой блондинчик из "Юри на льду"- ...который смотрит на тебя красным глазом и говорит: "Я гуль". И ты-- ну это же угар.

Ксюша

Ну, не знаю, мнеее-- я довольно спокойно воспринимаю эту историю. То есть у меня не было такого дикого кринжа, но это еще связано и с тем, что, знаешь, в этот период, тринадцатый, четырнадцатый год, я помню, как выходило очень много аниме таких, знаешь, жестоких, кровавых, где просто людей как, как траву косили со всякой детализацией, там отрубленные ноги, руки, глаз торчит и прочее. Вот и поэтому я "Токийский гуль" довольно спокойно воспринимаю, потому что, знаешь, ну, я этих психов уже видела в других аниме. То есть этот чел там, который говорит по-французски, выпендривается и полный криндж. Ну да, он стремный, он, он, э-э-э, с одной стороны, очень смешной, но с другой стороны, почему-то японцы очень полюбили этот типаж и пихали его просто-напросто везде. Знаешь, какого-то азиатского злодея-

Эд

Это совсем не оправдание просто.

Ксюша

Погоди, погоди, погоди. Который косит под, э-э-э, под европейца. Ну, это не оправдание. Просто я тебе говорю, что я довольно спокойно это воспринимаю, потому что, блин, че-что-то почему-то их тудааа клонило. То, что в "Токийском гуле" он вышел не очень, я согласна. Вот было бы интереснее посмотреть, что это за чел, который делает маски. Ну, он, по крайней мере, поприкольнее и поинтереснее на-нарисован. Э-э-э, можно было историю как-то вокруг него развить или еще что-то. Вот Канеки, ну, блин, бедный маленький птенчик, который ходит половину сезона, точнее, весь сезон ходит, грустит, плачет, ноет, вот, а в конце, а в конце происходит просто магическое перевоплощение. Вот и он становится бабочкой, да.

Эд

Да, я еще просто вижу, э-э-э, знаешь, эти комментарии из разряда "лучший главный герой". И я такой, ну, предположим, люди читали мангу и относят это как бы к герою манги, но где они видят лучшего главного героя в аниме, я не очень понимаю, потому что это просто, просто мальчик, который в не очень приятной ситуации, ему страшно, вот и все.

Ксюша

Если отбросить всех второстепенных персонажей и уже придираться конкретно к нему, то окей, пацану не повезло. Ну, полюбил не ту девочку. Девочка захотела его съесть, а потом наткнулся на какого-то психанутого врача, который решил сделать ему пересадку органов, которые, ну блин, ну, опасно делать. Ему реально тупо не везет. И ты вот прикинь, у него на самом деле была нормальная жизнь, у него был классный лучший друг. Он думает: сейчас у меня будет еще романтическая жизнь налаживаться. И тут внезапно все идет просто вообще не по плану. Ну, вот вообще он становится гулем. А-а-а, парень явно даже в драках никогда не участвовал. И тут ему говорят: "Хавай людей". Он такой: "Что? В смысле хавать людей? Я все еще человек", но он уже не он. Короче, да, его, его тупо весь сезон колбасит, и он пытается как бы все еще остаться человеком и тупо не признается, что он уже никогда им не станет. А в конце просто не знаю. Создатели решили сделать бэнгер. Вот, ну, на самом деле, во всем сезоне, я считаю, эта серия самая сильная.

Эд

Угу.

Ксюша

Вот просто-напросто из-за, из-за своей красоты она реально чертовски красивая, даже несмотря на то, что он там становится блондинчиком и нет какой-то вот этой страшной сцены из манги.

Эд

Угу.

Ксюша

Но, блин, она все равно для меня сильная и красивая.

