Гуррен-Лаганн | О чем может быть меха-аниме и как должны заканчиваться героические истории?

У меня сегодня в этом выпуске будет несколько телег, которые на первый взгляд будут не связаны абсолютно с темой выпуска. Вот, и я буду несколько раз начинать рассказывать какие-то странные вещи. Так что терпите. Такой вот будет эпизод. Потому что, потому что просто обсуждать бои больших роботов неинтересно, как мне кажется.

Слушай, это очень необычный эпизод получается. Редко от тебя такое услышишь. Просто какой-то рандомный бред.

Ну вот, ради разнообразия один такой эпизод в сезоне должен быть, и, видимо, это будет он. Всем привет! Меня зовут Эдуард.

А меня Ксюша.

И вы слушаете подкаст "Бага", подкаст о новом и классическом аниме. Сегодня мы решили обсудить, по-моему, если не считать "Евангелион", да, вынесем "Евангелион" за скобки, то это первый меха аниме, которое мы обсуждаем.

Слушай, наверное, да. Да. Если откинуть "Евангелион", то это прям вот первое меха меха.

Да. И видишь, у нас в прошлый раз был первый исекай, в позапрошлый. В этот раз у нас первое меха. Вот мы идем прям, несмотря на то, что это пятый сезон, мы идем по новенькому. Мы сегодня обсуждаем Gurren Lagann или Gurren Lagann Пронзающий небеса или Гуррен-Лаганн. Я уж не знаю, как ударение опять же-

Нет, Гурен, Гурен и Лаганн. И вместе они Gurren Lagann.

Вот. А кстати, Гуррен-Лаганн очень часто я слышал, что люди говорят. Хотя странно.

У меня в голове Лаганн.

Балаган. Обсудим вообще, как в аниме про роботов, опять же, может быть что-то, кроме больших роботов. И есть ли там что-то, кроме больших роботов. Насколько вообще это аниме взрослое или детское и нравится оно нам или нет.

Бага.

Давай так. Тебе, тебе вот сейчас оно нравится?

Да подожди, давай я не буду сперва отвечать на этот вопрос. У меня сложное мнение по поводу этого аниме. Тебе оно нравится, да?

Ну да.

Давай начнем с типа сначала чуть-чуть расскажем про создание, чуть-чуть про сюжет для тех, кто вдруг не смотрел Gurren Lagann, а потом, потом мне есть, что про это рассказать. Короче, аниме это делала студия Gainax. Не зря я вспомнил "Евангелион", та же самая студия. Аниматор, который делал "Евангелион", не главный режиссер, а просто делал ключевую анимацию Имаиси Хироюки. Он здесь вот выступал как режиссер, уже как полноценный главный, главный скрипка этого сериала. И это, по сути, на самом деле его первый большой сериал, что довольно внезапно. И это еще и первый большой сериал для сценариста, который писал эпизоды, что тоже довольно интересно. Причем Хироюки после того, как сделал круто Gurren Lagann, он еще и там ряд других аниме снял, и потом он ушел и основал свою компанию. Знаешь какую?

Не-а.

Trigun.

Да ладно?

Да, он основал Trigun и Trigun же на самом деле, если посмотреть их сериалы, ну, вот до последнего времени там Edge Runners не берем, он очень повторяет как будто Gurren Lagann.

Наверное.

Ну, в смысле по стилю, по способу повествования он как будто бы все время пытается успех этого сериала повторить. Такие вот интересные взаимосвязи есть. Какие вещи, собственно, он хочет повторить и какие он пытается повторить. Это аниме про людей, загнанных под землю, которые с помощью роботов выбираются, побеждают зверолюдей, которые орудуют на земле, начинают развиваться все сильнее и сильнее. И когда их становится миллион, внезапно появляется инопланетная сила, которая говорит, что развитие людей ведет к уничтожению Вселенной, и поэтому людей и любых других существ, которые похожи на людей, нужно истреблять после того, как их становится миллион, потому что это слишком опасно становится. И у нас есть два главных героя. Сперва-

Ты сейчас, погоди, погоди, ты сейчас уже про Gurren Lagann или про какое-то рандомное аниме?

Я тебе про Gurren Lagann рассказываю.

Окей, а то вдруг он просто все под копирку и там тупо персонажа меняет.

Ну, он не настолько это делает, но у него всегда все немножко похоже, да. В Gurren Lagann есть два главных героя. Сперва это Симон, который мелкий пацан, который копает и копает. И есть вот-

Который бурит.

