Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами
← Назад · 37 мин слушать
Обложка: Наруто. Спасение Казекаге | Кто стал прототипом Дейдары и почему Сакура теперь — главная героиня?
[ Подкаст ] · №38

Наруто. Спасение Казекаге | Кто стал прототипом Дейдары и почему Сакура теперь — главная героиня?

0:000:00
Бака! · выпуск №38Клик по таймкоду переносит плеер

о выпуске

Мы возвращаемся с четвертым сезоном! И возвращаемся в родную Коноху, чтобы продолжить обсуждать аниме «Наруто». 

В этом эпизоде мы разобрали арку «Спасение Казекаге». Как выросли наши герои? Почему в Шипудене идеальное начало? И действительно ли Сакура была в этой арке круче всех?

таймкоды

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

36:36 · 3 голоса
Ксюша

На днях у меня было плохое настроение. Я смотрела "Наруто", арку с Казекаге, и там, когда Наруто говорил очередной разговор на дзюцу, у меня было ощущение, что он говорил это мне, и я почти расплакалась. Вот.

Эд

Ты знаешь, как бабушка Чьё говорила, что Наруто может подружиться со всеми, и Какаши это говорил. Вот Наруто даже из экрана тебе протянул руку помощи в этот момент.

Ксюша

Да капец просто степень, насколько все плохо.

Эд

Ну вот нас будет спасать Наруто, да, теперь.

Гость

Бака!

Эд

Всем привет! Меня зовут Эдуард.

Ксюша

А меня Ксюша.

Эд

И вы слушаете новый четвертый сезон подкаста "Бака", в котором мы обсуждаем новое и классическое аниме. И в этом сезоне мы решили вернуться к истокам, вернуться в деревню Коноха-

Ксюша

К тому, с чего начинали.

Эд

Увидеть лицо Цунаде на скале.

Ксюша

Бабуля!

Эд

Да. И обсудить арки из Naruto Shippuden.

Ксюша

Погнали.

Эд

В этом выпуске у нас, как всегда, есть партнер. Это магазин комиксов "Чук и гик", где можно найти классный мерч, мангу, виниловые пластинки, виниловые пластинки. Уважаем такое. И кстати, я тут недавно рассказывал в Telegram-канале подкаста "Бака", на который можно подписаться по ссылке в описании, про очень классное издание Spy Family аниме. Я думаю, вы все в курсе видели его. "Семья шпиона" очень у нас сейчас популярна, и там в этом издании на каждой обложке изображен персонаж и стул. И стул, на котором сидит персонаж, что-то обозначает, как-то раскрывает характер этого главного героя. И, собственно, такое издание Spy Family можно в "Чука и гике" себе приобрести. Я прям вот у меня руки чешутся это сделать, и вы тоже это можете сделать. Причем вы можете это сделать по скидке по промокоду, внимание, Боруто.

Ксюша

Боруто?

Эд

Да, такой у нас промокод в этом сезоне и на него, и на "Чука и гик" ссылка в описании. Давай с тобой начнем с как бы героев и их столкновений, с их сражений, потому что так, мне кажется, будет понятнее всего их обсуждать.

Ксюша

Ага, то есть мы даже не с самого-самого начала начнем.

Эд

Ну нет, мы начнем, наверное, с Наруто, как он возвращается. Или ты хочешь обсудить, как вот эту вот сцену, которая есть только в аниме, но нет в манге, где они с Саске видятся?

Ксюша

Ооо нет, давай вот эту разрыв сердца оставим на потом. Это потому что будет дальше.

Эд

Мне кажется, что да. Вот здесь, с одной стороны, это, конечно, прикольно, что в начале нам показали-

Ксюша

Да, это суперский бэнгер, чтобы начать второй сезон.

Эд

Ты такой ууу! Но, но мне кажется, что манга начинается более последовательно в этом смысле.

Ксюша

Ну да, да.

Эд

Там нет вообще этой сцены, и я не уверен, что аниме выигрывает.

Ксюша

Там и не приходилось ждать столько лет, сколько филлеров посмотрели.

Эд

Тоже верно. Окей.

Ксюша

Жесть.

Эд

Да, это правда. Ну хорошо, да. Начнем с Наруто, который возвращается в деревню, и с его собственного персонажа. Потому что, как мне кажется, в этой арке Наруто именно в начале нам хорошо показывают его, как он повзрослел, но при этом остался самим собой.

Ксюша

Угу.

Эд

Но дальше у него не такая большая роль, как у других персонажей. То есть у него сражение с Дейдарой — это, по сути, погоня просто.

Ксюша

Ой, ой, я так орала с этого я-- ну ладно, это потом, наверное, в битвах я скажу, но я, конечно, посмеялась. Наруто, как обычно, as usual.

Эд

Да, as usual. Это тот самый, который будет громко кричать и первый рин с собой. Да.

Ксюша

Цитата Итачи.

Эд

Да, да, да. Наруто возвращается в деревню после нескольких лет тренировок с Джирайей, и он повзрослел.

Ксюша

Он вырос, он сменил себе костюм, даже сменил ленточку на повязке.

Эд

Да, да, да.

