Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами
← Назад · 37 мин слушать
Обложка: Наруто. Подавление Акацуки | Правда ли Хидан бессмертный и плачем ли мы над Асумой?
[ Подкаст ] · №45

Наруто. Подавление Акацуки | Правда ли Хидан бессмертный и плачем ли мы над Асумой?

0:000:00
Бака! · выпуск №45Клик по таймкоду переносит плеер

о выпуске

В этом выпуске мы обсуждаем одну из самых трагичных арок «Шипудена» — «Миссию по подавлению Акацуки». 

Почему у Хидана и Какузу нет предыстории? Как Кисимото заставляет нас сопереживать героям? И какую сцену из этой арки можно смело назвать лучшей во всем сериале?

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

36:33 · 3 голоса
Эд

Ты бы хотела быть бессмертной, Ксюш?

Ксюша

Неет, вообще нет. Я хочу умереть бабусей.

Эд

Сколько лет?

Ксюша

Ну, я хочууу-- вообще у меня все в семье более менее долгожители, поэтому я хочу где-то там за восемьдесят, может, даже за девяносто перевалить.

Эд

А я был бы не против. Как, эээ, Какузу, знаешь, сердца меняешь и живешь сколько хочешь.

Ксюша

Отстой какой, отстой! Нет, мне не нравится. Я хочу узнать, че там после. Если даже ничего нет, то все равно неважно.

Гость

Бааака!

Эд

Всем привет, меня зовут Эдуард.

Ксюша

А меня Ксюша.

Эд

И вы слушаете подкаст "Бака" - подкаст о новом и классическом аниме. Сегодня мы продолжаем обсуждать "Наруто", и у нас на очереди арка. Она по-разному называется, кто-то называет-

Ксюша

Арка слез, отчаяния. И зачем так надо было делать?

Эд

Кто-то ее называет арка по подавлению Акацки, кто-то называет ее арка бессмертных вообще там.

Ксюша

Я называю это арка "Бесчувственный автор".

Эд

Да, мы обсудим историю про Какузу и Хидана, про Асуму, Шикамару и новую технику Наруто. Поехали?

Ксюша

Поехали.

Гость

Баака!

Эд

В этом выпуске у нас есть партнер. Это магазин комиксов "Чук и Гик". Там вы можете заказать мангу, разные фигурки, мерч с вашими любимыми героями из Наруто, из других аниме. Там есть страна Б, кстати, че мало где есть. Так что тоже обратите внимание. По промокоду Боруто у вас будет скидка на любые покупки в онлайн магазине. А в середине этого выпуска мы сравним мангу Наруто и аниме Наруто, конкретно эту арку, эээ, для того, чтобы проиллюстрировать, почему мангу нужно читать. Давай сперва все обсудим, а потом придем к какому-то выводу, нравится нам эта арка или нет.

Ксюша

Ну, как обычно, в общем.

Эд

Не, иногда мы начинаем с того, что мы решаем-

Ксюша

Иногда мы начинаем бомить.

Эд

Да. Как в прошлом эпизоде про Цвета смерти, если вы вдруг его еще не смотрели.

Ксюша

Просто так, двадцать минутка-- двадцать минутка.

Эд

Двадцать минутка, да.

Ксюша

Двадцать минуток огня.

Эд

Да . Давай коротко я расскажу, пока ты отсмеиваешься, сюжет этой арки. У нас, эээ, Какузу и Хидан, два еще новых члена Акацки. Ну как новых, нам просто впервые их показывают. Эээ, идут, значит, в страну огня за Наруто и за чуваками из вот этой вот объединения для защиты, которая защищает даймё, потому что они хотят деньги заработать.

Ксюша

Объединение для защиты.

Эд

Ну да, ну-

Ксюша

Так как они называются?

Эд

Двенадцать, двенадцать стражей. Двенадцать стражей, по-моему, так как-то называется.

Ксюша

Чё-то так.

Эд

Да. Ну, просто еще в разных переводах, сами понимаете, они все по-разному переводятся, поэтому сложно во всем этом ориентироваться, особенно когда по-японски смотришь. Вот. Иии они убивают там одного монаха. Об этом узнают в Конохе.

Ксюша

Это не, это не один там монах, там как раз таки этот защитник был.

Эд

Ну да, да. Эээ, об этом узнают в Конохе, отправляют кучу команд для того, чтобы найтиии преступников, найти Акацки, специально подготовленных заранее. Вот. И в одной из команд Шикамару, Асума и два чувака, чьи имена никто никогда в жизни не вспомнит и не запомнит.

Ксюша

Но мы их видели много, много раз.

Эд

Они все время там есть. Они очень часто на входе в деревню.

Ксюша

Дааа, да.

Эд

И при этом они абсолютно бесполезны. И нам здесь впервые показывают их способности, и тоже никакой пользы от них нет. Даже от чувака в очках с воронами, оказывается, больше пользы.

Ксюша

Но они старались.

Эд

Ну, они делали все, что они могли, да?

Ксюша

Да, да.

Эд

Вот, но эта команда находит Какузу и Хидана, вступает с ними в сражение, но не знает ничего об их способностях. А они оба вообще-то немножечко бессмертные практически, и поэтомууу, понятное дело, Асума умирает. Но ре-- к ребятам вовремя подступает подмога, и даже подмога бы им не помогла, если бы Хидан и Какузу не вызвали-

Ксюша

Им бы ничего не помогло.

Эд

Да, не вызвали в этот момент на совещание, на митап.

Ксюша

Не, мне кажется, если бы-

Эд

Запечатывать джинчурики.

Ксюша

Если бы прибежали вовремя Ино с Чоджи, то... Ну, я хочу в это верить. Знаешь, типа в хороший финал.