Бурит, да. Есть его друг Камина, который такой мечтатель, который мечтает выбраться туда, наверх, из пещер, на поверхность, потом мечтает, когда он выбирается на поверхность, полететь к звездам. То есть такое у него все время есть, вот эта дальняя цель. И мы смотрим, как они пытаются эти мечты реализовать. Примерно такой сюжет.

Пробурить это небо.

Пронзить небеса.

Там столько ора, я не могу.

Видишь бур? Это бур не старейшины, это твой бур и только твой. И этим самым буром ты, Симон, пронзишь небеса.

Когда я начал смотреть этот сериал, первые восемь серий до того, как спойлеры внезапно, тут дальше спойлеры будут, до того, как умирает Камина, я смотрел и такой: блин, вот, наверное, если бы мне было тринадцать, мне бы это аниме понравилось. Я бы решил, что о, весело, роботы, прикольно. Или там даже семь если бы мне было. Но когда я сейчас смотрел, мне было жутко скучно, прям жутко скучно, потому что, ну, типа довольно понятные герои. Симон немножко такой трусливый, Камина, наоборот, мечтатель и безрассудный. Появляется девочка, приносящая фансервис Йоко. И вот они как бы борются с этими роботами, и все у них получается. И ты такой, ну, довольно скучная фигня. Я еще даже подумал в какой-то момент, что она похожа на, знаешь, как если бы Ковбой Бибоп был попроще и его перенесли с роботами. То есть просто каждая-

Есть такое.

Каждая серия какая-то история, где они двигаются куда-то. Ну, то есть такой роад муви получается.

Да, плюс, плюс музыка еще дает свое.

Да, да, да. Вот потом умирает Камина, и у них начинается более серьезная часть, и она мне нравится больше. Я еще сейчас поговорю про разные сост-составляющие этой части, но сперва как раз телега, которую я хотел загнать первой из двух. У них каждый раз все более типа большие роботы, все более серьезные, эээ, враги. И все время их вот этот, какая-то победа, она откладывается. Более того, они побеждают какого-то злодея. Там Вирала, например, одного из генералов, не генералов, а помощников генералов, да? Они его побеждают, но они побеждают его не до конца. Он сбегает, они опять с ним сталкиваются, он опять сбегает, они опять с ним сталкиваются. Ну и вот так вот до бесконечности, пока в конце он к ним не присоединится. И с другими злодеями тоже они по нескольку раз с ними сталкиваются, по нескольку раз их побеждают до того, как они победят их окончательно. И когда я был мелкий, когда мне было лет, не знаю, тринадцать, четырнадцать, я читал фан-фэнтези всякое. Иии однажды летом я залип на серии книг, которая называлась, я сегодня загуглил, нашел ее, потому что я забыл, конечно, как она называлась. Называлась она "Меч истины" автора Терри Гудкайнда. Это абсолютно неважно. Суть в том, что там два главных героя:

девушка и парень. Они влюблены друг в друга и на протяжении одиннадцати, что ли, или тринадцати книг сюжет строится на том, что их разлучают, и они должны вместе опять к концу книги встретиться. То одного берут в плен, то другого берут в плен, то они расходятся в разные стороны, начинают сражаться в разных частях мира, потому что у них там какие-то еще проблемы. Ну, короче, все время сюжет строят и вся, все напряжение сюжетное о том, что ты хочешь, чтобы они встретились, а у них это не получается. И в какой-то момент на пятой или на шестой книге они довольно толстые. Я сдался, потому что я такой: да господи, ну можно вы уже дадите им хотя бы минутку отдохнуть, хотя бы чуть-чуть как бы посидеть в спокойном состоянии, потому что иногда книга заканчивается, они вот встречаются, и они такие: блин, как хорошо, что мы встретились, наконец-то можно успокоиться, спокойно пожить. И там на следующей странице их опять разлучают, чтобы в следующей книге с этого начать. И ты такой: да господи, ну сколько же можно-то? И вот в какой-то момент на середине сериала Gurren Lagann я поймал ровно это же ощущение, что да сколько можно, дайте им просто типа п-пожить чуть-чуть. Да-дайте чуть-чуть воздуха зрителям, потому что ну невозможно один и то-- ну, как бы бои просто они по экспоненте

начинают расти и при этом никакого воздуха тебе не дают на то, чтобы хоть что-то почувствовать к этим боям и ко всему происходящему. Это меняется в какой-то момент. Там есть два момента. Первый это как раз смерть Камины и второй, когда происходит таймскип на семь лет и чуть-чуть дают время, там, политике по-побыть. Но вот в середине сериала между как бы этими событиями, когда они идут побеждать Спирального Короля, и в конце, когда они пытаются победить антиспиральщиков, я чувствовал усталость от бесконечного попытки сделать напряжение.

