Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами
← Назад · 41 мин слушать
Обложка: Когда «Наруто» становится серьезным? Арка о доблестном Джирайе
[ Подкаст ] · №119

Когда «Наруто» становится серьезным? Арка о доблестном Джирайе

0:000:00
Бака! · выпуск №119Клик по таймкоду переносит плеер

о выпуске

Спустя два года мы решили наконец-то вернуться к обсуждению «Наруто»! И подхватываем сериал ровно там, где остановились — на одной из самых интересных и трагических арок. 

Можно ли считать Джирайю лучшим наставником? Почему появление Пейна вызывает мурашки? И как Масаси Кисимото вдруг становится по-настоящему серьезным?

Видеоверсия

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

40:28 · 2 голоса
Эд

Два года и пять сезонов спустя мы вновь возвращаемся к тому, с чего начали. Как Джирайя, который путешествовал по миру, чтобы исполнить свое предназначение, так и мы с Ксюшей путешествовали по миру аниме, чтобы когда-нибудь вновь прийти к своей судьбе, к обсуждению "Наруто". В этом выпуске мы возвращаемся и обсудим арку о доблестном Джирайе, как она по-новому раскрывает извращенного отшельника, рассказывает о судьбе его многочисленных учеников и почему она до сих пор смотрится великолепно. Кстати, "Наруто", может быть, кончился, но дело его живет, потому что прямо сейчас на русском языке выходят три новых классных баттлсёнэна, которые я советую почитать. И сейчас я быстренько про них расскажу. Во-первых, это GochiUte. Это история о мрачном парне по имени Рудо, которого несправедливо изгнали с парящего в небесах города на какую-то мусорную свалку, которая находится внизу, на земле. Там ему предстоит освоить новые магические силы, найти друзей и, конечно, набраться сил для того, чтобы отомстить тем людям наверху. Написала эту мангу, кстати, ученица Ацуси Окубо, автора "Пожирателя душ", поэтому манга выглядит невероятно стильно. И персонажи, и бэкграунды, все время хочется ими любоваться. В июле эту мангу ждет экранизация от студии Bones, а уже сейчас на русском языке можно прочитать первые два тома. Во-вторых, уже сейчас выходит новая манга от автора One Punch Man и Mob Psycho 100, Hero. Это история, в которой тринадцать разных фэнтези миров, фантастических сеттингов сталкиваются друг с другом. Там есть мир великанов, есть мир постапокалипсиса, есть мир, который заражен каким-то вирусом, и все они сошлись в сражении за выживание собственного вида. Невероятная концепция, конечно. Манга эта называется Versus, и на обложке одного из томов даже есть моя цитата-отзыв. И для того, чтобы удостовериться, что она там действительно есть, первые два тома есть в продаже, можете ее купить, у вас будет на полке цитата со мной. Помимо того, что классная манга, конечно. Ну и в-третьих, на русском скоро выйдет "Ветролом". Это, как и "Наруто", история про дружбу и товарищество, помимо того, что про сражение, это, как и "Наруто", история про героя, который хочет стать самым сильным. Но по сравнению с "Наруто" эта история не про ниндзя и сверхспособности, а это история про уличные банды и драки на кулаках. События происходят в старшей школе Фурин, которая не просто является прибежищем всех хулиганов, но она еще и выступает в роли защитников города. Люди, которые там учатся, готовы всегда защитить обычных жителей от нападения других банд или от каких-то других преступников. Wind Breaker это сейчас один из самых популярных тайтлов. Уже выходит второй сезон аниме, который можно посмотреть прямо сейчас. А на русском языке первый том манги выйдет уже в ближайшем июне. Так что не пропустите. За выходом всех этих серий и многих других можно следить в соцсетях издательства "Комильфо", которое их выпускает. Спасибо большое "Комильфо" за то, что поддержали этот выпуск и за то, что делают так много для популяризации классных историй на русском языке. Не пропускайте анонсы, не пропускайте премьеры, предзаказы. Переходите по ссылкам в описании и подписывайтесь на издательство "Комильфо". В прошлый раз мы с тобой, когда обсуждали "Наруто", закончили на Какаши Гайдэне и на битве Саске с Дейдарой. Поэтому, мне кажется, нужно напомнить нашим зрителям и слушателям, что же происходит в "Наруто" в арке о доблестном Джирайе. Это сто двадцать седьмой по сто тридцать третий эпизоды и с сорокового по сорок второй том манги.