Ксюша

Вот типа, типа повзрослел такой, меньше стал шутить и прикалываться.

Эд

Но при этом остался Наруто.

Ксюша

Ну, конечно, потому что эра дзюцу никуда не уйдет.

Эд

Ну, просто у Сакуры же был вот этот мгновение, мечты о том, что-

Ксюша

Надежды, просто секунды надежды

Эд

...Наруто стал взрослым и серьезным. Да, да, да. Но Наруто все это пустил прахом. Только я тебя зауважала.

Ксюша

Угу.

Эд

Это прям эмоционально, как он возвращается.

Ксюша

Угу.

Эд

Как он, вот он здесь, как он повзрослевший. И главное, что у меня это вызвало какое-то, знаешь, сейчас, когда я пересматривал, вызвало эмоциональный отклик. Потому что в детстве, когда я смотрел, я такой: ой, он взрослый, прикольно.

Ксюша

Угу.

Эд

Ну, то есть это нет никакой, ну, типа ты не очень понимаешь, как это происходит. А тут, когда он взрослый, более серьезный, он приезжает в свой родной город, и он видит, вот как он выглядит. И он сравнивает это с тем, каким он представлялся ему в детстве и как для него это эмоционально. И мне кажется, что когда ты взрослый, ты больше можешь оценить этот момент его возвращения.

Ксюша

Да, меня тоже этот момент очень тронул. Причем, знаешь, у меня отпечаталась эта цифра, что он два года не был в деревне, что они два года не виделись с Сакурой, что они два года не видели Саске. Пам пам, пам. То есть ты понимаешь, как все повернулось.

Эд

Что это большой срок достаточно.

Ксюша

Да, да. Очень долго они друг друга не видели. Иии блин, прямо вот за сердечко тронуло. И когда он поднялся вот на этот столб-

Эд

Угу

Ксюша

...посмотреть, как что изменилось. О боже, мы сделали бабульку Цунаде на горе.

Эд

Да, это очень-

Ксюша

Очень прям по-домашнему как-то.

Эд

Угу, угу.

Гость

Два с половиной года прошло. Ага. Доволен теперь? Сколько мыслей о прошлом. А тут ничего не поменялось. Слушайте все! Узумаки Наруто вернулся.

Эд

При этом Кисимото, да, очень классно выстраивает вот это начало, потому что когда мы совершаем какой-то скачок во времени или когда мы просто перемещаемся сильно далеко и нам нужно показать этих героев, есть как бы два подхода. Первый - нас бросают сразу в огонь показать, насколько изменились, насколько сильнее стали персонажи, показать, что нас ждет в будущем. Другой вариант более такой, типа домашний, показать, как они общаются, как они находят контакт. Ну, то есть более такой медленный.

Ксюша

Угу.

Эд

И с одной стороны, медленный, он больше на ностальгию работает, на то, чтобы зритель как бы почувствовал те же эмоции. С другой стороны, он может толкнуть, потому что люди такие, ну, как бы скучно. А второй подход он, с одной стороны, сразу кидает тебя в пущу событий, в, э, в бои, в драки, все остальное и как бы завлекает и хватает. С другой стороны, ему тогда не хватает какой-то эмоциональной нагрузки. Ну, потому что сразу битвы, битвы. А Кисимото берет эти два пути и перемешивает. И у нас получается, что, с одной стороны, мы смотрим, как Наруто и Сакура дерутся с Какаши, и мы вот эту ностальгию испытываем, а с другой стороны, нам показывают бой Дейдары с Гаарой.

Ксюша

Угу.

Эд

И, и там мы видим вот масштаб, мощь, бой главного злодея, ну, одних из главных злодеев, да? И насколько как бы Гаара там сильный. И вот это сочетание очень классно работает для того, чтобы стартовать, э, собственно, новый сезон Наруто. И после вот этого таймскипа, после вот этого прыжка во времени.

Ксюша

Мне нравится, что он сразу ввел новых персонажей, злодеев Аккацки.

Эд

Угу, угу.

Ксюша

Наконец-таки эта завеса тайны немного развеялась.

Эд

Ну да, не просто какие-то.

Ксюша

Да, да. И боже мой, спасибо за Дейдару. Ура! Он появился. Сколько я ждала?

Эд

Сейчас мы к Дейдаре перейдем. Давай еще пока про Коноху.

Ксюша

Ну ладно, хорошо. Это был момент счастья.

Эд

Да, да, да. Про Коноху есть при этом минус, да? С одной стороны, нам вот это все показывают, классно работает, и нам показывают, как меняется Сакура, как она становится сильной и классной.

Ксюша

Ааа.

Эд

Сейчас про Сакуру чуть-чуть, чуть попозже. Но-

Ксюша

Что ж ты делаешь?

Эд

Но что нам не показывают толком, это то, как сильнее стал Наруто. Потому что если ты вспомнишь бой Наруто с Какаши, он, конечно, Наруто там более умело использует клонов и вс-- и все.

Ксюша

Когда мы до боёвок дойдем, я скажу шутку, которую я держала в себе три дня.

Эд

Про Наруто?

Ксюша

Да.

Эд

Ну скажи сейчас.

Ксюша

Нееет.