Эд

Ну да.

Ксюша

Плюс там Шикамару мозг этой команды.

Эд

Ну так у же без чакры.

Ксюша

Ну он че-нибудь придумал бы.

Эд

Ну, кто знает.

Ксюша

Я надеюсь.

Эд

Ну, короче, да. В итоге Асума погибает, ребята возвращаются в деревню иии собираются, собираются с силами и снова идут искать этих двоих, Какузу с Хиданом. Снова находят, снова вступают в бой. В этот раз Шикамару уже готов иии там есть Какаши.

Ксюша

И все.

Эд

Да. И они побеждают. Примерно такая арка. В целом она довольно длинная, там, под двадцать серий, че-то около того.

Ксюша

Ну да, да, растянута.

Эд

То есть она как целый сезон вообще-то аниме какого-нибудь обычного, даже больше. Вот. Иии давай пройдемся по основным каким-то ключевым моментам. Начнем, наверное, с образов Хидана и Какузу.

Ксюша

Да, давай.

Гость

Эй, только не говори мне, что мы пришли за этим парнем из-за денег. Убийство священника — прямой путь в ад. Даже ад стоит на деньгах. Меня устраивает.

Эд

Я н-не знаю, как к ним относиться, потому что, короче, я долго пытался найти какую-нибудь инфу по поводу того, эээ, на чем основана религия Хидана.

Ксюша

Угу.

Эд

Ну, вдруг есть какой-то типа референс, на который автор полагался.

Ксюша

Нет, я думаю, это легкий сатанизм.

Эд

Ну да, возможно. Плюс в Японии есть же несколько таких культов, типа одного из них я во "Вратах аниме" рассказывал про культ, который появился в девяностые годы. И они тоже думают, что там все, Апокалипсис, всех нужно убивать. То есть, может быть, на это еще отсылка, но в любом случае какой-то вот очевидной параллели в реальном мире нету.

Ксюша

Угу.

Эд

Потом я думал окей, про это параллели нет. Давай я найду что-нибудь про Какузу.

Ксюша

Знаешь, знаешь что? Он просто не дорисовал дары смерти.

Эд

Да, да, да. Я тоже об этом подумал. Потом я думаю, ладно, найду что-нибудь про Какузу. Про Какузу я нашел только то, что у него на руках вот здесь вот есть на запястьях татуировки черные такие.

Ксюша

Ну и что? Это просто модные татухи.

Эд

Нет, в Японии такие татуировки в, во времена Эдо, в Средневековье, эээ, заключенным делали То есть это значит, что он когда-то в своей длинной-длинной жизни был в тюрьме.

Ксюша

Ну, по нему видно. Ну, по нему точно видно, что он разбойник, бандит и вообще ужасный человек.

Эд

Вот потом я начал задаваться вопросом: почему в этой арке нам по сравнению с остальными, несмотря на то, что она идет 20 эпизодов, не рассказывают никакой предыстории этих персонажей? Ну, то есть давай вспомним, если говорить про первую арку, про Казекаге, нам показывали предысторию Сасори.

Ксюша

Но Дейдару не показали.

Эд

Дейдару не показали, но Сасори показали. И довольно большая часть истории посвящена Сасори. Потом в следующей арке, эээ, нам показывали очень много предыстории Сая. Нам не показывали предысторию Ямато, но показывали Сая. Тоже довольно много времени посвятили. В этом случае нам не показывают ни историю Хидана, ни историю Какузу, новых для нас героев.

Ксюша

Там просто показывают историю других людей.

Эд

Нет, дело не в этом даже, на самом деле.

Ксюша

Не знаю, не знаю.

Эд

Я точно знаю. Я почитал и нашел. Короче, дело не в этом. Дело в том, что во время, когда Кисимото писал эту арку, у него была травма спины, у него очень сильно болела спина, когда он сидел, и поэтому он не мог, эээ, долго рисовать. Он говорил, что он очень мучился по этому поводу, и очень много идей, которые он изначально продумал для Хидана и Какузу, так и не реализовались, и так он не смог их воплотить. Например, он думал, что у Хидана вот с этой косой у него-

Ксюша

Угу.

Эд

-будут разные приемы прикольные. То есть не просто будет размахивать, у него будут техники, завязанные на этой косе. В итоге никаких техник, связанных с косой, мы у Хидана не увидели. Вот потом он планировал, что бой между Какузу иии, там, Наруто, Какаши с Сакурой будет большим и объемным.

Ксюша

Угу.

Эд

Вот, потому что если, если как бы посмотреть, там бой длится буквально минуту, потому что Наруто один раз не попадает Расенсюрикеном, а второй раз попадает. Причем так удачно сложилось, что все три сердца Какузу собраны в одном месте, а не в разных частях, и поэтому Наруто может одним ударом его взорвать. Это было сделано исключительно потому, что у Кисимото не было ни времени, ни сил отрисовывать, ну, как бы из-за боли в спине, отрисовывать все красивые бои. А он обычно сам ключевые сцены рисует. То есть все, там, типа раскадровку между сцен яркими это могут нарисовать ассистенты.

Ксюша

Угу.

Эд

А большие бои рисует всегда он сам. Иии в данном случае вот он смог нарисовать, как Наруто побеждает с помощью Расенсюрикена, но все остальное как бы воплотить не смог и, соответственно, не смог рассказать историю Хидана и Какузу, потому чтооо не успел. У него не было ни сил, ни времени, и к тому же он был с травмой. Вот поэтому получилась такая арка, которая полностью действительно завязана на текущих событиях.

Ксюша

Угу.

Эд

Это, знаешь, тот редкий случай, когда в Наруто почти нет флешбеков.