Ксюша

Там происходит просто кровь и слезы. Это не кровь и слезы, это, ну, это очень душераздирающая арка. Я думаю, все о ней знают. Но мы напомним. Наш доблестный Джирайя отправляется в деревню, скрытую в дожде, чтобы разузнать, что же там не так происходит в ней. Он уже был в этой деревне много-много лет назад, когда участвовал в одной войне ужасной. И, в общем, он туда прибывает своим шпионским путем через лягушку, как же еще. И в этой деревне он обнаруживает, что тот там старый владыка, он уже, он уже свергнут, и ей правит некий Пейн. Пейн, о котором вообще никто не знает, никто не понимает, что это. Все думают, что он вообще божество. И этому божеству еще помогает какой-то невероятный ангел. Оказывается так, что Пейн — это его ученик Нагато, а ангел — это Конан, его ученица. Вот. Но как бы он не сразу допетривает, что Нагато — это Нагато, там как бы свои заморочки. Я расстроилась, пока рассказывала, если честно, потому что когда я пересматривала, мне что-то стало так тяжело в какой-то момент, что просто, просто ужас. Но в этой арке что еще интересно, что мы узнаем про молодость Джирайи, о том, как он вообще стал великим саннином. Что вообще как бы происходило в эту войну, как они воевали с Орочимару и Цунаде. Вообще, как он познакомился с этим свои-- со своими учениками, с Нагато, с Конан и с Яхико. В общем, там очень трепетная такая история про, про его самых-самых первых учеников. И более того, мы узнаем, почему он так трепетно вообще к своим ученикам относится. А дело в том, что когда он был совсем молодым, он случайно попал на гору Мёбоку с лягушками в царство лягух. И там, пока он тренировался, изучал свой путь отшельника, ему ста-- самый-самый ста-старый лягух предсказал, что у него будет ученик, который перевернет этот мир либо в хорошую сторону, либо в плохую. Либо он будет хорошим революционером, либо как бы он все разрушит, и ему нужно отправиться в дальнее странствие, чтобы найти этого ученика. Ну, в общем, да, он так и начинает свое великое путешествие, параллельно пишет книги. И вот он натыкается на своих первых учеников, взращивает их, отпускает в вольное плавание, а потом, спустя какое-то время, он узнает, что они погибли. И, собственно, как бы расстраивается. Ну, се ля ви, война есть война. Вот, потом он думает, что его великий ученик - это Минато, но оказывается, что это не так. И вот как бы спустя время он знакомится с Наруто, и спустя время он возвращается в эту деревню, скрытый в дожде, встречает Пейна и думает: "О, нет, вот что я наделал. Я взрастил какого-то злого злодея ужасного, который просто раздерет этот мир на части". И да, Джирайя в итоге эту схватку проигрывает, трагически погибает, но в конце своей жизни он понимает, что его истинный ученик, который несет добро, - это Наруто. Вот так.

Эд

Мне на самом деле кажется, что это самая талантливая арка в Наруто с точки зрения построения истории. Вот то, что ты рассказала про детство Джирайи и про юношество его, и про его становление, и параллельно с этим про историю его сразу нескольких учеников. Вот, не говоря уже как бы о самой трагичности всей ситуации. Но давай попробуем разобрать, как это работает с самого начала. У нас с первого эпизода появляется ощущение надвигающейся катастрофы, по-моему. Потому что когда он разговаривает с Цунаде, нам буквально все кричит о том, что что-то с Джирайей будет нехорошо, потому что впервые нам показывают, как он в принципе уходит на какое-то шпионское дело. До этого нам всегда говорили, что типа, ну, Джирайя там шпионит, он ушел из деревни, и никто не акцентирует внимание на том, что он именно отправляется в путь. Здесь он прям прощается с Цунаде. Он ей докладывает о том, что он обнаружил главу Акацуки в этой деревне, и он уходит, более того, на закате. И к тому же они с Цунаде еще и собираются поспорить на то, вернется он или нет. Но в итоге, мне кажется, ключевым стало то, что они же в итоге не спорят. Он ей говорит: "Поставь на мою смерть, потому что ты всегда проигрываешь". И она заминает этот разговор и не делает ставку.

Ксюша

Знаешь, их разговор был непривычно душевным. Они разговаривали до этого серьезно, но там скорее было как бы" Ты станешь Хокаге". Вот, типа кулаком по столу. Я так сказал. А тут было все, все, все слишком, слишком сентиментально, я бы сказала, для них двоих. И вот в этот момент, да, конечно, уже потные ладошки. Ты думаешь да нет, да не может быть, что что-то серьезное произойдет. Ну, максимум какая-то там история будет, которая будет нести в себе какой-то там сакральный смысл, возможно, или, не знаю, опять какую-нибудь великую трагедию, но никак не вот такой конец. Потому что я считаю, что Джирайи в Наруто в целом маловато. Ну, как бы, да, у нас там есть до этого сто двадцать семь серий, где Наруто с ним бегает и типа, типа он его чему-то там учит, но, но боль-большая часть этих серий посвящена все-таки Наруто и Сакуре, Саске, вовсе не Джирайи. А персонаж-то очень крутой, как мне кажется, он один из самых талантливых ниндзя вообще в Наруто. В целом гений.