Ну, блин, я могу тебя понять. Я смотрела это аниме, когда была мелкой, ну, тип мне было лет четырнадцать, пятнадцать. Тебе все еще заходят вот такие детские истории. Но сейчас меня подкупает, что это, знаешь, аниме между каким-то олд скулом и какой-то там вот этой вот новой, новой темой, что-то между. Меня дико подкупает рисовка, дизайн персонажей это просто вот прям в мое сердечко. Я обожаю, я обожаю вот этот, знаешь, комичный стиль, где эмоции персонажей дико-

Гиперболизировано все такое.

Да, да, да. Особенно тот постоянно охреневающий чел. Я тебе скидывала.

Да, да, да.

Блин, он просто-

Для тех, кто слушает, который все время нажимал на кнопку и все время промахивался.

Ну, это просто я не знаю, это мое альтер эго, мне кажется, по жизни, когда психуешь, офигеваешь, что-то делаешь и ты-- ну ничего не получается. В плане там бесконечных боёвок, блин, реально в какой-то момент ты устаешь, особенно сейчас, когда ты уже во взрослом возрасте это смотришь, ты такой: господи, ну, я немного устал. Но знаешь, я в какой-то-

Ну плюс у тебя, понимаешь, у тебя в какой-то момент у тебя теряется абсолютно напряжение, потому что, ну, они, то есть роботы становятся до абсурда большими.

Да.

Когда у тебя уже роботы кидаются вселенными и тебе показывают, как робот внутри робота, внутри робота, внутри робота, внутри робота, а там уже человек. Ну, ты такой: блин, ну это мем уже скорее, чем какое-то серьезное ощущение.

Ну, знаешь, вот это аниме чисто на грани между какой-то серьезностью и между полнейшим абсурдом. Ну, то есть смотри, у меня есть, значит, башка, а у меня башка побольше, а тут у меня вообще корабль, а потом у меня космический лайнер. С одной стороны, ну это полный бред и смотреть неинтересно, с другой стороны, блин, это, ну это просто оборжаться можно. Типа так, сейчас вот есть главный босс, а мы будем сильнее босса. Почему? Потому что мы сила. Уф, Gurren Lagann, да? Ну, это смешно, это забавно. И мне такой стилек даже бо-больше нравится, чем нет. Не знаю, от чего я больше уставала от бесконечных боёвок или от однотипных злодеев, где они такие: ууу, уничтожить человечество, ууу, злодеи. Конечно, потом нам дают типа величайшее вот это вселенское объяснение, что происходит на самом деле. Но вот половину сезона ты смотришь вот как раз-таки-

Да, ты просто смотришь на какие-то, да.

Да. До спойлер сме-смерти Камины это, ну, ты устаешь, такой: почему вы сражаетесь с черепахами? Что за зверолюди? Что за фигня? Ты не понимаешь вообще. Но сюжет, знаешь, он выигрывает на фоне вот этой комедии бесконечной. Вот на энтузиазме, кстати, на энтузиазме Камины, потому что он реально крутой персонаж. Вот его сделали прям классно, чисто вот заноза в заднице, которая держит весь вайб. И было очень неожиданно, когда его внезапно убили.

Мне кажется, сюжет Вот именно из-за смерти Камены он становится гораздо более интересным, чем до этого. То есть если бы они там втроем Ёко, Камена и Симон просто там побеждали всех, становились сильнее, в конце победили анти спиральщиков, ты такой: "Ну, окей". Но из-за того, что умирает Камена, у тебя, во-первых, появляется первый какой-то эмоциональный вообще момент в сериале. До этого, ну, как бы да, персонажи приятные могут быть, но какой-то эмоции сильной ты не испытываешь. Когда он умирает, это внезапно для такого, как казалось бы, да, внешне детского мультика. Плюс это классно работает на развитие героев и на развитие истории дальше. Потому что, м, Gurren Lagann очень прикольно начинает менять местами персонажей после смерти Камена. То есть до этого у тебя был такой убегающий от всего, переживающий и трусливый Симон и как бы крутой, воодушевленный, верящий в свои силы Камена. После того, как Камена умирает, у тебя Симон страдает, м, ему плохо, он это очень тяжело переживает. Но появляется Ния, она дает, дает ему какую-то новую надежду. И после таймскипа Симон становится на месте Камены, а на месте Симона из прошлого становится Росио. И он уже пытается людей вернуть обратно под землю, как-то сбежать из планеты. То есть не бороться, а каким-то образом избежать-

Подумать головой.