Эд

Ну хорошо. В любом случае, мы как бы видим то, что он также использует клонов, может быть, ну, чуть-чуть более умело. И как бы большой Расенган, ну, типа, ну, это там попозже.

Ксюша

Черт, ты все испортил.

Эд

Да? Это про большой Расенган?

Ксюша

Да, да, эта шутка была про большой Расенган. Ну, типа Сакура, чему она там научилась? Она стала сильнее. Она, ну, типа знает, как-

Эд

Медицинские техники

Ксюша

...противостоять. Она знает, как уворачиваться, как, типа спасаться ниндзя-медику. Она изучила медицинские техники.

Эд

Она знает, как сделать, чтобы я едет яды.

Ксюша

Она суперумная, да. И Наруто типа-

Эд

Большой Расенган.

Ксюша

Так, так я зна-- я, короче, я сделаю технику. Вот у меня есть Расенган, я сделаю большой Расенган, вот такой же, только больше. И вот я вот всех сделаю этой техникой.

Эд

Вот. И вот, и как бы обычно таймскипы используются именно для того, чтобы показать, как развился персонаж и как он изменился.

Ксюша

Наруто, большой Расенган.

Эд

Да. А Наруто он хоть и изменился как бы внутренне, он стал не таким раздражающим, как был в первом сезоне, но с точки зрения техники в начале особенно нам вообще не показывают, как он прокачался благодаря этим двум годам с Джирайей. Как будто Джирайя ничего ему толком не учил. Типа нам показывают-

Ксюша

Он пытался.

Эд

Нам показывают, как Джирайя его учит. Такой, типа, чтобы развеять гендзицу, ты должен очень сильно напрячься и остановить чакру в голове. Это техника, которой учат в, в детском садике.

Ксюша

Ага.

Эд

Ниндзя. Вот. Ну, то есть, вот это, конечно, такой минус, как мне кажется, вот этого начала и того, как нам презентуют Наруто, героя Наруто, я имею в виду.

Гость

Ну, достаточно. Он действительно вырос. Ты научился вовремя использовать теневых клонов. Но, похоже, ты все такой же нетерпеливый. Я еще не сказал старт.

Эд

Я хочу рассказать про то, что у нас есть не только эпизоды, которые вы сейчас слушаете, например, вот этот, но еще и бонусные выпуски, которые мы выкладываем на Патреоне. Если вы не в России, вам удобно платить на Патреоне и в группе ВКонтакте нашей, если вы в России и вам удобно слушать там. Что за бонусные выпуски там выходят? К каждому обычному эпизоду Баки есть еще один, где мы обсуждаем какие-то другие сериалы и аниме. И в этом сезоне это будет бомбические бонусы. Мы там будем обсуждать те аниме, которые по-хорошему могли бы обсуждать и в обычных эпизодах, но просто, ну, как бы иначе все не поместится. И например, к этому эпизоду мы обсудим аниме, которое вы сто процентов все знаете. Это "Девочка, покорившая время" одного из самых культовых аниме режиссеров Мамору Хосоды. И поэтому если вы еще не подписаны на Баку в ВК или на Патреоне, не помогаете нам, не поддерживаете, обязательно сделайте это по ссылке в описании. "Девочка, покорившая время", мне кажется, это фильм, который вполне мог снять Макото Синкай, если бы эта история попала сперва к нему, а не к Хосоде. Помнишь, когда в самом конце она замечает, что у нее еще есть одно путешествие во времени?

Ксюша

У нее на футболке было.

Эд

У нее на футболке написано.

Ксюша

Да, я тоже заметила.

Эд

То, что у нее одна попытка, да. Он ей признался, она как бы сбежала от этого, и больше признания она не получит.

Ксюша

Блин, просто любимая сцена, когда он ей три раза признавался, она все время пыталась-

Эд

Перематывала назад.

Ксюша

Да, перематывала.

Эд

Да, давай про Гаару поговорим, потому что про него тоже хочется чуть-чуть поговорить.

Ксюша

Господи, Гаара, лапочка, мальчик мой, как он настрадался, просто жесть.

Эд

Да. Причем, ты знаешь, мне кажется, что в манге в этом смысле даже все лучше показано, чем в аниме.

Ксюша

Угу.

Эд

Потому что там, ну, как будто бы Из-за того, что тебе не нужно ждать там по двадцать минут серии, пока они идут, у тебя как будто бы быстрее ты переходишь от одной вот этой вот панели, где Гаара один и никто с-- рядом с ним не стоит, до другой. Они там повторяются регулярно, что это больше создает такое нагнетание на тебя и более эмоционально работает. То есть я когда мангу перечитывал и когда бабушка Чиё возрождает Гаару, я такой типа, э, ну, комочек в горле то стоит.

Ксюша

История Гаары в целом была очень трагичная, странная, и ребенка просто было жалко. И вот он наконец-таки нашел успокоение своего первого друга в Наруто. Тут бац, второй сезон и его убивают. Такой, чего, зачем? Причем убивают очень, знаешь, э, не то чтобы безжалостно, но тебе прям не хочется. Нет, почему? Почему именно в этот момент? Он же только защитил деревню.

Эд

Именно поэтому.