Эд

Сто процентов. Сто процентов. Но и да, их вот этот сентиментальный разговор с Цунаде в том, что они вспоминают и Наруто, и прошлое, тут уже, уже здесь начинаются как бы, на самом деле флешбеки, потому что они вспоминают близких Цунаде и их отношения до того, как там даже Наруто родился. И все это, конечно, заставляет переживать о герое уже в первой серии, уже в начале арки, хотя ничего еще не произошло. Ты не знаешь, что будет дальше.

Ксюша

Дальше, да, дальше мы видим слезы Цунаде. Ладно, еще, еще не дальше, это потом будет.

Эд

Потом, когда мы проникаем вместе с Джирайей как раз в эту деревню скрытого дождя, там абсолютно гениально, как мне кажется, вписаны все флешбеки. То есть если раньше флешбеки возникали только во время битв, то здесь некоторые серии начинаются с флешбеков и только потом возвращают нас к битве. И из-за этого у тебя нет желания быстро-быстро промотать, потому что ты узнаешь абсолютно новую историю. При этом о персонаже, который тебе уже дорог, которым ты уже проникся, ты уже Джирайю хорошо знаешь, но при этом тебе рассказывают то, чего до этого было мало. То, то, на что тебе намекали, но то, что тебе так не показывали ярко. Вот, потому что, например, если сравнивать это с какими-нибудь флешбеками с Неджи из первого сезона, да, например, там ты про Неджи ничего толком не знаешь, он тебе не очень приятен, когда возникают эти флешбеки, и поэтому тебе хочется поскорее посмотреть, как же там Наруто его победит. А здесь Джирайя уже твой близкий как бы герой. И поэтому, когда тебе рассказывают о том, что вот он подкатывал к Цунаде, еще когда был молодой и был похож на Наруто, вот как он попал на гору с лягушками, вот как он стал саннином. Кто ему дал этот титул? А потом тебе еще и к тому же показывают впервые вообще-то в Наруто тебе показывают маму Наруто Иии вместе с Минато.

Ксюша

Ооо да.

Эд

И ты такой: "Ааа, вот она! Они родители Наруто, ааа!" Когда ты первый раз это смотришь. То есть сейчас это не вызывает уже такого ощущения, но тогда то, что это запрятано во флешбек-

Ксюша

Угу.

Эд

Заставляет тебя, э, эти флешбеки прям с удвоенным, утроенным вниманием смотреть.

Ксюша

Да, да, просто пару года запихнули в прошлое. Спасибо. Пожалуйста.

Эд

Ну я на самом деле рад, что они потом появятся, но об этом мы как-нибудь попозже поговорим.

Ксюша

Да, еще через три года или два.

Эд

Но самое главное, что мы узнаем в этих флешбеках, это историю про предзнаменование, про, э, вот этооо-

Ксюша

Пророчество.

Эд

Предсказание, пророчество, да. И что классно здесь тоже структурно, что это пророчество в Наруто работает ровно так, как работают все культовые или все, а, основные мифологические сюжеты, когда есть предсказание-

Ксюша

Угу.

Эд

И нет разницы, действуешь ты ему вопреки или ты действуешь, э, для того, чтобы, э, оно сбылось, оно сбывается само по себе, вне зависимости от твоих действий. И это такой как бы рок из древнегреческих мифов, типа Эдип пытался сбежать от того, что ему предначертано, и в итоге все равно оказался ослепленным, да?

Ксюша

Да.

Эд

И здесь то же самое. У Джирайи ему предначертано было путешествовать и писать книги. Он начал путешествовать из-за этого и писать книги, нооо, э, на протяжении всего своего путешествия он постоянно находил людей, для которых он становился наставником. И самое интересное, что все его ученики, так или иначе, если мы посмотрим на это, по сути, меняли мир. Типа Минато, четвертый Хокаге, который запечатал девятихвостого, не дал Конохе быть уничтоженной. Нагато, человек с Риннеганом, который основал Акацки. И Наруто. Ну, про Наруто мы все с тобой все знаем.

Ксюша

Ну, получается, он несколько таких ребят сделал. Может быть, у него талант.

Эд

Абсолютно. И это, кстати, подталкивает к мысли, а может быть, Джирайя самый классный наставник в Наруто-

Ксюша

Так это-- ну да.

Эд

Сенсей, может быть, это не Какаши?

Ксюша

Ну, вообще-то да. Вообще-то, вообще-то так и есть. Несмотря-

Эд

Ну, это спорный момент.

Ксюша

Несмотря на всю мою любовь к Какаши, я уверена, что самый лучший учитель - это Джирайя. Не Асума, не Какаши, не все там, не Гай сенсей. Они классные, они прикольные. Нооо если выбирать между всеми ними, конечно, я пойду к этому, к этому извращенному отшельнику. Звучит странно, особенно с тем учетом, что я девчонка. А ой, не подумала. Ну да ладно.