Эд

Просто ему можно сопереживать, главному герою, ему можно сочувствовать, можно грустить с ним, но я бы ни в какой момент просмотра не сказал, что это лучший главный герой, которого я видел. Нет, это просто типа норм персонаж, у которого есть какое-то развитие. Опять же, да, в манге ты ощущаешь это развитие гораздо сильнее, когда над ним проводят опыты, эксперименты. И по тому, как отрезать пальцы и все остальное, это прям чувствуется довольно серьезно. И как он сходит с ума постепенно тоже. В аниме ты это ощущаешь как, опять же, на какой-то грани между кринжем и чем-то серьезным. Но ладно, предположим, отбросим момент, когда он говорит: "Я гуль". Вот иии все равно как бы окей, это работает, и ты видишь развитие героя. Это неплохо. Но опять же, ни в какой момент я бы не сказал, что он там какой-то потрясающий персонаж, за которым интересно следить.

Ксюша

Ну да, я согласна, он прям не супер вау. Бывали персонажи и посильнее, но в целом, в целом вся его история, она неплохая. Просто надо почитать мангу. Нормальную.

Эд

Да, не смотреть аниме реально, не смотреть аниме. Просто если обсуждать аниме, да. И еще что стало большим, как мне кажется, минусом иии вообще очень странным решением от студии Pierrot то, что режиссером стал человек по имени Сухей Морита. И прикол в том, что у него до этого Не было ни одной большой работы. И до сих пор, по-моему, нет ни одной большой работы. То есть он снял только "Токийский гуль" и, и всё.

Ксюша

Сейчас, погоди. Я вот только хотела сказать про то, чтооо создатели аниме вообще ни разу не попали в атмосферу. И ты на-- и ты вот рассказал про то, кто был у руля. Я думаю: ах, так вот в чем дело, вот оно что.

Эд

Да, абсолютно ни настроение не передано, ни атмосфера, ни какой-то антураж. Вообще ничего из этого нет. Как будто ты смотришь совсем другой сериал, не связанный с мангой, причем смотришь-

Ксюша

Да.

Эд

...гораздо более скучный иии неинтересный.

Ксюша

Знаешь, за что обидно больше всего? Что вот когда ты читаешь мангу, у тебя реально есть это противостояние, ты не можешь выбрать, ты реально мечешься между тем, какую сторону тебе принять. Типа ты за людей или за гулей. В аниме вообще этого нет. У тебя какая-то полная, полная белиберда. И в какой-то момент ты начинаешь сильно симпатизировать гулям, потому что, ну, люди там вообще плохо раскрыта сторона людей именно. И за это, и за это обидно, потому что следователи на самом деле большую роль играют в этой истории, а их раскрыли как просто каких-то, знаешь, лопушков. И ты такой: ну и зачем это все? И к чему?

Эд

Кроме этого, там не только режиссер без опыта, там и сценарист Цюджи Микасана - тоже человек, у которого вот сейчас, если открыть его список работ, то там шесть, нет, пять сериалов "Токийский гуль", ну, то есть разные сезоны просто, и один сериал, который он снял, ну, который, для которого он написал сценарий уже после "Токийского гуля". Все, это весь его опыт. То есть когда он приходил в "Токийский гуль", он не написал ни одного сценария ни для какого аниме до этого. И почему на мангу, которая невероятной популярностью пользовалась, которая вот так взлетела сразу, да, за шесть томов про нее уже готовы были снимать аниме, которое рассказывало сложную историю, будучи сейненом, извините, сделать красивый классный сейнен в современном как бы для ТВ это очень сложно. В 2014 году особенно было. И туда взять двух человек, у которых нет опыта в том, чтобы создавать аниме практически. Ну, это очень странное решение. И в итоге "Токийский гуль", даже первый сезон, я уже не говорю про остальные, с точки зрения режиссуры, ну, очень скудное зрелище. То есть мне было прямо максимально скучно его смотреть. Даже экшен-сцены поставлены так, что, ну, как-то безыдейно, что ли, без каких-то оригинальных ракурсов, без, эээ, там даже к-классная музыка, которая там в целом классная, никак не спасает экшен-моменты. Их банально скучно смотреть.