Ксюша

Он только защитил деревню.

Эд

Именно поэтому.

Ксюша

Просто, там, ну, буквально он чуть не умер, защищая ее.

Эд

Именно поэ-поэтому. Потому что вот его как бы арка, она завершается вот этим моментом. То есть, по-хорошему, даже если бы его совсем убили в этой арке, э, это было им-- ну, как бы имело смысл, это было бы логично. Нооо понятное дело, что там нужно было историю Чиё закончить, и поэтому Гаара выжил. Но то, что он благодаря Наруто прошел вот этот путь, который нам показали во флешбеках, в принципе, то, что его сделали Казекаге, причем один из вот этих вот старейшин говорит, что они сделали его Казекаге, чтобы следить за ним.

Ксюша

Да, да.

Эд

То есть не потому, что как бы он такой классный для того, чтобы за ним следить. И то, что Гаара доказывает, что он стал Казекаге не потому, что просто за ним следить, а потому что он заботится об этой деревне, и то, что он последние свои силы тратит на то, чтобы защитить ее не для того, чтобы победить в сражении. Это как бы завершает его вот этот путь, который он проделал, начиная с предыдущего сезона.

Ксюша

Очень обидно, чтооо, скажем так, всеобщее признание к нему приходит после смерти, даже несмотря на то, что он выжил.

Эд

Как обычно и бывает.

Ксюша

Ну да!

Эд

Понимаешь, это же очень-

Ксюша

Это такой бред, люди, когда вы научитесь думать своей головой? И нужно было обязательно привести Наруто в деревню, чтобы он справил бабке мозг. Она спасла этого Казекаге, и он увидел, что все его любят. Да черт возьми, а нельзя было сразу-

Эд

Нет

Ксюша

...поговорить?

Эд

Так и не ра-- так не работает в мире. Поговорить не работает, только Наруто работает.

Гость

Гаара, я вхожу. Куда он делся? Канкуро. Казекаге-сама сражается в небе. Что?

Ксюша

Мне, во-первых, нравится, с кем в пару поставили Дейдару. Типа это Сасори, который всех своих напарников убил.

Эд

Угу.

Ксюша

Потому что они его бесят, они не понимают искусство. И поставили Дейдару, который тоже обожает искусство, но только-

Эд

На другое

Ксюша

...он видит его в разрушении. Я думаю, как это прекрасно, черт возьми, это просто идеальный пранк над этими двумя персонажами. И Дейдара — это вот тот самый трикстер, который и нужен был Сасори. Просто perfect, perfect.

Эд

Я, кстати, про них хочу интересную телегу задвинуть. Дейдара, вот эти его бомбы, которые он делает.

Ксюша

Угу.

Эд

Они, часть из них не те, которые птицы, а которые в виде фигурок человеческих, они отсылают к погребальным обрядам японским. И там в Древней Японии делали вот эти вот курганы, куда хоронили всяких дворян и королевскую семью. И давным, давным-давно туда еще нужно было, значит, слуг тоже отправлять, сразу убивать вместе с хозяином.

Ксюша

Ну стабильно, кажется, это в каждой культуре было.

Эд

Ну да, да. А потом постепенно это все заменилось, и начали делать вот эти фигурки, которые как бы символизировали эти жертвоприношения. То есть вместо того, чтобы убивать людей, просто как фигурки отвальные.

Ксюша

Знаешь, типа ой, что-то людей мало в деревне стало, надо оставить рабочую силу.

Эд

Да, да, да. Ну, примерно так, да. Вот, и Дейдара таким образом, ну, его как бы техника связана с погребальными обрядами. У Сасори его куклы — это, понятное дело, тоже отсылка к японской культуре, к японским куклам, которые тоже используются в погребальных обрядах. То есть они в этом смысле тоже как бы братья по реальности. А Дейдара еще, короче, он основан, причем настолько основан, что вот прям, ну, до смешного там сходство. Есть такой художник японский, его зовут Таро Окамото, он жил там до девяносто шестого года. То есть он современный художник. Вот, и у него, например, есть портрет, ну, фотография с глазом на руке нарисованным, который выглядит ну ровно так же, как вот рот, как у Дейдары выглядит на руке. Потом у него есть фигурка, называется "Башня солнца", и она выглядит абсолютно идентично последнему взрыву Дейдары, когда он совсем взрывается.

Ксюша

Когда в лесу?

Эд

Ну, после, после этой арки, в самом конце он такой фигурой взрывается. Потом у Окамото есть работы, где у нарисованного чувака зашита рука ровно так же, как потом зашита рука у Дейдары.

Ксюша

Блин, тогда это вообще супер дикий респект.

Эд

Плюс у него есть фреска, называется "Завтрашний мир". Она основана была на атомной бомбе на Хиросиму и Нагасаки. И там как бы что-то похожее на человека взрывается. Ну, такая какая-то фигура, похожая на человека. И как бы очевидный референс у Кисимото, когда Дейдара всячески взрывается. Вот, и то есть это прям, ну, настолько основано на нем, что даже фраза, которую Дейдара произносит "Искусство — это взрыв", это на самом деле фраза вот этого художника, это он ее придумал.