Эд

Э, на самом деле, в этот, в этот же флешбек спрятана еще одна вещь, которая делает эту арку гениальной. Это то, насколько здесь на самом деле кольцевая композиция. То есть если мы вспомним, с чего начинаются путешествия Джирайи, мы поймем, что они примерно этим же на самом деле и заканчиваются. Точнее, они к этому возвращаются, потому что с какой сцены начинается путешествие Джирайи до того, как он пошел на войну, но уже после того, как он покинул гору Мьёбоку и получил предсказание. Она начинается со сцены битвы с каким-то неизвестным ниндзя, неназванным, у которого нет имени.

Ксюша

Угу.

Эд

Гдеее Джирайя произносит, там, эффектную фразу, эээ, про то, что вот война, там все умирают и так далее. Иии эта сцена дальше ложится в основу первой книги, которую Джирайя пишет, уже будучи наставником Нагато.

Ксюша

Угу.

Эд

Он пишет эту книгу о доблестном ниндзя. Следующий, да, как бы следующий кусочек. Он рассказывает и показывает эту книгу Минато, и Минато ее читает уже после того, как он узнал, что Нагато как бы якобы умер.

Ксюша

Угу.

Эд

Минато читает эту книгу, ему очень нравится эта книга, и он решает в честь нее назвать своего сына, назвать его Наруто. И когда Джирайя сражается с Пейном-

Ксюша

Угу.

Эд

Одним из Пейнов, одним из клонов, да, вот этих, эээ, трупов оживших, оказывается, тот самый ниндзя из самого начала-

Ксюша

Угу.

Эд

С которым Джирайя сражался. Именно это позволяет ему разгадать загадку Пейна, сказать, что настоящего среди этих шестерых нет. И уже умирая, Джирайя вдруг вспоминает про эту книгу, которую он написал про Минато, который в честь героя его книги назвал своего сына. И это позволяет ему понять, что действительно Наруто является тем учеником, который изменит мир. И это дарит Джирайе силы для того, чтобы, а, совершить последний рывок на воле, написать секретный шифр на спине лягухи и отправить ее обратно в Коноху. То есть история начинается с первой сцены книги-

Ксюша

Угу.

Эд

И заканчивается как бы завершением этой книги. История начинается с этого неназванного ниндзя, и разгадка истории находится именно в этом неназванном ниндзя. То есть получается, что из флешбеков Джирайи в настоящее время Джирайи, то есть сколько там, 20 лет прошло, условно говоря, это на самом деле все как бы одна история о доблестном ниндзя Джирайе. И вот эта кольцевая композиция, мне кажется, абсолютно гениальна. Именно благодаря этому настолько хорошо работает на эмоциональном уровне вся эта арка в финале, когда Джирайя погибает.

Ксюша

Ну, я согласна с тобой, согласна. А еще интересный момент, что каждый его ученик умер, даже Наруто один раз было или пару раз, я не помню. Ну, короче, да. Наруто тоже подыхал или был на грани смерти. Если б не Сакура, он, он, он бы вообще там до свидания.

Эд

Много раз, много раз, да.

Ксюша

Много раз. Зачем нужны врачи в команде? Чтобы спасать Наруто, конечно же.

Эд

Ну и финальная сцена вот эта с касанием плеча Наруто, где он стоит в солнечном свете. Последний такой вот капелька, после которой у тебя начинают течь слезы рекой.

Ксюша

Ну, кстати, это не последняя капелька. Я потом, я просто помню, там же был эпизод с тем, как рассказали Наруто о смерти Джирайи, и я начала его искать. Так там сначала идет арка с Итачи, вот, потом еще какой-то кусочек, и только потом уже Наруто узнает. Я думаю, то есть вы решили сразу замочить зрителя. Просто смерть на смерти. И вот, вот это ужас!

Эд

Да, мы, собственно, поэтому не обсуждаем эту арку, потому что там тоже есть интересный момент с Рукой сенсеем, как он ему помогает, Наруто, в смысле снова встать на ноги и так далее. И есть параллели между вот этим гореванием Наруто и тем, как горевал Шикамару после смерти Асумы. То есть там тоже много интересного, но мы это не обсуждаем, потому что это стоит немножко отдельно-

Ксюша

Ну да.

Эд

За рамками этой арки, да.

Ксюша

Но я к тому, то что авторы там потом вообще стекла не жалели. Они такие: "Да, давай ешь, ты же мал-мало плачешь. На вот еще". Потому что, как мне кажется, вторая сильнейшая арка после смерти Джирайи - это смерть Итачи. И они, и они ее две подряд поставили. Но как-нибудь в следующий раз.

Эд

Мне кажется, что там дальше идет третья самая сильная арка. Это, собственно, нападение Пейна на Коноху.

Ксюша

О, это вообще отдельная история.