Да, избежать столкновения. И даже в какой-то момент там же есть зеркальные сцены, когда Камена дает по лицу С-Симону и такой: "Готовь зубы". И то же самое потом делает Симон Росио тоже.

Это, кстати, выглядит прям очень круто. Мне прям понравилась эта сцена. Такой, знаешь, вроде бы и флешбек, а потом гордость берет за мальчика такой, господи, дети растут.

Да, ты видишь реально рост, э, Симона, и это классно. То есть по сравнению с другими героями, такими же там трусливыми, прячущимися, это не то, что он просто, знаешь, в какой-то момент поверил в свои силы и все перевернулось. Да, вот как поверил в свои силы и все перевернулось, но ты видишь процесс этого, как это происходит постепенно, как он сперва проходит через супер яму, как постепенно он благодаря Нии из нее выбирается и как там спустя семь лет после того, как он уже победил, казалось бы, главного злодея, ты видишь его, ну, как бы нового, обновленного. И это очень классно воспринимается. Вот такие сюжетные параллели очень хорошо работают. И казалось бы, вторая часть истории это то же самое, что первая часть истории у тебя. Только вместо зверолюдей у тебя анти спиральщики.

Угу.

Как бы вместо маленького Симона Росио, вместо Камены взрослый Симон. То есть как бы история абсолютно зеркальная, но из-за того, что ты видел первую часть и переживал за этих героев по-другому, ты видишь их изменения, и у тебя по-другому раскрывается вот эта вторая часть, она кажется более емкой и интересной. И в этом смысле сюжет начинает работать, да. Почему у меня смешанные чувства по поводу этого аниме? Потому что первую половину я страдал, а во второй половине мне стало интересно смотреть, и мне было приятно от развития героев и приятно на них смотреть. И приятно, когда все закончилось, как бы хорошее послевкусие осталось. Но первую половину сериала я страдал. И вот как оценить качество сериала для меня лично мне довольно сложно. Причем я смотрел обзоры людей, и они очень четко делятся, знаешь, на две группы. Одна группа говорит: "Ну, это какая-то детская фигня, очень прямолинейная, понятная. Верь в себя и все получится", да? А другая группа людей говорит: "Вот это классная история про взросление, про тэ-тэ-тэ-тэ-тэ, и в том числе про веру в себя". И эти две группы как бы одна очень хвалит сериал, другая очень ругает, а я понимаю обе.

Ну да. Слушай, когда я смотрела первый раз, я была в полнейшем восторге, потому что, ну, персонажи довольно неоднотипные, наверное, так. Они интересные, прикольные. И знаешь, ты в этот момент находишься где-то между Симоном, между Каменой. Тебе очень нравится и Симон, и Камена. Симон потому что ну он мелкий, и ты еще недалеко мозгами от него ушел. А Камена потому что вау, он такой крутой, ничего себе! И знаешь, поступает как настоящий прям bad boy плюс, плюс герой. То есть какой-то, не знаю, пират, пират в меховселенной. И это прикольно. Ну и плюс еще берет ло-логотип Gurren Lagann. Это вообще, что это такое? Кто это придумал? Почему так круто? И тебе прям хочется быть в этой тусовке. Вот. Но сейчас, когда ты это смотришь, ты такой: блин, навевает воспоминания. Ну, клевая ностальгия, но тебе уже, у тебя уже нет прям вот такого же восторга.

Видимо, моя проблема, я как раз, почему я думаю, что если мне было тринадцать, мне бы нравилось это аниме, если бы я смотрел Gurren Lagann вместо Shaman King, например, я уверен, что я бы типа сейчас был бы фанатом Gurren Lagann. Но из-за того, что я в детстве ни разу не видел ни одной серии Gurren Lagann, сейчас, когда я уже во взрослом возрасте его пересматриваю, я такой, ну, я вижу минусы этого сериала.

Плюс знаешь, что мне еще очень нравится? Мне очень нравится, что они проплюсовали туда девочку Ёко. Ну что, вот в первой части, что во второй, кстати, в первой была Ёко, во второй, господи, Ния. И и там, и там они как будто бы к месту были. То есть они, они не бесполезные, они прикольные. Ёко вообще супер, суперженщина, которая вот с такой пушкой готова разнести полпланеты и вообще ничего не боится, но при этом ей пипец как не везет в личной жизни особенно. Жесть!

Это тоже про зеркальность персонажей, да? То есть был Камена в первой части, который сказал, что дашь мне там сто поцелуев потом и умер. И во второй части есть этот чувак, блондин, я не помню, как его зовут, который тоже перед смертью целует Ёко, но тут она его как-то более легко отпускает. Ну, видимо, тоже растет над собой.