Ксюша

Мне кажется, это было хорошо.

Эд

Вот. Иии получились два таких, с одной стороны, ярких персонажа, да, что Хидан, что Какузу, довольно запоминающиеся образы, особенно Хидан, нооо абсолютно плоские в плане бэкстори, в плане какой-то мотивации. То есть почему Хидан занимается тем, чем он занимается, разве религия, как он попал в религию? А Какузу вообще откуда он? Если он столько лет существует, он, наверное, там сталкивался с разными. Нам потом это покажут в филлерах Шипудена то, что Какузу дрался с первым Хокаге, например. Вот, нооо все это в филлерах, и это не, не канон.

Ксюша

Не часть основного сюжета.

Эд

Ну да, не часть основного сюжета.

Ксюша

Ну, я, если честно, рада, что нам не показали их историю, потому что сил бы моих не хватило еще и на это. Ну, не особо мне они нравятся, что Какузу, что Хидан.

Эд

Мне казалось, Хидан будет в твоем вкусе, на самом деле.

Ксюша

Вообще нет, он мне никогда не нравился. Он меня бесит нереально.

Эд

Такой же крикливый, как Дейдара.

Ксюша

Нееет, Дейдара круче, в сто тыщ раз круче.

Эд

Ну почему? Расскажи мне, потому что я не понимаю. Для меня это одинаковые два типажа персонажей.

Ксюша

Я даже не знаю, как тебе объяснить.

Эд

Один кричит про искусство, другой кричит про религию. В целом они как бы-

Ксюша

Я не люблю людей, которые орут про религию.

Эд

А, то есть исключительно по этому поводу?

Ксюша

Ну нет, не исключительно. В целом мне почему-то этот персонаж кажется очень отталкивающим, кровожадным и вообще, не знаю, без морали.

Эд

Тебе не нравится, что он себя типа убивает?

Ксюша

Без морали, без всего. Ну, то есть, не знаю, Дейдара как-то сам дошел мозгом до искусства, а тут у Хидана есть религия, которая решает все за него.

Эд

Угу.

Ксюша

Вот.

Эд

Типа как будто нет собственной воли.

Ксюша

Мне не нравится вообще.

Эд

Я понял.

Ксюша

Он просто живет убийствами и жертвоприношениями. И это довольно бессмысленное существование.

Эд

Ну да. А Какузу получился в итоге таким плоским в плане у него есть одна основная черта — это то, что он любит деньги и считает деньги Акацуки больше.

Ксюша

И всё, и всё, да. Его можно было бы клево развить, потому что, ну, клево смотреть на таких снобов, циников-

Эд

Угу.

Ксюша

-и людей, которые любят только деньги, и просто смотреть на их философию с какой-то там другой стороны.

Эд

Угу.

Ксюша

Это было бы интересно, но его никак не раскрыли, вот, и он тоже получился не очень симпатичным.

Эд

Ну да. Ну и плюс его вот эта присказка про то, что он убил предыдущих своих, эээ, напарников-

Ксюша

Ну да.

Эд

-как-то не вытекает из его-

Ксюша

Классика. Мы уже такое слышали у Сасори.

Эд

Ну да, да.

Ксюша

Так что ничего особо интересного. И его вот эти вот многосердечность, она, ну, не вызвала восторга. Даже вот куклы Сасори были в сто тыщ раз круче.

Эд

Ну да, Сасори был по-поинтереснее и задум-- И причем это они довольно похоже получились.

Ксюша

Я не особо-- ну, ну, в целом да, но просто даже не совсем понятно, как Какузу функционирует. Ну, то есть он просто человек-провод, блин.

Эд

Ну да, у него есть вот эта вот запретная техника, где он использует нити, которые могут связывать не только как бы части тела, но и, там, нервы, связки и все остальное.

Ксюша

Ну да. Ну, в общем, не очень ясно, как он вообще живет, существует, как он прожил все эти годы. С куклами было более-менее понятно.

Эд

Ну да.

Ксюша

А здесь что это? Что это такое?

Эд

Ну, опять же, похожи просто, очень похожие паттерны, да. Вот я согласен. Поэтомууу, эээ, этим Акацуки мы ставим, эээ, гораздо более низкую оценку, чем предыдущим Акацуки.

Ксюша

Мне бы показало бы середнячок. Это не самые плохие персонажи, скажем так, не самые плохие злодеи.

Эд

Угу.

Ксюша

Но и не самый крутый, просто проходной вариант.

Эд

У ни-- у них, вот, у Хидана просто классная способность, которая-

Ксюша

Неожиданная

Эд

... неожиданная, которая очень яркая, и поэтому она у тебя в голове как бы застревает. Но в остальном-

Ксюша

Да, как бы много вопросиков возникает, когда видишь его абсолютно чёрным с коцо-- с косой и вот с этой о-здоровенной иголкой. Что это было?

Эд

У него, кстатиии, тоже е-единственное, да, что я нашел в артбуке, э-э-э, про-- по Наруто, что вот этот вот его образ с, э-э-э, скелетами-

Ксюша

Угу

Эд

... это референс на, э-э-э, бога смерти.

Ксюша

Ну, логично.

Эд

Да. Вот. И ну просто з-забавно. Мы посмотрели на Рюка бога смерти, теперь можем на Хидана бога смерти смотреть.

Ксюша

Просто он кажется как будто совсем не из этой вселенной. То есть он даже как будто бы и не ниндзя. Это какая-то мистика абсолютная идёт.

Эд

Ну да.

Ксюша

Там вообще я не понимаю, у него там чакра есть, нет? Что он вообще делает? Что за магия? Это энчантикс. Ну, вот даже тот буддийский монах, которого он убил, да и то было логичней. Хотя у него там тоже как бы се-семирукий бог, там. Ну, в общем, вы поняли.