Эд

И она тоже идет следующей прям подряд практически. И кстати, это нас переводит в, как мне кажется, очень плавно в следующий как бы блок, который мне хотелось поговорить. Это то, что на самом деле именно с этой арки Наруто становится по-настоящему серьезным аниме. То есть, да, у нас до этого были смерти. Кто у нас умирал? Третий Хокаге у нас умер в, еще в первой части. Там Саске покинул деревню, но не умер. У нас умер Асума в-

Ксюша

Да, да.

Эд

Шиппудене, да? У нас еще умер Гаара, но его воскресили. Это не считается. Но Асума для нас был новым персонажем. То есть нам его показывали в первой части Наруто, но так, как бы. Джирайя же первый по-настоящему как бы близкий к Наруто персонаж, который погибает.

Ксюша

Ну, я согласна, что Джирайю как будто бьет немножечко сильнее, но смерть Асумы была довольно, блин, тоже серьезная история. По крайней мере, Шикамару там вообще с совершенно новой стороны раскрылся. И вот эта-

Эд

Это да.

Ксюша

История про сохранить короля, блин, до сих пор вот прям сердечко.

Эд

Нет, сцена, где он, да, разга-разговаривает со своим отцом, она тоже очень серьезная и тоже на новый уровень поднимает вообще всю режиссуру Наруто. Тем более что это, мы об этом говорили, специально добавленная сцена в аниме, ее нет в манге, что вообще ужас какой-то. Неве-невероятно, сложно себе такое представить. Но все-таки именно здесь Масаси Кисимото как будто начинает поднимать более сложные темы в Наруто. До этого все темы в Наруто были такими: дружба, воля к жизни, воля к добру, какое-то там отношение со сверстниками, взросление, становление серьезным ниндзя, ответственность за себя. То есть это все тоже довольно важные темы, но они все про взросление, они все очень легко понятны и перекладываемые на подростков или на детей. А здесь же с появлением Пейна Масаси Кисимото такой: "А что если мы в этом аниме и в этой манге поговорим про ядерную войну?" Ну, потому что очевидно, что план Пейна создать вот это невероятное ниндзюцу, которое может одним ударом уничтожить, там, целые страны и целые города, это буквально как бы параллель с атомной бомбой или с водородной бомбой. И более того, нам в аниме это еще и показывают наглядно. То есть когда Пейн рассказывает про свою идею великую, да, принесение мира в этот мир, нам впрямую показывают ядерный взрыв. Буквально.

Ксюша

Да.

Эд

Вся вот эта история про божественность происхождения якобы Пейна, да, про его риннеган, про то, что он принесет справедливость, и про то, что если каждой стране в мире раздать что-то, что может уничтожить все другие страны в мире, то это наконец-то приведет к миру. Это абсолютно понятная параллель там с-

Ксюша

С любой утопией.

Эд

Стратегическим сдерживанием, ядерной войной, да, и с любой антиутопией, и в целом как бы с состоянием современного мира. И учитывая, что это мы говорим о Японии, на которую, напомню, сбросили две ядерные бомбы на единственную страну в мире, понятно, почему Масаси Кисимото это беспокоит и почему он об этом размышляет. И интересно, как именно нам сперва показывают эту концепцию, но нам сперва ее никак не развенчивают. То есть Джирайя говорит: "Ты с ума сошел, ты привез-привезешь к плохому. Это все ужасно". Но при этом нам не говорят, что там эта концепция вот поэтому, вот поэтому, вот поэтому провальная. Сперва нам ее просто как бы презентуют, и как бы то, что Джирайя проигрывает, по сути нам говорит, что это сильная концепция, что это какой-то опасный враг, что это мысль, которая может распространиться и которая может стать общедоступной и общеприменимой, да?

Ксюша

Ну да, там уже красотой боя не победишь, виртуозностью, лягушками не победишь. Хотя там всякие Гамабунта, Гамакичи супер здоровые, огромные, они эту бомбу просто-напросто не сдержат. Но что самое странное, возможно, не надо спойлерить концовку, хотя все и так знают концовку. Ядерная бомба буквально, буквально появляется у Наруто, потому что у него есть девятихвостый, и в итоге весь мир превращается в одно большое ядерное поле, где у каждого есть по такой пушке. Возможно, это большая типа калька на современный мир. Но как по мне, кое-кто слишком сильно увлекся фантастикой.

Эд

Я согласен. Мне тоже, опять же, да, это немножко вперед, эээ, ну, просто в проброс я скажу, что мне ровно поэтому финал "Наруто" не нравится, потому что кажется, что именно вот арка Пейна на самом деле закрывает историю с глобальными как бы войнами, глобальными конфликтами и глобальными, э, вопросами. Потому что если Наруто действительно тот как бы ребенок, который должен изменить мир, тот ученик Джирайи, то именно в тот момент, когда он разговаривает с Пейном несколько позже, в другой арке, и когда он развенчивает как бы теорию Пейна, используя, эээ, Наруто дзюцу.