Ксюша

Блин, мне нравится теперь еще больше. Все. Моя любовь возросла к этому персонажу просто фью, еще. Я теперь могу всем тем, кто не любит этого персонажа, говорить типа: "А вообще-то вообще-то такой человечек реально был".

Эд

Да, да, да. Но он ничего не взрывал и Гаару не бил.

Ксюша

Но очень хотел.

Эд

Да.

Гость

По мне суть искусства — это взрывы.

Эд

Сасори, э-э-э, раз уж мы сюда пошли. Мне кажется, есть еще одна интересная вещь, не связанная с э-- с энциклопедическими знаниями, а связанная с тем, как Кисимото пишет истории. Мне кажется, у Кисимото очень классно получается писать, э-э-э, короткие истории. Это странно говорить о авторе "Наруто" с пятистами главами, да, и семистами главами.

Ксюша

Типа за короткий промежуток времени-

Эд

За короткий промежуток времени рассказывать историю персонажа.

Ксюша

Да, это клево.

Эд

То есть если, если вспомнить, например, арку с Чоджи из предыдущего сезона, который мы обсуждали-

Ксюша

Бабочка

Эд

...там, где он бабочкой становится, да. Она же очень классно раскрывает как бы Чоджи, его отношения, его дружбу с Шикамару.

Ксюша

Угу.

Эд

Вот этот путь. И там буквально сколько, две серии на Чоджи посвящено, а он прям проделывает большой путь, хорошую арку нам показывают. И то же самое с Сасори. Мне кажется, у Сасори одна из самых крутых второстепенных линий из всего "Наруто". Вот эта его история про родителей, про ребенка войны, у которого погибли родители, который пытался их заместить с помощьюуу кукол, который настолько как бы в это свое искусство кукол поверил, что начал делать буквально все, э-э-э, с помощью кукол. Иии к чему это в итоге его привело, что он лишился человечности и в итоге сам же, ну, по сути, не то чтобы он прям пожертвовал собой, но он, э-э-э, сдался. То есть у Кисимото прям получается эти истории рассказывать. И Сасори, ну, не зря вот эта вот м-м-музыка, которая тема Сасори, она ассоциируется с траги-- трагедией трагическим в "Наруто" в принципе.

Ксюша

Ну разве это только тема Сасори? Мне кажется, она из раза в раз повторяться будет.

Эд

У Сасори есть прям свой мотив.

Ксюша

Да?

Эд

Да, да, да.

Ксюша

Мне очень запомнилась музыка из боёвок.

Эд

Музыка из боёвок. Ну и в принципе, когда Акацуки появляется и вот этот хор вступает.

Ксюша

Ну, хор то ладно. А вот когда они с Чиё, э-э-э, дрались, когда вот был весь этот лютый махач с куклами и там был прям очень клевый сямисэн.

Эд

Да, сямисэн — это тоже хорошо, я согласен.

Ксюша

Ну, знаешь, вот в плане с Чиё, мне кажется, большую роль сыграла Сакура, чем Наруто. Какого фига вообще?

Эд

Давай обсудим Сакуру, э-э-э, потому что мне кажется, мне кажется, что Сакура главный герой этой арки.

Ксюша

Да, она вообще такая красотка.

Эд

И мне кажется, что, к сожалению, это единственная арка, где Сакура главный герой. Вот.

Ксюша

Как же бесит!

Эд

Но про это мы еще поговорим. А здесь кажется, как будто бы Кисимото послушал всю критику, которую ему выдвигали относительно Сакуры. Как бы все то, что ему говорили про то, что она не выписана как героиня, она ведет себя по-детски и не сильно помогает сюжету. И он такой: "Окей, мы как бы начинаем Наруто, но Сакура главная героиня первой арки". И он делает ее офигенной.

Ксюша

Она реально потрясающая.

Эд

Сакура перестала быть раздражающей в плане агрессии, потому что она в прошлом сезоне была суперагрессивной на ровном месте. Она действительно стала в один ряд с Наруто, там, Саске и остальными. И она действительно здесь играет ключевую роль. Она спасает Канкуро, она побеждает, э-э-э, Сасори. Да, там люди некоторые говорят, что типа да, бабушка Чиё ей управляла, ну, как бы ни фига.

Ксюша

Ну, половина, половина боя она сама там уворачивалась от всего этого и разнесла она его кукол. Ну, не знаю, там до фига кукол она, во-первых, разнесла, потом-

Эд

И третьего Казекаге вообще-то она сама победила.

Ксюша

Третьего Казекаге она сама разнесла и даже вот Сасори она тоже. Так что не надо мне тут ля-ля.

Эд

Короче, про бабушку Чиё есть несколько моментов, которые мне понравились и в особенности мне понравились, учитывая состояние мира нашего реального. Это то, что в семьдесят лет или сколько там им вместе с этим дедом-

Ксюша

Я думаю, ей под девяносто было.

Эд

Ну да, неважно.

Ксюша

Стара как мир.

Эд

Они сидят и такие: "Мы-- пусть молодежь решает, как будет мир дальше двигаться".

Ксюша

Пофиг, пофиг.