Ну, тут скорее, знаешь, ситуация, он ее понимает, что он умрет

Ну да, да.

Иии тут уж что поделать, блин. Но, по-моему, пара была прикольной. Знаешь, какой еще мой любимый персонаж? Э, это вот механик. Блин, это вот что просто за принцесса, драг квин. Я не могу. Королева машин. Я обожаю это. Вот, знаешь, идеально разбавляющий персонаж, когда тебе, когда тебе нужно, м, немного расслабить нагнетающую обстановку иии и в тот же момент ее немножечко, ээ, наоборот, увеличить. Это он, с одной стороны, такой смешной, а с другой стороны, очень серьезный. Помнишь момент, когда он объяснял, как, ээ, работает типа эта спираль?

Да, да, да. Он такой смешной, но умный и который объясняет другим людям.

Да, да, да. Он, значит, говорит заумными словами, а потом такой: "Мир спасет любовь". Это было очень смешно. Я прям выпала на этом моменте.

Да, он прикольный такой второстепенный, классный герой, да.

Он еще просто очень прикольно рассуждает, когда, по-моему, на корабль опять было совершено какое-то там нападение. Он там стоял в какой-то темной комнате и разговаривал вообще о жизни. Типа вообще к чему это все? Зачем жить? Надо, не надо. Да и пофиг.

Подумаешь о ком-нибудь и сразу окажешься у него в объятиях. Стоит только захотеть. Подумаешь обо мне - убью.

Я, конечно, типа уважаю Йоко и понимаю, почему она прикольная, но сердечко мое отдано Нии. Мне кажется-

Я не удивлена.

Да. Что это значит? На что ты намекаешь?

Ну я знаю твои вкусы, а я знаю свои вкусы, поэтому и женщин мы поделили.

Вот, ээ, она, конечно, тоже в каком-то смысле такое отражение Камена, но чуть-чуть с преломлением, потому что он как бы яркое и горящее что-то, а она какая-то мягкая надежда, знаешь, которая помогает Симону. Она, в принципе, становится для него тем, что был Камен до этого, но немножко с другим оттенком. Переходя к финалу как раз, и там у меня как раз вторая телега, которую хочется загнать. Это еще показывает прогресс Симона в плане его умения принять уход любимого человека. Когда умер Камен, он очень сильно как бы страдал, и ему было больно, и он заперся в себе, не готов был выходить, да, из своей скорлупы. А когда Ния исчезла, он принял это. Он понимал, что по-другому нельзя. Он не попытался там, как, эээ, другие герои же там начали требовать, чтобы давайте мы ее вернем к жизни, мы ее можем спасти. А Симон такой: "Ребята, смерть есть смерть, ээ, расслабьтесь, как бы от этого никуда не уйдешь". И это тоже показывает, конечно, его рост.

Это для меня это был, наверное, второй самый сильный момент в аниме. Ну вот первое - это смерть Камена, потому что это капец было неожиданно. Вот ты просто не мог поверить, что этот персонаж может вот так запросто умереть. А второе - это был как раз таки такой плавный уход Нии, где она просто растворилась на своей же свадьбе. Такой, чегооо? В смысле?

Ну, там был на это намек, когда они побеждали антиспиральщиков, и она начала ребриться, и они как бы-

Ну да, да.

Очень у них был многозначительный взгляд между Симоном и Нией. Они все поняли в этот момент без слов.

Да, да, да, да. Ну, как бы я уже потом тоже догадалась, но когда первый раз смотрела, я прям, конечно, обалдела. Вот сейчас второй раз я, я поняла, к чему был этот взгляд. Блин, так забавно вот смотреть на себя прежнего спустя столько лет и думаешь, какой ты был тупенький хлебушек вообще.

Вот и говоря о финале, то, что да, вторая моя телега, ээ, она связана и с финалом-финалом, и с финалом таким промежуточным, когда происходит вот этот скачок во времени. Посмотрев уже это аниме, ты как бы думая о том, что я хочу рассказать, я вдруг понял, что мне очень интересно, что у героев, которые вот такие вот героические, всех побеждающие и стремящиеся, там, вверх, у них очень часто нет хорошего финала или какого-то вообще, в принципе, финала. То есть либо он плохой, либо его нет. Потому что, э, вот нам показывают, что происходит с таким символом, да, человеком-символом или человеком-героем, когда он приходит в простую мирную жизнь, он оказывается козлом отпущения, человеком, который совершенно не умеет разбираться в политике и не знает, как управлять людьми. Иии его смещает его же, там, помощник, который оказывается более хитрым, более прагматичным и более, как даже более политически подкованным, да, скажем так. Иии, э, этот человек оказывается в тюрьме, он абсолютно не приспособлен для такого управления, да. В конце Симон это понимает. И после уже вот этого, ээ, по-победы над главным злодеем,