Эд

Ну почему нет? Э-э-э, я как раз с этим проблемы не вижу раздвигать границы возможностей чакры иии техник.

Ксюша

Ну если бы, не знаю-

Эд

Это окей, но-

Ксюша

Как, как, как-нибудь бы подготовили нас к этому витку, то окей. А так как у нас история была только про ниндзю, чакру, шарикен и там как правильно метать, ты достигнешь всего только тренировками-

Эд

Ну да. А тут, а тут тебе говорят помолиться одному богу-

Ксюша

Да, да

Эд

... и станешь бессмертным. Да, да.

Ксюша

Просто тема религии вообще никак не сработала.

Эд

Я согласен. Я согласен с этим.

Гость

Я смотрю на твою голову хоть раз свалились деньги, Хидан. Какузу, не вмешивайся. Я их использую для своего ритуала. Бабки твои, Какузу и Хидан, да?

Эд

Мы до Шикамару и Асумы дойдем в самом конце. Поэтому давай, пре-прежде чем мы туда придем, обсудим еще штуку с Наруто, его часть арки-

Ксюша

Супертренировки

Эд

Во-первых, это опять же прием, который использует, э-э-э, Кисимото уже второй раз получается. В арке с Казекаге у нас она начиналась ровно так же. Наруто с Сакурой тренируются с Какаши. Нам параллельно показывают нападение Акацки.

Ксюша

Но они не тренировались, их просто проверяли.

Эд

Ну, по сути, тренировка все равно своеобразная. Так и здесь. У нас Наруто на фоне тренируется, ааа вся активность и действия происходят без его участия-

Ксюша

Где-то там

Эд

... да, большую часть времени. И это забавно, потому что нам в какой-то момент говорят, что подождите, подождите, не только Наруто здесь герой.

Ксюша

Угу.

Эд

Вот мне кажется, в первом сезоне Наруто такого было гораздо, гораздо меньше, если вообще было. Там всегда все концентрировалось на Наруто. В Shippuden все больше постепенно, с одной стороны, нас уводят от Наруто, с другой стороны, не так много персонажи получают развитие. То есть в основном это нужно для раскрытия злодеев.

Ксюша

Ну, знаешь, им просто дали свой звездный час, потому что потом у них его не будет.

Эд

Ну да, потом, потом ничего такого не будет.

Ксюша

Вообще никогда.

Эд

Да, я согласен. Иии здесь получается опять у нас такое параллельное движение. Наруто тренируется, достигает новых способностей. Наконец-то он какую-то новую технику изучает.

Ксюша

Ура! Сам придумал.

Эд

Тем более. Вот. Иии параллельно идет вся активность с Асумой, с Шикамару, с, э-э-э, Хиданом и Какузу. Про Наруто, блин, вот какой он дурак все-таки.

Ксюша

Ну, это понятно. Ну а сейчас что он сделал?

Эд

Ну, в смысле, я просто читал мангу, э-э-э, перечитывал в очередной раз, и как до него долго всё доходит . То есть, мне кажется, зритель, э-э-э, читатель гораздо раньше понимает, что, э-э-э, будет показывать манга, чем до этого доходит Наруто. Я не уверен, что это правильно, потому что ты уже такой: "Да Наруто, дой-дойди до--" Хотя, может, это и-

Ксюша

Нееет

Эд

... может, это эмоцию и пытаются вызвать.

Ксюша

Мне кажется, это очень жизненно, потому что ты даже если мозгом это понимаешь, ты не всегда можешь воплотить это в жизнь.

Эд

Угу.

Ксюша

То есть просто там, как соединить две ладошки, ну, условно, там тебе, э-э-э, на доске нужно одной рукой нарисовать квадратик, а другой кружочек, ты ну сразу это не сделаешь.

Эд

Ну да, ты типа внешне понимаешь-

Ксюша

Да, да

Эд

... со стороны, как это сделать, а когда ты подходишь, начина-- ну да, возможно.

Ксюша

Так что это не все так просто, тем более там со стихиями.

Эд

Угу.

Ксюша

У него были тренировки, которые очень, очень, очень сложные, и все не просто так. А он все равно молодец, потому что за пару дней все освоил.

Эд

Да. И еще забавно, что Кисимото — хитрый жук, потому что-- хитрый автор, потому что Асуму мы до этого не видели практически ни разу за всю историю.

Ксюша

Я офигела, короче, когда я увидела Асуму, ну, вот подробно уж-- уже когда эту арку смотрела, я обалдела от того, что он сын третьего Хокаге. У меня просто стерлось это.

Эд

Сейчас, сейчас, до с-- до само-- самого как бы Асумы мы дойдем. Я просто не совсем про это, я про то, что нам показывают, как Наруто идет за советом к Асуме.

Ксюша

Угу.

Эд

К человеку, который, ну, до этого с Наруто никак не был связан.

Ксюша

Ну да.

Эд

Вот. И нам этой сценой одновременно как бы напоминают о существовании Асумы, говорят о том, какой он хороший, показывают то, что он типа прикольный.

Ксюша

Угу.

Эд

Э-э-э. То, что, э-э-э, он там готов Наруто помочь, подсказывает Наруто классный совет. Иии в принципе, вот типа Асума помог Наруто эту технику сделать.

Ксюша

Угу.

Эд

И тут Асума умирает, и Наруто как бы мстит за него с помощью этой техники, которой Асума помог его научить. И это добавляет эмоциональный заряд всему происходящему больший. То есть ты начинаешь больше симпатизировать Асуме. Если бы этой сцены не было, да, то через Шикамару все равно, конечно, ты бы переживал за Асуму, нооо у тебя не было непосредственной связи с Наруто. И почему Наруто идет, почему он так шокирован этим, почему он вообще так рвется все это успеть сделать и победить.