Эд

"Мы как бы старые, мы отдыхаем". И ты такой: "Учитесь. Вот так надо". Вот. И второе, что она, будучи вот престарелой женщиной, которая была всегда уверена, что она знает, как мир строится, понимает, чтооо это не так, что молодежь нашла какой-то другой путь, что может быть какой-то другой путь. И она как бы передает ветку, говорит: "Теперь вы".

Ксюша

Потому что она насмотрелась на Сакуру, поработала с ней, и это вовсе не заслуга Наруто.

Эд

Вообще не заслуга.

Ксюша

Вообще. Поэтому мне так прям-- меня взорвало, когда она-

Эд

Нет, ну Наруто тоже повлиял, потому что она видела, как он рвется, как он пытается спасти.

Ксюша

Как обычно.

Эд

Но да, я думаю, что это действительно в данном случае не разговор на дзюцу Наруто сработал на бабушку, а именно Сакура.

Ксюша

Да, Сакура вообще круче всех на свете. А бабка эта спрыгнула с пятого этажа и не сломала ни одной косточки. Ну это вообще обалдеть можно.

Эд

Вот. И их бой, бабушки Чиё, Сакуры и Сасори, он один из лучших в, ну, наверное, сложно говорить во всем "Шиппуудэне", но в первой половине так точно это как бы один из лучших боев. Это настолько классный и выписанный бой, особенно учитывая то, что там история Сасори еще рассказывается, что Кисимото пожертвовал, ну, по сути, так это и есть, двумя другими событиями, которые происходят параллельно. Это драка между Какаши, Наруто и Дейдарой.

Ксюша

Которая вообще полный отстой.

Эд

Да, сейчас мы про-- но еще больший отстой — это драка с клонами команды Гая.

Ксюша

Ой, это такая ржака вообще.

Гость

Сакура, черт подери! Три секунды. Две!

Эд

Моя главная боль этой арки, я еще раз повторюсь, что она мне очень нравится, да, несмотря на то, что я ее критикую. Моя главная боль - это вот команда Гая, потому что непонятно, зачем она здесь нужна.

Ксюша

Ну чтобы они печати сняли.

Эд

Не делать эти печати. Кисимото же мог не писать их.

Ксюша

Нууу

Эд

Ну, как-то по-другому потом сделать, потому что-

Ксюша

Надо было как-то сделать бой Сакуры и Чиё.

Эд

Я понимаю, но можно было это сделать опять же, без этого барьера.

Ксюша

Тупизма.

Эд

Да, без этого тупизма. Потому что из-за того, что там появилась команда Гая, возникло сразу две проблемы. Первая проблема - это то, что нужно было каким-то образом занять их, пока бабушка Чиё и Сакура дерется с, с Сасори. Для этого появились драки с клонами, которые в манге вообще не показали, а в, ааа, аниме, э, их показали начало и конец, где они побеждают и все. И, эээ, вторая проблема - это то, что раз это печати, которые нужно снять од-одновременно в разных местах, им нужно было как-то коммуницировать между собой. И появились радиопередатчики, которые Гай достает и раздает. И вот здесь я такой: так, у вас есть радио. Если у вас есть радио, зачем вы посылаете птиц?

Ксюша

Потому что сигнал не доходит. Там же было такое.

Эд

Для этого нужны радиовышки, радиовышки от радио, они вот на таком расстоянии придуки.

Ксюша

А тогда все вычислят, тогда все вычислят, где будет дер, где деревня стоит. Поэтому все. Это все еще деревни, скрытые там в песках, листве, где-то еще.

Эд

И все знают, где они.

Ксюша

Не ва-- нет, только избранные знают. Вот, например, когда они, м, дошли до песка, вышли когда из леса, вот начался там песочек, Темари сказала: "Теперь я вас поведу". Пам, пам. Пам, пам, пам, пам, пам, пам, пам, пам, пам.

Эд

Ну, то есть когда мы обсуждали в прошлом сезоне в бонусных эпизодах филлеры "Наруто", мы несколько раз затрагивали вопрос того, что непонятно, какой там уровень технологий в мире Наруто, потому что то это типа средневековая Япония, то это почему-то технологически типа продвинутые. И мы говорили о том, что это сейчас еще дальше будет возникать. И вот оно начинается с этих, э, долбаных передатчиков.

Ксюша

Ну, они еще не определились или у них только начинается, начинает развиваться вся эта штучка.

Эд

Но оно не так рабо-- ну, типа технологии работают не так.

Ксюша

Я не знаю, как они там работают. Мы знаем то, что они все еще ниндзя, и нужно как бы держать планку и оставлять их по большей части ниндзя.

Эд

И поэтому мне кажется, что команда Гая здесь не нужна, тем более что она не играет никакой особой роли. Вот.

Ксюша

Да, они просто побегали туда-сюда.

Эд

Да.

Гость

Шиноби обычно работают в группах по три или четыре человека. Но чтобы убрать барьер пяти печатей, нужно минимум пять человек.

Ксюша

Одной группы недостаточно, поэтому нужно ждать прибытия еще одной.

Гость

А в довершение они еще установили ловушки на случай, если кто-то попытается снять барьер. Появляется копия человека, сорвавшего печать.