Ксюша

Только последние серии. Но я считаю, что там просто очень удачно поставили саундтрек.

Эд

Да, да. Только последние серии.

Ксюша

Даже добавить как-то нечего.

Гость

База береговой охраны двухсот третьему. Нарушители замечены у небоскреба Такада. Это гули.

Эд

Слушай, мне х-хочется просто подумать и поразмышлять на тему того, что, ну, вот мы как бы вот так оцениваем сейчас "Токийский гуль", да? Проблема может быть в том, что восемь лет прошло с его выхода, но вообще-то у него очень хорошие оценки у этого сериала. И мне вот не очень понятно, почему и в какой момент это аниме стало пользоваться такой популярностью, учитывая, ну, абсолютную серость, на самом деле, этого сериала и то, насколько скучно его было мне смотреть. Мне вот хочется подумать, что же там могло зацепить людей. Мое как бы главное предположение, что ты в любом месте не подходишь. Главный герой, он такой: я и не гуль, я и не человек. И людям, которым меньше восемнадцати лет, условно говоря, им как будто бы близко это ощущение, что они вот лишние в том месте, где они живут. Там с родителями у них никак договориться не получается ни о чем, в школе тоже что-то там проблемы. И как будто бы вот это настроение того, что ты чувствуешь себя одиноким, попадает в целевую аудиторию.

Ксюша

Слушай, я с тобой, наверное, даже соглашусь, потому что я смотрела это, когда была подростком, и мне действительно понравилось это аниме, нооо, ну я уже говорила, типа следующий сезон - туфта, даже подростку не зашло. Но вот когда я посмотрела первый сезон, я такая: блин, а вещь-то годная, прикольная. Сейчас когда пересматриваешь, конечно, очень много косяков видишь, но когда у тебя не-- детский, неокрепший ум и тебе дают довольно-таки сильный посыл, какую-то сильную мысль, она там, она там хорошо считывается в целом, то, то да, ты ставишь лайк. Почему нет? Тебе кажется, эта вещь крутая. Тем более когда ты подросток и ты видишь, что там в каждой серии кровь, кишки, хардкор, тебе еще больше нравится, потому что у тебя, не знаю, возраст такой - все крушить и ломать, все бесит невозможно. Но в общем, та история с, с непониманием каким-то большим, с отторжением окружающих или то, что ты не можешь кого-то принять, она мне довольно хорошо знакома. И да, "Гуль" на меня произвел определенное впечатление. Манга, конечно, круче, вот, но аниме тоже было неплохим.

Эд

Ну вот манга как будто бы сло-сложнее, и мангу сейчас в целом довольно интересно читать. Там с каждой главой улучшается рисовка, потому что изначально, опять же, да, потрясающее стечение обстоятельств, что Суи Исида, автор оригинальной манги, это его прозвище, мы не знаем, как его зовут на самом деле и как он выглядит. Он до "Токийского гуля" написал, по-моему, два ваншота или один ваншот даже, который похож на "Токийский гуль", и потом как бы сделал "Токийский гуль". Иии это его первая большая работа в плане мангаки. Иии-

Ксюша

Угу.

Эд

...соответственно, его рисунки в, там, первых томах, в первых главах довольно- Ну, такие шероховатые, местами странные лица, местами странные-

Ксюша

Слушай, вспомним «Атаку титанов»!

Эд

Да, да, да, вспомним «Атаку титанов». И здесь то же самое. Постепенно с главой, э-э-э, следующей, следующей-

Ксюша

Что сложно сделать.

Эд

Становится, становится рисовка лучше. Иии в какой-то момент там действительно есть очень крутые панели, которые все развирусили, там, где Канеки стоит боком и у него такие светлые волосы, он смотрит куда-то вверх. Эту картинку, мне кажется, все много раз видели в интернете-

Ксюша

Дааа, да, да, да.