и он сам говорит, что я могу пробурить, но я не могу вести людей по этому туннелю, который я пробурил. Во-первых, прикольно, что сериал в принципе про это говорит и показывает, что это не то, что Симон стал мега супер крутым чуваком, а то, что у него есть ограничения в способностях и в талантах. То же самое, если бы Камен стал руководителем, вообще я не представляю, что это за ужас там бы происходил. Вот. Иии если начинать раскручивать эту тему и вспоминать других героев из других аниме героических, у них тоже очень часто нет какого-то классного финала. Ээ, вспомним из "Стального алхимика" Эдварда. Ч-чем кончается его история? Он признается в любви девушке и уезжает дальше куда-то странствовать и путешествовать. У него как бы не заканчивается его история, он никак не оседает, он никак не становится, там, не знаю, руководителем. Он дальше- Двигается и дальше идет, как бы делает то же самое, что он делал на протяжении всего сериала, только где-то в другом месте какая-то другая история у него начнется. Вспоминаем Ковбоя Бибопа, там герой просто не может как бы остановиться, осесть, и это приводит его к смерти, к трагическому финалу. Потому что Спайк, у него другой жизни нет. Он все время возвращается в прошлое и

не может двигаться дальше. Как бы начиная раскручивать вот этих героических персонажей, ты всегда сталкиваешься с тем, что их истории либо заканчиваются сразу после их победы, либо они заканчиваются трагически, либо концовка кажется надуманной и выдуманной. То есть когда, простите, да, за такой пример внезапно не из аниме, но когда ты, там, дочитываешь Войну и мир, и там показывают, как главные герои Пьер Безухов растолстел, Наташа Ростова тоже стала полной, и семейная жизнь у них, ты такой: ну, что-то как-то фальшиво, ну что-то как-то вообще не натурально какое-то это все.

А мне кажется, похоже на правду.

Ну вот да, оно, оно, с одной стороны, фальшиво и стремно, а с другой стороны, оно похоже на правду и из-за этого пошло. И вот, вот эти героические персонажи, у них нет никогда никакого финала, и его невозможно придумать. То есть я вот сидел и думал, блин, а как бы, ну вот, предположим, с тем же Симоном можно ли как-нибудь было бы закончить его историю так, чтобы он не был, там, пятидесятилетним стариком, который все еще ездит с палкой по миру и что-то делает? Нет, у него не может быть другого финала, как кажется. И ты сколько ни пытаешься придумать, то есть оставили бы Нийю в живых, их семейная жизнь тоже, наверное, нет. Тоже, наверное, было бы как-то слишком уж розовое.

Либо он бы, как Хокаге, бегал бы, бегал бы, ошалелый по деревне, иногда забегая домой.

Ну вот тоже, да, про Наруто, который после окончания стал Хокаге и в Боруто нам его показывают. Он же тоже абсолютно не похож на себя. Он какая-то бледная тень того Наруто, которого мы видели.

Слушай, но ты требуешь от героев и дальше быть героями, в то время-

Нет, я нет, я не понимаю просто, как сделать так, чтобы их нормальная жизнь, которая, по идее, должна наступить после того, как они совершили все свои геройские поступки, не ощущалась зрителем как либо как пошлость, либо как бледная тень самого себя, либо как типа как хэппи энд в Голливу-- в этом, в диснеевском фильме, который ты такой: м, они жили долго и счастливо. То есть чтобы оно ощущалось одновременно и приятно, и закончено.

Не знаю.

Я не могу придумать, как это должно быть сделано.

Ну, не знаю. С одной стороны, я могу понять твою претензию. Ты когда видишь крутого Наруто, а потом внезапно Наруто батя, ты, тебя кринжит немножко. Но, с другой стороны, я не могу придумать никакого другого финала. Мне нормально, на самом деле с этим, с этим. То есть я когда вижу, что вот все геройские персонажи находят свое, там, спокойствие в семейной жизни или в каких-то странствиях, для меня типа ок, нормально, они наконец-таки могут заняться собой, своими личными делами, начать наконец-таки исполнять свои мечты, а не спасать, блин, человечество и угождать всем подряд. Ну, поэтому, видимо, для меня это все воспринимается легче и спокойней. И, честно говоря, ну да, тут нельзя ничего другого придумать, потому что мы и другого то и не знаем.