Ксюша

Ты не злой, ты не злой.

Эд

Да, да, ты не злой, ты не злой. Именно в этот момент, на самом деле, в этом вопросе ставится точка, потому что, как мы видим в современном мире, э, вот это стратегическое сдерживание с ядерной войной никак не мешает проводить войны, никак не мешает людям стрелять друг в друга и вообще никак не работает от слова совсем, только повышает напряжение в воздухе. И, соответственно, как бы теория Пейна абсолютно несостоятельна. И Масаси Кисимото, конечно, тоже это понимал и ровно поэтому вписывал таким образом эту историю, чтобы Наруто в конце концов Пейна разубедил. Потому что Пейн, Нагато даже правильнее будет сказать, на самом деле очень травмированный, обиженный ребенок войны с ресентиментом, который хочет отомстить всему миру за то, что он в детстве пережил. Ровно для этого добавлена, э, история Джирайи, для того, чтобы мы все равно испытывали некую симпатию к Нагато в тот момент, когда он будет разговаривать с Наруто, несмотря на то, что он уничтожил дальше половину Конохи, несмотря на то, что он убил Джирайю, несмотря на то, что он сделал кучу других ужасных вещей в самой деревне Скрытого Дождя. Именно то, как нам показано, как Джирайя о нем заботился в детстве, заставляет нас о нем дальше переживать и заставляет нас поверить в его преображение, в его исправление, в то, что Наруто своим дзюцу сможет каким-то образом его убедить.

Ксюша

Кстати, об ужасности вещей, то, что Нагато такой плохой и ужасный человек, как бы это мир ниндзя, и даже тот же самый Джирайя ходил и убивал всех на этом свете. Поэтому это такая очень двухсторонняя история. Как бы Джирайя, конечно, очень классный персонаж, и он нам нравится, но не стоит забывать, что он тоже дитя войны, хотя, возможно, он просто сильнее морально.

Эд

Да, тут вопрос в том, в какую сторону ты пойдешь, да? Ровно как Гаара — это отражение Наруто, это его такая зеркальная копия, зеркальная версия. То же самое касается Нагато. Это абсолютно как бы, эээ, альтернативная версия Наруто. А что, если бы какие-то детали пошли не так в его биографии, он оказался чуть-чуть другим человеком, если бы Саске погиб? Вот что могло бы случиться с Наруто, вот каким он героем мог бы стать.

Ксюша

Как вариант.

Эд

Ну и наконец, мне кажется важным поговорить о том, почему эта арка и в целом Shippuden, вот именно эта часть Shippudena смотрится и слушается до сих пор так круто. А потому что я хочу чуть-чуть рассказать про саундтрек Shippudena. Я нашел офигенное видео Романа Фарыма, которое называется "Грандиозный обзор музыки из Наруто Shippudena". У него есть грандиозный обзор музыки из Наруто основного тоже. Я оставлю ссылку в описании выпуска. Обязательно посмотрите, если вам интересно разобрать. Но я сейчас расскажу какие-то маленькие интересные детали про то, как было написано и как создавалась, и как работает музыка именно в этой арке. Музыку писал для этой части Ясухару Таканаши, композитор, и он взял то, что было в оригинальном Наруто, и осовременил, разнообразил это музыкальное наполнение, добавил чего-то своего и расширил географию. Ровно как расширяется у нас география самого аниме. Если до этого мы в основном были в Конохе и где-то рядом с Конохой, то в Shippudene мы начинаем видеть другие страны: Страну Песка, вот Страну Дождя. Мы видим гору Мьёбоку впервые. И, собственно, в музыке это тоже отражается, потому что, например, на горе Мьёбоку нас сопровождает музыка, отсылающая внезапно к индийским мотивам, потому что там используется, например, индийская лютня, которая называется ситар, и там в целом такие арабские мелодии. Это, кажется, называется арабские аккорды, если я не ошибаюсь. Но я могу здесь путать, я не специалист, которые очень узнаваемы и которые создают вот этот азиатско-арабский вайб. И если вы прислушаетесь к музыке в тот момент, когда нам показывают гору Мьёбоку, она сильно отличается от того, что нам дают послушать в основных эпизодах Наруто.

Ксюша

Ну а что там лягушки есть, наверное, древесные, всякие, всякие грибочки кушают, всякие яды и так далее. Конечно, конечно, у них будут индийские мотивы со всякими приколами.

Эд

Вот. Но, конечно, это не самая запоминающаяся такая мелодия из этой арки. Самая запоминающаяся, мне кажется, это основная музыка Пейна, его тема, музыка Акацуки, когда невероятно красивые церковные органы, вот это "тудууу", сочетаются с очень высоким женским хором, которые вместе создают, ну, такое, что ли, ощущение действительно божественности Пейна.

Ксюша

Пафос невероятный.