Эд

Давай обсудим теперь, сравним мангу и аниме.

Ксюша

Ну давай.

Эд

Чуть более подробно. Во-первых, главное отличие манги и аниме в том, что в манге есть суперсмешные первые страницы. Например, одна из страниц показывает, э, еще маленького Наруто, который бежит, и у него на руке три пары часов. И он такой: "Покупайте, Наруто, часы!"

Ксюша

Чегооо?

Эд

Ну, видимо, там какой-то мерч был.

Ксюша

Ага.

Эд

Но понятное дело, что сейчас этого мерча уже нет. Но первая страничка, где "Покупайте, Наруто, часы" осталась. И это такой, мне кажется, классный фан-сервис, который ты упускаешь, если ты смотришь аниме.

Ксюша

Ну да. Но в аниме другой фан-сервис, но он не такой удачный, мне кажется.

Эд

Ну и ты не можешь его на полку поставить к себе.

Ксюша

Согласна.

Эд

Вот второе отличие, короче, даже не столько манги от аниме "Наруто", сколько манги, которую мы можем купить, например, в магазине Чукагик по промокоду "Боруто" со скидкой. Это то, что, э, вот в томиках они у меня там стоят наверху дома на полках, там все окей с переводом. Ну, типа и перевод нормальный, и как бы все отредактировано, все проредачено, все прям супер. Ты прям читаешь с удовольствием. Когда я читал, э, мангу "Наруто", а еще просто не вышли там Ашу Пудена, мы их ждем еще в русском переводе. Почему-то Дейдару первое время называют "она".

Ксюша

Да, есть такое. Почему? Я тоже не знаю. Были очень долгие споры, кто это девочка или мальчик. Я все время бесилась такая: ну это же пацан, че непонятного?

Эд

Вот поэтому я очень жду, когда выйдут там Ашу Пудена тоже, чтобы их можно было заказать себе, поставить. И я уверен, что там будет как раз хороший перевод. И это касается не только "Наруто", это касается в принципе манги, которая там выпускается официально по сравнению с онлайн всякими переводами, в томиках все отредачено и сделано как надо. И там как бы сидят люди, которые переводят напрямую с японского, а не с английского, как часто бывает в онлайн переводах. Еще возвращаясь к сравнению манги и аниме, здесь хочется рассказать про главную проблему аниме. В принципе, всего Шипудена — это pacing, это скорость.

Ксюша

Да, пять часов этой арки.

Эд

Пять часов одна арка длится, да.

Ксюша

Это жесть.

Эд

Там много глав, там типа под двадцать с чем-то глав, по-моему, если я правильно помню.

Ксюша

Это не так уж и много, но достаточно прилично.

Эд

Достаточно, да. Но проблема как бы аниме действительно в том, что Шипуден очень умело тратит наше время.

Ксюша

Да вообще жесть. Я то-- я вот смотрела, думаю, вот сколько денег вы сюда слили, вот как это грамотно построено, на самом деле. Серии двадцать минут, причем они неполные двадцать минут идут.

Эд

Да. Потому что опенинг, эндинг и-

Ксюша

Да, опенинг, эндинг, да. И еще там какие-нибудь рекламные затравочки. И жесть! У тебя получается коротенькая, коротенькая серия, которая постоянно обрывается на том моменте, где вообще не надо обрываться. То есть это даже не на самом интересном.

Эд

А еще у тебя в начале где-то две минутки повторения предыдущего.

Ксюша

Да! И просто это такая бесилка невозможная. Я вот не помню, я не считала, сколько серий длится бой Сакуры и Чие, но там дофига.

Эд

Ну, вот в, эээ, аниме он длится сильно дольше, чем он длится в манге.

Ксюша

Да, да. Я прям помню, я как-то раз решила посмотреть отдельно этот бой. Я думала, ну че там, серии две. Там, по-моему, серий десять.

Эд

Он идет очень долго.

Ксюша

Прям дофига.

Эд

Там, конечно, рассказывается история опять же, да, с Сасори все дела. Нооо в манге это воспринимается все гораздо более динамично, гораздо более сжато, гораздо более эффектно из-за этого.

Ксюша

Особенно тот момент, когда Сакура говорит, что у нее две минуты на действие противоядия. В аниме ты не понимаешь, что там две минуты, ощущение, что уже прошло лет тридцать, вот. А как бы, ну, в манге понятно, что две минуты. Там нет.

Эд

То есть аниме, конечно, выигрывает за счет, э, того, что они могут анимировать бои, которые в манге просто на картинках. Но с точки зрения того, чтобы рассказать историю, э, манга гораздо, гораздо качественнее.

Ксюша

Я сейчас-- мне сейчас такая мысль в голову пришла. Сасори же, ему нравится, что-чтобы искусство было такое целостное, красивое, классическое, ну, грубо говоря.

Эд

Угу.

Ксюша

Вот. Деидара любит разрушение. И Сасори победила девчонка, которая буквально-

Эд

Все рушит

Ксюша

...все рушит. Офигенно! Просто лучше.

Эд

П параллели.

Ксюша

Like, like, like.