Ксюша

Ну, я уже привыкла к этой черте Наруто, что он за всех всегда переживает и постоянно по всем плачет. Ну, как бы понятно, что они все с ним так или иначе связаны. Но не знаю.

Эд

Это просто сценарный ход очень такой яркий, понятный.

Ксюша

Да, да, такой сценарный ход, который вообще никак на мне не сыграл.

Эд

Ну, эмоционально, значит, ты прониклась к Асуме, значит, сыграл.

Ксюша

Ну, к Асуме я прониклась еще раньше.

Эд

Когда раньше? Раньше его не показывали особо.

Ксюша

Не, его показывали, по-моему, один раз.

Эд

Ну, один раз его показывали на турнире Чунинов-

Ксюша

Это-

Эд

Когда он не, не прыгнул-

Ксюша

Чувак постоянно-

Эд

Останавливать Неджи

Ксюша

...курит сигареты. Офигенно! Все, ладно, неважно.

Эд

Ну правда, типа про него мы ничего не знали до этой арки.

Ксюша

Ну, наверное, наверное, да.

Эд

Практически. То есть мы знали, что он кормит Ш-- Ино-Шика-Чо и подкалывает Чоджи. И мы знали про то, что он вот не пошел останавливать Неджи, а сказал, что видел я его, типа, остановлю. Ну, то есть то, что мы знали, что он забавный персонаж, все. Это все, что мы про него знали. Вернемся к Наруто, м, и его техникам. Забавно, что его учат Какаши и Ямато сразу вдвоем.

Ксюша

Да.

Эд

Вот. Иии-

Ксюша

Ямато просто герой этого сезона.

Эд

Ну, здесь нам показывают пользу от него, знаешь.

Ксюша

Бедняга, мне его было так жаль после тренировок.

Эд

Да, да, да

Ксюша

Наруто: "Так я пойду тренироваться". Ямато: "Да, сейчас"

Эд

"Можно, отдышусь чуть-чуть " И мне очень понравилась сцена, я ее забыл абсолютно, когда Какаши говорит Наруто, что тот может превзойти четвертого Хокаге. И в какой-то момент, когда Наруто-

Ксюша

Поворачивается

Эд

Да, у Какаши вот это вот-

Ксюша

Даа, флешбеки

Эд

Флешбеки. И они же потом будут в войне шиноби. Очень яркий момент будет, когда Наруто успеет к битве, и Какаши воспримет его, что это типа сенсей.

Ксюша

Шшш

Эд

Да. Вот иии здесь уже есть как бы к этому такая маленькая уже отсылочка.

Гость

Ну давай начнем. Чего? Да не, как бы вы, Какаши-сенсей, меня уже так давно не тренировали. Не знаю почему, но я счастлив. Ясненько.

Эд

Прежде чем мы перейдем к Асуме, давай обсудим сравнение манги и аниме.

Ксюша

Давай.

Эд

Все еще та же проблема в аниме, что и в предыдущих арках, и во всем Шиппудене мы можем каждый эпизод это повторять. Это-

Ксюша

Слишком много серий

Эд

Слишком много серий, слишком много се-- так медленно. Ааа, просто ужас какой. Но справедливости ради я хочу отметить три момента. Первый момент: в манге абсолютно нам не показывают способности монаха.

Ксюша

Мм.

Эд

То есть нет вот этих рук-

Ксюша

Угу

Эд

...которые там появляются. Ничего такого.

Ксюша

Эти вставки были очень внезапные.

Эд

Да, но, но это эффектно выглядело. И у Асу-- Асуме в манге тоже не используют эту технику.

Ксюша

Угу.

Эд

Потому что в аниме-то он ее использует как раз. Второй момент это вот насколько сильная сцена между Шикамару и его отцом.

Ксюша

Угу.

Эд

Когда они играют в шоги и Шикамару срывается.

Ксюша

Угу.

Эд

И как его-- на самом деле это же, ну, отец осознанно это сделал, чтобы Шикамару-

Ксюша

Да, да

Эд

...выпустил эмоции. И это очень, мне кажется, такой высокий уровень воспитания.

Ксюша

Угу.

Эд

Ну, в плане что ты не напрямую как бы садишься и говоришь, а ты доводишь человека, чтобы он выплеснул все свои эмоции и начал думать.

Ксюша

Угу.

Эд

Это, блин, такое прям говорит о-

Ксюша

Кланара лучший!

Эд

Да, говорит о его отце как об очень умном не только в принципе человеке, но еще и довольно умном родителе.

Ксюша

Генетика

Эд

Да, конечно. Вот. Но мне кажется, что в манге она даже, возможно, посильнее воспринимается, потому что у тебя есть возможность посмотреть на панели и посмотреть на эмоции Шикамару вот в застывшем состоянии-

Ксюша

Мм

Эд

...не-- без анимации. И когда обычно анимация, наоборот, как-то более ярко раскрывает тебе какие-то вещи, здесь, наоборот, мне кажется, манга больше тебя цепляет и рвет на части. Вот более это так сконцентрировано получается. Но, возможно, это просто мое восприятие.

Ксюша

Не знаю, я не перечитывала сейчас мангу, но вот по серии вот этой вот с Шикамару, где он просто приходит в чувство, она была очень, очень сильной, особенно, знаешь, с этой постоянной темой "Кто же король?"

Эд

Да, кто король.

Ксюша

Да. И в аниме постоянно были вот эти вот мелькающие детишки-

Эд

Угу

Ксюша

...что просто тебе вот в лоб вот так вот.