Мне бы хотелось, чтобы оно было так, знаешь, чтобы ты радовался от того, что у них есть свои теперь заботы и их проблемы как бы упали с уровня спасения галактики до уровня ребенок плохо покакал сегодня. Но просто когда это происходит, ты как зритель, не я как человек, я человек, я за них рад, но как зритель мне это не нравится. Это кажется не настоящим, а настоящим кажется, когда он дальше идет путешествовать, понимаешь, по пустыням. И вот мне не нравится вот это расхождение. То есть финал Гуррен-Лаганна хороший. И действительно, скорее всего, герои так бы и поступали. И ты чувствуешь удовлетворение. Но при этом я просто как человек, который как бы исследует, да, скажем так, разные сюжетные штуки и ходы, я начал размышлять о том, а может ли вообще быть другой, удовлетворительный для зрителя финал. И мне кажется, что скорее нет, чем да.

Там, помнишь, была, короче, такая сестра Кьён. Три сестры, у которых имена созвучны. И вот по факту она тоже одна из главных героинь. Но это если повернуть совсем историю на нее, она тоже там участвовала в спасении мира и так далее. И вот, блин, очень прикольно, что ей устроили нормальную личную жизнь. Там же потом, когда вот был этот скип во времени, показали то, что она теперь мамуленька, у нее клевый муж, который типа да, моя жена самая лучшая, защищать, все дела. И это прикольно. Но ты воспринимаешь это легче, потому что это не главный персонаж.

Но даже он не смог остаться с семьей, и даже ему-- он в итоге отправился там побеждать этих антипрививочников.

И победил.

Не победил, да. Но даже он, видишь вот-

Антиваксеры.

Да, и даже он вот это героическое не мог, ну, как-то оставить за спиной, понимаешь?

Ну, что поделать, такова его работа. Каждый человек берет на себя определенные обязательства.

Ну, вот я просто понял, что я бы не хотел быть героем в этих историях. Я бы хотел быть каким-нибудь просто чуваком, знаешь, который на кнопку нажимает, если ракета летит не в правильную сторону, ну как бы.

Ну да, да.

Но не главным героем, потому что у главного героя нет хорошего финала обычно.

Да, знаешь, и не у главных героев тоже не всегда финал-то хороший.

Да, да.

И кстати, Симон, я хотела бы кое о чем с тобой поговорить. О чем же? По правде говоря, я, я тоже хочу работать. Ха?

Еще последняя вещь, которую мне хочется проговорить про этот сериал, просто отметить для себя и в целом, мне кажется, это заметная часть сериала, это музыка.

Дааа.

Композитора Таку Ивасаки. И причем музыка эта потрясающая не только потому, что она там красиво написана, а потому что она исследует разные внезапные соединения и приемы. Например, у тебя оперная музыка сливается с рэпом в одном из главных боев, и ты такой вау, нифига себе! Вот это прикол. То есть это какие-то-

Это круто.

-оригинальные штуки и оригинальные повороты. Я начал смотреть, что это за Таку Ивасаки, почему он так классно написал музыку, что это вообще за, э, композитор. И я понял, что... Помнишь музыку из "Бездомного бога", которая происходит во время битв?

Да, да.

Которую мы хвалили с тобой.

Да.

Ее написал этот же композитор.

Вау! Вот это клево.

А еще, а еще он писал музыку для JoJo. И он написал знаменитый, э, ацтекский, э, дабстеп из JoJo. Это тоже его. И вот это смешение культуры и смешение разных стилей в музыке как раз можно проследить в его, э, творчестве. Он писал музыку к "Убийце Акамэ", он писал музыку к моему мультику детства "Обан: Звездные гонки". Не знаю, смотрела ты его или нет-

Не, не смотрела.

Но я смотрел на Jetix и был в большом восторге. Он писал музыку для "Бродячих псов", для "Великих и бродячих псов". Вот, то есть у него довольно большое портфолио, и я прям советую вам обратить внимание на музыку в тех сериалах, которых он, э, композитор, потому чтооо это прямо очень круто. Иии в "Гуррен-Лаганне" музыка один из аспектов того, что так круто атмосфера ощущается в этом сериале.

Рокешник там просто вот всегда в тему. Обожаю. Это про-просто максимально круто выглядит.

Ну, вот такие вот смешанные впечатления от, эээ, "Гуррен-Лаганна" у меня остались. С одной стороны, очень хорошая вторая часть истории иии очень интересно поворачиваются персонажи, очень красивая музыка. С другой стороны, невероятно банальный сюжет и главная мысль про веру в себя, иии ужасно скучная детская первая половина сериала. Вот как-то так мне хочется описать мои впечатления.