Эд

Да, но, но он абсолютно уместен в данном случае, когда тебе рассказывают весь эпизод о том, что там есть какой-то ангел, какое-то божество, и когда с ним Джирайя сталкивается, и вот это "дудун", ты такой: "О да!"

Ксюша

Я согласна, я согласна. Звучит, э, внушительно. Но когда ты смотришь это уже в тысячный раз, когда ты уже прошарил все вот эти вот идеологии и так далее. Сейчас я немножко посмеялась.

Эд

Не знаю. Я каждый ра-- я каждый раз начинаю слышать эту тему, и у меня мурашки по спине идут, потому что, ну, настолько она вот типа то, как там сперва вот этот женский хор вступает, а потом начинает петь мужской хор, который добавляет, наоборот, драматизма всему этому. Оно так офигенно все вместе складывается.

Ксюша

Я не спорю, сделано вообще гениально и очень круто. Но сейчас для меня это немножко смешно, но при этом, при этом мне до сих пор очень прикольно следить за боями из-за вот этого саундтрека с Симисеном, где он просто активно как на гитаре начинает играть. Вот, и особенно это прикольно смотрится, когда Джирайя бежит в своих таби. У него же нет вот этих тапок нормальных, адекватных, он просто на своих деревянных тапочках убегает. И это прикольно. Деды крутые.

Эд

Да, и оно там все вписано. Деды крутые, абсолютно точно, сто процентов. Но, кстати, интересно, что Ясухиро Токунаши, композитор, он-то как раз не дед, он как раз молодой чувак, и поэтому он, эээ, добавил много разных современных тоже приколов, эээ, смешал их с классическими. То есть там, например, в экшен сценах много рока внезапно такого прям метала иногда, иногда блюза, иногда рока. То есть, эээ, абсолютно современно ощущается эта музыка.

Ксюша

Угу.

Эд

И при этом он не забывает и про классические мотивы из прошлого тоже. Потому чтооо когда Джирайя, например, погибает, когда он тонет в этой воде красиво так, у нас звучит буквально три инструмента, у нас звучит японская кото, это инструмент такой, по которому перебирают пальцами, и две скрипки, которые завывают печально на фоне. И ты такой: я тоже буду рыдать.

Ксюша

Не, музыка в Наруто, конечно, какая-то легендарная, по-другому не назвать, потому что там что опенинги невероятно красивые, что закрывашки невероятно красивые. И, конечно, музыкантов они умеют выбирать для своих сезонов. Конечно, конечно, филлеры это выше моих сил, но за музыку большое спасибо.

Эд

Филлеры, в филлерах, кстати, эээ, проблема как раз в том, что там используется вся та музыка, которая есть в основных эпизодах, и нет никакой новой. И поэтому ты в какой-то момент уже такой: я больше не могу это слушать.

Ксюша

Да, в какой-то момент ты уже сидишь как в деревне дураков, у тебя этот трек заедает.

Эд

Да, в основных эпизодах, к счастью, ну вот не в случае с этой аркой, хотя тема Пейна она частично тоже обновлена и звучит более широко, чем до этого. Но, например, в самой первой арке Наруто, которую мы давным-давно с тобой обсуждали, эээ, там первые десять минут первого эпизода звучит абсолютно оригинальная музыка, которая единая песня как бы десятиминутная, которая ровно подставлена под визуальный ряд, и она потом дальше, ну, она какими-то кусочками повторяется, но она больше не звучит целиком так, как она звучит вот в этом первом эпизоде. То есть, эээ-

Ксюша

Угу.

Эд

Они классно имплементируют как песни, которые повторяются, как темы каких-то отдельных героев, так и создают музыку специально под вот конкретные сцены. И это-

Ксюша

Прикольно.

Эд

Делает ее более разнообразной по сравнению с филлерами, где нет оригинальной музыки. Эээ, вот, ну и по сравнению с филлерами, по сравнению с филлерами здесь невероятная анимация.

Ксюша

Это правда так красиво.

Эд

Какой момент тебе кажется самым крутым?

Ксюша

Я обожаю все, что связано с лягушками. Все лягушки просто невероятно крутые. Мне нравится-- ну да, я уже сказала это еще раз, лягушки. Особенно момент, когда Джирайя пробирается с помощью лягушки в страну дождя, когда он вылезает из нее. Это просто очень классно нарисовано. И мне очень нравятся сцены боя, где вот он входит в режим отшельника, собирает всю эту божественную энергию, и он пытается драпать от всех этих невероятных каракатиц, которых призывает Пейн. Бой там реально крутой.

Эд

Ну и сразу напоминает все бои Какаши, да, где он прячется, оказывается у тебя за спиной все время там клоны клонов, клонов, клонов. И вот Джирайя тоже использует эти приколы.

Ксюша

Ну, знаешь, с Какаши я не могу сравнить, потому что больше, больше боев с ним было все-таки в первом сезоне, а там рисовка была не такой, она была-

Эд

Ну да.