Эд

Вот король.

Ксюша

Вот король, да.

Эд

Да. Ну, в манге они тоже есть, да.

Ксюша

Угу.

Эд

В манге еще много довольно смешных моментов в начале. Эта арка, ну, Кисимото в принципе так, он всегда арки начинает с какого-то типа-

Ксюша

Смешнявки

Эд

Бытовых вещей, да. И здесь тоже нам показывают, там, как Наруто недовольный идет тренироваться. Вот это все. Это довольно смешно. И мне кажется, в манге даже побольше страничек, чем в аниме. В аниме сразу экшон.

Ксюша

Угу.

Эд

Как, как нам Саске показали в первой серии, хотя они должны были вот так же здесь типа сразу в, в действии. В манге чуть больше у тебя есть времени на персонажей просто посмотреть, почитать, как они обычную жизнь ведут.

Ксюша

Угу.

Эд

Вот такая разница. При этом для того, чтобы получить максимально полный опыт взаимодействия с Наруто и рассмотреть персонажей и посвятить всего себя этой истории, нужно и мангу почитать, как мне кажется, и аниме посмотреть. А где мангу почитать? Не только Наруто, но и любую другую. Правильно, в магазине комиксов Чук и Гик по ссылке в описании с промокодом "Боруто" вы получите скидку на любые покупки там.

Гость

Я не хочу присутствовать на похоронах сына. Неплохо. Я горд, что я твой отец. Ты умен и талантлив. Когда-нибудь в будущем это понадобится Конохе. Но... Асума мертв .

Эд

Ну и давай Асума.

Ксюша

Ой, блин, это было неожиданно. Ну, когда смотрела первый раз, это было реально неожиданно, что почему Асума, зачем вообще? И- Скажем так, было очень неожиданно смотреть на Шикамару.

Эд

Угу.

Ксюша

Потому что, ну, ты помнишь его просто абсолютным лентяем-

Эд

Угу

Ксюша

...которому влом драться с девчонкой, ему проще проиграть. А тут, во-первых, Шикамару нам раскрывает по-новому то, что он все-таки человек с мозгами, может быть и командиром, и, там, строить всякие хитрые ушные планы.

Эд

Угу.

Ксюша

Вот. Ну, тут прям хорошо показали, мне кажется. Вот. Иии в то же время показывают, что он очень эмоциональный.

Эд

Да, вот это то, что нам раскрывают его, то, что он был классныммм стратегом-

Ксюша

Да

Эд

...и тактиком, нам показывали до этого в той же арке с спасением-

Ксюша

Да, но фишка Шикамару была еще в том, что типа: блин, я же не девчонка, че я буду реветь? Ну, такой.

Эд

Да. А здесь нам показывают егооо сильные эмоции. И, по сути, он же у нас получается первый герой, который потерял сенсея-

Ксюша

Да

Эд

...наставника. Иии это, конечно, сильно, что это Шикамару. И, ну блин, я все еще считаю, что сцена, э, Шикамару со своим отцом одна из самых гениальных ввв-

Ксюша

Да, она вообще замечательная

Эд

...в Naruto. При всей моей любви к другим героям, которые тоже погибнут в будущем, без названия имен, чтобы не спойлерить раньше времени, мне кажется, смерть Асумы наиболее эмоциональна не потому, что ты к Асуме проникаешься, несмотря на все старания-

Ксюша

Угу

Эд

...Кисимото, а потому что ты уже как бы на одной странице с Шикамару, потому что он довольно давно в этой истории, и ты видишь, насколько сильно эта смерть влияет на него.

Ксюша

Ну да, ты проникаешься к Асуме, потому что понимаешь, насколько его ценили его ученики.

Эд

Угу.

Ксюша

Вот. Мне очень понравилась сцена прощания с Асумой, даже не когда он там с Чоджи и Ино прощался, а когда он Шикамару шептал на ушко.

Эд

Угу.

Ксюша

И потом, когда уже показывали сцену, когда, э-э-э, все вернулись в деревню, Цунаде говорит то, что: "Ну ладно, я сама сообщу Куренай". Но-

Эд

Шикамару говорит то, что он должен сделать.

Ксюша

Да. Нет, я сам пойду.

Эд

Ну вот с Куренай мне вот как раз кажется, что Кисимото немножко перегнул. Э-э-э, ну, в том смысле, что, э-э-э, ну, у нас не было особых предпосылок, э-э-э, к-

Ксюша

Там, ну, в какой-то серии он там что-то тоже покупал

Эд

Мельком, да, что-то такое было. Но, э-э-э, простооо это дополнительный рычажок. Хотя с дру-- с одной сто-- с одной стороны, мне кажется, это дополнительный рычажок, э-э-э, эмоционально вот типа пробить на чувства-

Ксюша

Ну, пробить на чувства

Эд

...что вот такой он ребенка оставил и умер. С другой стороны, мне кажется, этооо-- я вот сейчас только это понял. Я-- до этого мне казалось, что это исключительно плохой ход, э-э-э, типа слишком такое буквальное давление на чувства. Но вот сейчас я подумал, что если король это все-

Ксюша

Да

Эд

...то как бы понятно, что я понял своего отца, третьего Хокаге, потому что у меня сейчас появится ребенок. И тогда ты-

Ксюша

Угу

Эд

...ну, как бы паззл складывается.

Ксюша

Да, да, да, да.

Эд

Иии становится понятно, почему он так себя вел иии почему Шикамару главный потом так себя вел. Окей, вот буквально в этот момент я сейчас понял, у меня инсайт случился.

Ксюша

У меня просто пазл, пазл сразу сложился. Но я обалдела, когда я узнала, что Асума — это сын третьего Хокаге, потому что эта информация абсолютно вытерлась из моей головы. Вот.