Эд

И к ней что только не подписывают. Это как раз из "Токийского гуля". Или опять же, тот момент, где он говорит: "Я гуль". Ты такой: блин, вот это, конечно, эффектно. Все это потеряно в аниме. Вот.

Ксюша

Мне просто жаль еще, что в аниме не особо раскрыли Анта Эйку. Ну, типа кафе и кафе, все приходят на кофеек попить. И я такая: ну, вообще-то это крестный отец. Ну ладно, хорошо.

Эд

Я подумал, знаешь, что, э-э-э, на самом деле с "Токийским гулем" произошло то же самое, о чем мы говорили в выпуске про "Шаман Кинга". Помнишь, мы говорили, что-

Ксюша

Ой!

Эд

Манга "Шаман Кинг" вышла слишком рано для себя, и тогда еще индустрия аниме не была готова для того, чтобы рассказывать такие истории, не знала, как их подавать и как их рассказывать. И то же самое, мне кажется, произошло с "Токийским гулем". Представь себе, если бы "Токийский гуль" выходил сейчас параллельно с, э-э-э, "Человеком-бензопилой". Я уверен, что, во-первых, у него еще больше была бы фанбаза, а во-вторых, представь себе, если бы, например, MAPPA решилась экранизировать "Токийского гуля" или какая-то еще студия, которая готова делать довольно серьезное аниме.

Ксюша

Боже, боже!

Эд

Это же был бы совсем другой уровень у картинки в целом. И совсем другая история, гораздо более эффектная, гораздо более цепляющая. И мне кажется, она могла бы встать в один ряд, там, не знаю, с "Атакой титанов", да, рядом, по крайней мере. Сейчас, когда ты смотришь "Атаку титанов", которая, напомню, первый сезон тоже вышел довольно давно, и потом ты включаешь "Токийский гуль". "Токийский гуль" воспринимается аниме уровня Б, знаешь, вот этим- Сериалом, которые выходят каждый сезон и которые люди смотрят просто по телеку как фон, но не воспринимают серьезно и забывают через два года.

Ксюша

Ладно, ладно, не сыпь, не сыпь соль на рану фанатам, не будем их убивать до конца.

Эд

Да, меня отменят, да.

Ксюша

Тебя, тебя отменят. Точно, точно. Ну, я согласна. Мне тоже очень обидно, и я, я бы на самом деле была очень рада перевыпуску этого аниме. Ну, какой-нибудь крутой студии, которая может прям, прям суперклассный визуальчик сделать.

Эд

Да, я согласен. Хотя пока кажется рано слишком, да.

Ксюша

Ну, не знаю. Но, короче, будем надеяться. Будем надеяться, потому что история достойная.

Гость

Господин Огура, разве гули не могут есть то же, что и обычные люди? Нет, они могут питаться только людьми. Да и язык у них не такой, как у нас. Нормальная человеческая пища для них на вкус просто омерзительна.

Эд

На самом деле у нас на этой неделе выйдет еще бонусный эпизод, как у нас всегда выходит бонусный эпизод дополнительно к основному. Можно подписаться на Патреоне, на Бусти, в ВК и в Telegram теперь и слушать в два раза больше Баки. Так вот, там выйдет выпуск про "Приоритет Чудо-яйца". Это такой аниме прошлого года, которое очень похоже сыграло вот для меня в голове с "Токийским гулем". Я буду в том выпуске проводить очень много параллелей и рассказывать, почему в "Токийском гуле" это не сработало, в "Приоритете Чудо-яйца" сработало и наоборот. Иии поэтому это там будет такая вторая часть- Разговора про "Токийский гуль", на самом деле.

Ксюша

Вот это мы с тобой поговорим.