Эд

Вот. И поэтому я прям советую, если вы только смотрели аниме, попробовать перечитать мангу, потому что она совсем, ну, по-другому воспринимается. И это можно сделать по промокоду Боруто в Чукагике и Наруто, и какие-то другие, эээ, манги тоже можно перечитать.

Гость

Ну, в прошлый раз я снизил бдительность. Но знаешь, я учусь на ошибках. На сей раз все будет иначе.

Эд

Бой Деидары и Наруто под з-

Ксюша

Ну, типа на фоне, на фоне Сакуры и С-- иии Чие, конечно, меркнет пипец. Наруто максимально тупой.

Эд

Мне хочется только одно на самом деле здесь сказать. Это то, что я, мне кажется, в прошлом сезоне тоже ругался, и, а может, это было в каких-то из бонусов, но я точно помню, что я это говорил в выпусках про то, что, э, герои иногда развиваются рывками и не всегда понятно, ну, что ж, откуда у них появились там новые техники или еще что-то, второстепенные герои в основном. И я приводил в пример Какаши, у которого вдруг внезапно появился, эээ-

Ксюша

Мангекё

Эд

...Мангекё Шаринган, да. И вот опять же, да, про сравнение манги и аниме. В манге я точно заметил, когда ее перечитывал, в аниме, по-моему, этого нет, фразу, где Какаши г-- идет с Сакурой и Наруто после их тренировочного боя и говорит: "А я тоже не сидел сложа руки. Я тут одну технику выучил". И Наруто с Сакурой его не слушают. Вот. И я такой: "А, то-то есть Кисимото все-таки типа сделал затравку на то, что там есть новая техника".

Ксюша

Это, кажется, было в аниме. Да, это, кажется, было в аниме.

Эд

Но просто видишь, видимо, до этого, когда я смотрел, я точно так же, как Наруто и Сакура, проглядел эту фразу его. А здесь как бы я такой: "А, окей, ты сказал в начале, ты потом в конце это как бы выстрелило, тогда все в порядке, все типа работает, окей". И по сути, по большому счету, про именно Какаши, Наруто и Деидару нечего говорить. Зато есть еще про Мангекё, про бой псевдо-Итачи с Наруто, бабушкой Чие, Сакурой и, эээ, Какаши. И там просто с-сам бой особого интереса не, не представляет. Зато нам показывают, насколько Какаши классный, потому что ему достаточно было один раз посмотреть на техникууу, э, Итачи, чтобы понять, как ее повторить-

Ксюша

Угу

Эд

...чтобы понять, как она работает, чтобы понять, какие у нее есть побочные эффекты. Иии в принципе, как он сказал Итачи, что я два раза на одно и то же не попадаюсь. То же самое, в принципе, с Гаем. Э, нам показывают, какой он дурак, с одной стороны. С другой стороны, нам показывают, какой он сильный в бое с Кисаме.

Ксюша

Ну как он не мог запомнить человека-рыбу? Ну че это вообще такое?

Эд

Ну и там тоже, на самом деле особого интереса этот бой не пр-не представляет. Я даже на самом деле, когда перечитывал, понял, что я забыл про то, что там эти два боя были.

Ксюша

Угу.

Эд

Ну, потому что они реально на то, чтобы задержать, эээ, ребят и просто как бы напомнить про Итачи с Кисаме, причем фейковых Итачи с Кисаме ненастоящих. Иии о-они, эти бои как раз прошли мимо меня, и в целом они действительно никакого дополнительного интереса, какой-то глубины не рассказывают, как мне кажется. При этом не-не могу сказать, что они какие-то суперлишние. Да нет, ну как бы про Кисаме напомнили, про Итачи напомнили, показали, как, э, Какаши классный, какой Гай классный. И все в принципе продолжило двигаться и позволило как бы показать, что ребята опоздали не потому, что они просто медленно бежали, а потому что вот их задержали. Поэтому они к Гаю не успели.

Ксюша

Нет, это потому, что Тен Тен медленно бежала.

Эд

Блин, про мангу. Там есть такой разворот с Тен Тен на диване потрясающий.

Ксюша

Серьезно?

Эд

Да.

Ксюша

Блин, я хочу это увидеть.

Эд

И там есть фраза типа: "Должна ли Тен Тен хотя бы иногда отдыхать от этой тройки?"

Ксюша

Конечно, должна. Мне кажется, это вообще самая жж-жесткая команда .

Гость

Бааака.

Эд

Ну что, на этом все. Мы обсудили арку Казекаге. Пишите нам, рады ли вы возвращению Наруто. Пишите нам в чат или в комментарии на YouTube, или в комментарии в ВК, что вы думаете по поводу-

Ксюша

Давай, знаешь, что делаем? Знаешь, что делаем? Давай сделаем голосовалку по Акацки.

Эд

Хорошо сделаем. В ВКонтакте будет голосовалка по Акацки, кто самый классный, так что там тоже голосуйте и оставляйте нам отзывы в тех подкаст-приложениях, где вы нас слушаете, потому что это помогает другим людям найти наш подкаст. Э, мы очень рады вернуться после небольшого отпуска и очень рады, что вы нас слушаете. Рассказывайте про нас друзьям. Всем пока.

Ксюша

Всем пока.

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.