Эд

Но он Сарутоби же.

Ксюша

Ну, я не помнила его фамилию. Он для меня Асума и Асума. Иии получается, они с Конохамару семья.

Эд

Угу.

Ксюша

Вау! Я потом еще гуглила, типа это его сын, что ли?

Эд

Нет, не его сын.

Ксюша

Это его племянник.

Эд

Племянник, да.

Ксюша

Да. Я уже посмотрела все и древо. Нормально.

Эд

М-м-меня скорее здесь-- я такой: "Ууу, какие-то ниндзя-защитники. Я вообще первый раз слышу".

Ксюша

А мне было пофиг.

Эд

Ну да, ты в какой-то момент-

Ксюша

Вообще какая-то фигня, ну, проходная.

Эд

Исключительно для того, чтобы Какузу деньги заработал.

Ксюша

Не, просто было интересно узнать о взаимоотношениях третьего с сыном.

Эд

Да.

Ксюша

Вот. Ну так, немножко мельком.

Эд

Чуть-чуть мельком.

Ксюша

Пробе-пробежаться, потому что до этого было ощущение, что его сын Орочимару.

Эд

Уж какое нет. Э-э-э, при этом, э-э-э-

Ксюша

Ну блин, у них были такие странные отношения, что реально было ощущение, что это предательство сына.

Эд

Ну да.

Ксюша

Немножко.

Эд

Предательство ученика, почти предательство сына. При этом б-бой Асумы с Хиданом иии, ну, с Шикамару там тоже, почему-то мне казалось, до того, как я перечитывал и пересматривал, что Асума довольно быстро погибает, ни-ничего не сделав, э-э-э, просто для того, чтобы с-- Шикамару понял технику.

Ксюша

Ну нет, там довольно хороший бой был.

Эд

А на самом деле там, на самом деле, во-первых, довольно хороший бой иии довольно до последнего непонятно было, кто выиграет.

Ксюша

Да, да.

Эд

Потому что Шикамару же разгадал технику Хидана. Он почти вывел его из, э-э-э, круга. Он вывел его из круга, по сути.

Ксюша

Да, да.

Эд

Но просто, э-э-э, отрубление головы не сработало. Если бы Шикамару знал, что отрубление-- отрубление, от-отрубание во-- отрубание головы неее сработает, то они бы просто использовали какую-то другую технику для того, чтобы заточить Хидана иии переключились бы нааа-

Ксюша

Ну

Эд

...на Какузу. То есть просто исключительно из-за того, что у Хидана такая, э-э-э, с неба взявшаяся техника, как мы уже говорили, э-э-э, только поэтому они проиграли.

Ксюша

Ну, в целом, да.

Эд

Несмотря на то, что там у них в команде два бессмысленных персонажа.

Ксюша

Да. Ну блин, мне кажется, они в любом бы случае не выиграли.

Эд

Ну, они могли бы не умереть.

Ксюша

Даже если бы он разгадал в течение боя, что он бессмертный и тот, другой бессмертный, мне кажется, у них вообще ни шанса было.

Эд

Нет, шансов победить у них не было, но у них был шанс оставить всю команду в живых и дождаться подкрепления.

Ксюша

Ну, возможно, ну.

Эд

Вот что мне кажется. Нооо, по сути, бой довольно эффектный был. Вот этот дым, который использовал Асума, технику тоже классную. Иии история с зажигалкой, которая передалась, э-э-э, Шикамару. И главное, как Шикамару в итоге победил. Это, конечно-

Ксюша

Это было вообще офигенно

Эд

...все вместе складывается в очень классную линию, гораздо более интересную иии эмоциональную, чем история с Какузу, которой нет. Вот.

Ксюша

Да, а Хидана будут охранять олени до конца его дней, которые никогда не наступят.

Эд

Насколько я, кстати, знаю, по TikTokу-

Ксюша

Так, так

Эд

...в Boruto он там появляется где-то.

Ксюша

Серьезно?

Эд

Да. Но, возможно, не он. Я не знаю. Там в Boruto все странное.

Ксюша

Серьезно? Так, я почитаю.

Эд

Вот.

Ксюша

Я почитаю, потому что то, что я читала до этого, его там не было.

Эд

Окей. Я еще почитал то, чтооо Хидан может умереть от, э-э-э, ну, то есть он бессмертный физически, но Кисимото говорил, что он может умереть от истощения. То есть если он превратится в косточки, то он умрет. И по этой логике По этой логике он через какое-то время, там, через сколько, сколько дней нужно для того, чтобы живое тело р-разложилось, вот он должен умереть через такой срок, по идее. Нооо-

Ксюша

Да ну нет.

Эд

Но если он появляется в Боруто, то уже вряд ли. Но это, кстати, непроверенная информация. Возможно, это какие-то фанатские-

Ксюша

Домыслы.

Эд

Да, фанатские, э, эдиты. Я тут не ручаюсь за свои слова.

Ксюша

Мне кажется, было бы гораздо логичнее, если бы он умер, если бы он предал своего бога вот так.

Эд

Тоже, кстати, логичный. Ну, с чего бы ему это делать? Но это-

Ксюша

Ну, так случайно получилось.

Эд

Это было бы, кстати, интересная история, да. Потому что у него же есть, э, правило, что если он идет на охоту, э, за людьми и не убивает никого, то он должен совершить, э, обряд, типа извиниться перед богом за то, что он никого не убил. И по логике, еслиии когда на них напала команда Какаши, Шикамару, Ино и Чоджи считать как бы охотой, ну, потому что он сражался формально, я думаю, это считается, и он никого не убил. По логике, для того чтобы как бы отплатить свою вину перед вот этим божеством, он должен был сделать обряд. А как он сделает обряд, если он разделен на части-

Ксюша

А возможно ли, что его бог так покарал?