Эд

Да. Поэтому если вам интересно продолжить как бы этот разговор, тооо переходите по ссылкам в описании, подписывайтесь и слушайте про "Приоритет Чудо-яйца". Тем более что там тоже очень интересная беседа у нас будет. А в итоге "Токийскому гулю" я ставлю, э-э-э, десять скучных Эдуардов из десяти, э-э-э, потому что- Я с трудом досмотрел сериал, иии когда я читал мангу, я такой: ну, вот надо было просто мангу почитать, на самом деле. И я всем вам советую, если вы не знакомы с "Токийским гулем", но вам хочется понять, что это вообще за феномен, просто почитайте мангу, не тратьте свое время на, э-э-э, сериал. Ничего хорошего вы от него не получите. Даже обычно говорят, знаешь, что, ну, в сериалах, в аниме есть как бы музыка, есть, э-э-э, экшен-сцены, поэтому гораздо интереснее местами смотреть их. Нет, вот в случае с "Токийским гулем" это тоже не работает. Да, там есть классная музыка, но опенинг вы можете послушать, э-э-э, в конце этого выпуска. Если вы слушаете нас в подкаст площадках, либо на YouTube, если вы слушаете нас на YouTube, просто YouTube иначе нас заблокирует, если мы вставим эту музыку. А экшен-сцены в, э-э-э, манге примерно такие же по качеству, как и в аниме. Тоже статичные кадры. Тут тоже никакого дополнительного эффектного, э-э-э, операторской какой-то работы или режиссерской.

Ксюша

Ладно, все, все, все, хорош, хорош все разносить. Люди сами решат, что им там смотреть, не смотреть. По крайней мере-

Эд

Я вынес свой вердикт просто.

Ксюша

Ради опенинга стоит открыть. Короче-

Эд

Опенинг можно послушать отдельно, честное слово.

Ксюша

Ну, не знаю. Мне он слишком нравится, чтобы его пропускать.

Эд

Ну, как будто ты со мной не согласна в каких-то моментах.

Ксюша

Да, как будто бы я не согласна. Ну, я действительно во многих моментах не согласна. Нууу, я согласна с тем, что сейчас это невероятно скучно смотреть, особенно-

Эд

Вот, вот.

Ксюша

Нам с тобой. Это-- нам с тобой, да, смотреть скучно. Но, блин, опять же говорю, последние серии классные, она мне нравится, нооо ребятам помладше это будет интересно. Они для себя много чего нового откроют, про себя, точнее, наверное, потому что там довольно много каверзных вопросов поднимается, несмотря на то, как картонно это сделано, но они там есть.

Эд

Лучше почитать мангу, он поднимает те же самые вопросы, но гораздо более качественно.

Ксюша

Ну, или так.

Эд

На этом все. Спасибо большое, что слушали нас. Э-э-э, переходите по ссылкам в описании и переходите в Telegram. Там тоже много интересного происходит, много постов и всего остального. Я рассказываю про какие-то вещи, про аниме, которые выходят в этом сезоне, про какие-то детали, которые, э-э-э, мы не успеваем осветить в выпусках. Спасибо за то, что подписываетесь и пишете комментарии. Да, если вы напишите какой-нибудь интересный комментарий к этому выпуску, расскажите, как вам "Токийский гуль", в чем вы с нами не согласны, и мы этот комментарий, вполне возможно, зачитаем в следующем эпизоде. И я говорю спасибо нашим донам. Я наконец-то их выписал в отдельный списочек, поэтому это будет быстро.

Ксюша

Yes!

Эд

Спасибо вообще. Спасибо Льву, Илье Уварову, Я не тот бородатый, 2D дедам, Стасу Русакову, Асилбеку, Марии Даниловой, Виталию Павлову и Евгении Куминской, и также трем десяткам других патронов, которые поддерживают нас, э-э-э, в ВК, на Бусти и на Патреоне. Спасибо вам большое. На ваши донаты мы с эксушей живем.

Ксюша

Thank you. Спасибо.

Эд

Всем пока.

Ксюша

Пока.

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.