Но она будет кому скучная, кому, может быть, даже интересная. По крайней мере, их путешествие по городам подземным, надземным, неважно, оно более менее интересное.

Ммм. Менее интересное. Но тебе нравится-

Ну, опять же, смешанные чувства. Это как бы прям клевое, яркое аниме детства, иии оно до сих пор мне нравится. И сейчас даже когда я пересмотрела, ну окей, там первые восемь серий, да, они не настолько интересны, но потом сюжет прям огонь. Ну, именно как поворачиваются персонажи, как-- чье вообще происходит с миром и прочее, прочее. Это прикольно, стоит посмотреть. И плюс мехи там более чем уместны, казалось бы.

Ну да. Ну, если на самом деле раскручивать эту мысль, да, не в сторону веры в себя, а в сторону того, что прогресс человечества может не только вести к успехам, но и к ужасным вещам, как бы применяя это на современный капиталистический мир, кажется, что, э, ну, она довольно глубокая, если ты немножко прокопаешь дальше, чем мех.

Ну да, там в этом есть очень какая-то глубокая логика. Вот там же все крутится вокруг этой спирали, которая и есть эволюция. Иии блин, это очень прикольная аналогия, чтооо да, там все спиралевидные существа стремятся к развитию, но, блин, куда ведет их это развитие? Зачем вообще все это делать и прочее, прочее. Это, знаешь, уже какие-то большие, э, вселенские вопросы: быть или не быть, а что вообще делать со своей жизнью? И на это довольно трудно найти ответ. Поэтому, по-моему, авторы решили пройти-- пойти очень просто. Такие: "Верим в себя!"

"Верим в себя", да.

"Верим в себя, ребята. Все".

Да, да, да. Ну, то есть они да, действительно, они затрагивают какие-то вопросы, вещи, которые кажутся интересными. С той же политикой, да, с управлением народа. Но они так это делают очень... То есть они затрагивают вопрос, а потом решают это с помощью мехов. И ты такой: "Ну, как бы да, интересно, но, но, но не Евангелион".

Ну слушай, будучи, будучи ребенком, когда ты смотришь эту штуку, ты такой: "Вау!"

Ну да, нет, ребенком абсолютно.

Глубина.

Если вам тринадцать, ээ, "Гуррен-Лаганн" прям советую.

Вот. Ну и в целом ради дизайна персонажей стоит посмотреть. Блин, это шедевр. Обожаю, не могу. И музыка тоже топчик.

Музыка, музыка топчик, да. Музыка топчик. Тут я даже не спорю с тобой.

Бака!

Ну что, на этом все. Не забывайте подписываться на наш Telegram-канал. У нас там происходит много всего интересного. Мыыы анонсируем эпизоды, мы рассказываем про бонусные выпуски, которые можно послушать, если вы подписаны на нас в Boosty, на Patreon или в ВК. А теперь, кстати, еще и в том самом Telegram, потому что мы завели там закрытый канал, на который можно через наш Telegram-канал подписаться, через основной платную подписку оформить, и, соответственно, вы сможете слушать выпуски прямо внутри Telegram. Очень удобно, мне кажется, для тех, кто не пользуется другими плеерами. Там же можно найти разные бонусные материалы, бесплатные там тексты, обзоры всех аниме осени, которые выходят. Если вы не знаете, что посмотреть, всегда можно зайти в Baku и найти какие-то обзоры, которые я пишу на то, что выходит. Иии, э, в принципе, там большое комьюнити, пятьсот человек в чате. Если вдруг вам захочется пообщаться, обсудить свои любимые аниме, тоже это там можно будет сделать. Так что по ссылке в описании переходите, подписывайтесь на Baku в Telegram. Передаем привет нашим крутым донам. Это Просто Настя, это Я не тот бородатый, это 2D деды, это Рубрихт, Стас Русаков. Также нас поддерживают уже не на Boosty, а в

ВК Евгения Куминская, Асилбек и Мария Данилова. А на Patreon нас поддерживают Лев и Илья Уваров. Спасибо большое, что делаете это, это нам очень важно. И спасибо всем другим донам, которых, кстати, становится больше, все больше и больше за то, что вы подписываетесь, слушаете бонусные эпизоды, рассказываете о них друзьям. Это сильно помогает делать Baku и дальше, потому что, как видите, рекламы у нас нет. Спасибо, что слушали нас.

Всем пока.

Всем пока.