Эд

Вот.

Ксюша

Пам-пам-пааам!

Эд

Например. Ну, короче, тут м-можно разные домыслы строить, потому что мы ничего не знаем про религию вообще практически и как быыы-

Ксюша

Но Шикамару красавчик.

Эд

Шикамару красавчик. Очень умно, хитро иии вообще супер. Один из моих любимых персонажей был и остается.

Ксюша

Обожаю.

Эд

Важно еще отметить, что Какаши красавчик в этой арке. Он помог Наруто.

Ксюша

Да.

Эд

Он помог Шика-- команде Шикамару.

Ксюша

Да.

Эд

И кстати, он повел себя гораздо болееее, как мне кажется, как Хокаге, чем Цунаде, которая ц-- пришла и такая: "Нет, вы никуда не пойдете, вы будете сидеть здесь".

Ксюша

Мамуленька.

Эд

Да, да, да. И Какаши такой-

Ксюша

Не пущу.

Эд

И Какаши такой: "Ну, я пойду с ними". Иии поверил в ребят и сделал все круто. Так что Какаши снова краш.

Ксюша

Какаши всегда краш, всегда.

Гость

Посмотри в глаза реальности. Вас всего трое. Команда состоит из четырех че-- Значит, им просто нужен четвертый. Так, Какаши-сенсей, я выступлю как капитан десятой команды. Как насчет этого?

Эд

Хочу напомнить про то, что у нас к каждому обычному эпизоду, вот здесь, например, на YouTube или на любой другой платформе, где вы нас слушаете, есть обычные эпизоды, которые вы, собственно, смотрите или слушаете, где мы обсуждаем "Наруто", "Тетрадь смерти" и другие аниме. Но вообще-то к каждому из этих выпусков идет еще один бонусный эпизод, который можно послушать у нас на Patreon или в группе ВКонтакте. И соответственно, если вы там подпишетесь, то у вас будет в два раза больше баки, чем если вы просто слушаете нас здесь. Там уже есть выпуски про лучшее аниме, ну, одно из лучших, давайте так, двадцать первого года "Голубой период".

Ксюша

Угу.

Эд

Там есть уже обсуждение-

Эд

"Бездомного бога". Там есть обсуждение двух аниме Сатоси Кона.

Ксюша

Случайно вышло.

Эд

Так уж получилось. А к этому конкретному выпуску у нас вышло обсуждение сериала необычного такого slice of life, э-э-э, с мистери странного "Хёка", да, и мы разбирались, интересное это аниме вообще или нет, стоит его смотреть или нет. Поэтому если вы хотите видеть и слышать нас чаще, то переходите по ссылке в описании в группу ВКонтакте или на Patreon в зависимости от того, в России вы или за рубежом, и подписывайтесь на нас.

Ксюша

Бааака!

Эд

Ну что, какой мы итог поставим этой арке? Мне хочется сказать, что она однозначно лучше предыдущей.

Ксюша

Да, она-- нет, она хорошая, она одна самых лучших вообще арок.

Эд

Да, и она в целом, да, ну, вот история Хидана, Асумы и Шикамару делает из нее очень хорошую арку, да.

Ксюша

Там в целом по очереди все хороши в этой арке.

Эд

Угу, угу.

Ксюша

Поэтому я бы поставила десяточку.

Эд

Ну, десяточку я б ставить не стал, конечно.

Ксюша

Ну ладно, девять с половиной, девять с половиной.

Эд

Она затянутая историей. То, что не раскрыты толком ни Хидан, ни Какузу, что про Какузу вообще нет ничего интересного, и то, что Наруто его одним ударом убил, это делает как бы минус всему про-происходящему. Я бы поставил типа семь с половиной.

Ксюша

Ну, кстати, интересная фишка про технику Наруто потом вскрылась.

Эд

Ну да, что она наносит ему ущерб, да, но это мы еще не знаем.

Ксюша

Что она ему ущерб нахо-- наносит и что она вообще сама по себе очень опасна.

Эд

Но мы сейчас этого еще не знаем, поэтому.

Ксюша

Почему не знаем? Знаем, в этой арке же было.

Эд

Это, мне кажется, начало уже следующей.

Ксюша

Мне кажется, в этой.

Эд

Ну.

Ксюша

У меня было в этой.

Эд

Ну хорошо. В любом случае, эээ, как бы техника техникой, а арка не идеальная, но хорошая.

Ксюша

Но мне она очень нравится.

Эд

Нравится?

Ксюша

Угу.

Эд

Ну и хорошо.

Ксюша

Бааака!

Эд

На этом все. Эээ, арка получилась симпатичной. Радостно, что у нас больше не так ужасно затянуто, как в прошлой арке было. Вот. Не забывайте, пожалуйста, подписываться на наш Telegram-канал. Там почти тысяча человек на момент, когда мы записываем этот эпизод, а значит, эээ, тамм-

Ксюша

Весело

Эд

...много всего полезного, да. Еще чуть-чуть мы прикрепим туда донаты. Там я делаю очень много разных текстов. Э, просто каждый день выходит что-то интересное про аниме, про музыку, про мангу. Так что обязательно переходите тоже по ссылке в описании и подписывайтесь на Telegram-канал. Спасибо, что слушали нас. Вас становится все больше везде. Мы в фитчинге в Яндекс Музыке были. Это значит, что нас еще больше людей узнало. Привет всем, кто первый раз, может быть, нас слушает. Спасибо за это. И мы будем дальше стараться рассказывать что-то интересное про аниме. Всем пока.

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.