Ксюша

Похуже. А тут прям аниматоры чуток оторвались, но не слишком. Прям нормально был с-соблюден этот баланс.

Эд

Да, мой любимый момент это там, где Джирайя в самом конце сражается одной рукой на последнем издыхании, потому что там невероятной красоты рукопашный бой поставлен. И это то, в чем, мне кажется, огромная сила Наруто и за что его недооценивают, это то, насколько классно здесь поставлены рукопашные бои. Самый крутой бой это, конечно, Обито с Какаши, но мы до него опять же когда-нибудь доберемся. Но вот этот момент, где Джирайя с одной рукой сражается с шестью Пейнами и погибает, сделан невероятно круто хореографически.

Ксюша

Тоже красиво. Я поняла, о каком моменте.

Эд

Я пытался найти какую-то информацию особенную, да, про эти эпизоды. К сожалению, я найти, накопать чего-то прям конкретно ровно про эти моменты не смог. Я нашел, кто работал частично над какими-то сценами, кто был супервайзером этого всего. Над эпизодами, как и большинство эпизодов Шипудена работал, например, Акитоси Ёкояма. Это человек, у которого в послужном списке более пятидесяти тайтлов от Ковбоя Бибопа и Евангелиона до Атаки титанов. Вот.

Ксюша

Угу, крутой.

Эд

Или, например, над этими эпизодами работал аниматор Киёми Фукуда, который родился в тысяча девятьсот сорок четвертом году И он до сих пор рисует. Вот, например, к, э-э-э, реинкарнации безработного во втором сезоне он работал над ним тоже.

Ксюша

Это Мадара?

Эд

И вот он работал и над, и над Шиппуденом тоже. То есть это какие-то супер мэтры, которых, э-э-э, студия Пьеро к себе позвала. И это, конечно, не чета абсолютно тому, что происходит в Боруто. Там тоже есть классные моменты, там тоже есть классные битвы и классные аниматоры. Но, э-э-э, все-таки, э-э-э, такой состав, кажется, сейчас не собирается уже.

Ксюша

Ну, конечно, они там позвали какого-то двухсотлетнего человека, который познал эту жизнь.

Эд

Вот. Так что анимации боев Пейна и Джирайи до сих пор впечатляют. Вот я пересматривал буквально два дня назад, и я такой: блин, если б такой бой был бы в каком-нибудь экшен, а-а-а, в этом году, то он бы сразу был бы в топе, э-э-э, всех, э-э-э, выходящих аниме, там рядом с Дандаданом, Ветроломом и где там еще классные бои были в этом году. Эффектом, масштабом, таймингами восхищает абсолютно всем. Ну что, мы в прошлом с тобой, когда обсуждали Наруто, регулярно оценивали арки. То, чего мы не делаем обычно в эпизодах подкаста Бак. Мы обычно не ставим какие-то оценки, э-э-э, конкретным аниме, мы обсуждаем просто наши впечатления, какие-то истории-

Ксюша

Ага.

Эд

И просто как бы говорим, довольны мы остались просмотром или нет. Но вот в случае с Наруто мы с тобой ставили оценки. Я предлагаю, раз уж мы традиционно как бы вернулись к этой теме, давай мы традиционно, э-э-э, вернемся к, э-э-э, тому, чтобы ставить оценки и оценим эту арку Джирайи, эту арку о доблестном ниндзя Джирайе.

Ксюша

Я забыла, что мы оценки ставили Наруто. Обалдеть, как давно это было. Ну, блин, десять из десяти. Это одна из моих любимейших арок.

Эд

Я пытаюсь подумать, есть ли арки, которые я люблю больше, чем эту. И мне кажетсяяя, только разве что из первого сезона что-то. Но, наверно, наверно, я тоже поставлю десять из десяти, потому что здесь круто все: от сценария до музыки, до анимации. Я не могу придумать ни одного какого-то серьезного минуса этой арки, кроме, может быть, там типа здесь мало Наруто, но как будто Наруто это только про Наруто. Нет, это давным-давно, э-э-э, еще из других арок история не только про главного героя, так что, наверное, я тоже поставлю десять из десяти.

Ксюша

Единогласно.

Эд

Спасибо большое, что смотрели и слушали этот эпизод. А если вы хотите узнать больше о тех аниме, которые мы с Ксюшей обещали посмотреть или которые мы начали обсуждать, но не обсудили до конца, в этом сезоне у нас на Бусти и на Патреоне выходили как раз такие эпизоды, где мы поговорили не только про Наруто, но еще и про другие интересные классные тайтлы, которые у нас остались в загашнике. Например, о серии Моногатари или о, а-а-а, Бличе. Так что обязательно, э-э-э, подписывайтесь на Патреон, на Бусти, на наш закрытый канал в Телеграме или на VK донаты, где вам удобнее, и слушайте наши бонусные эпизоды. Вот такие некрасивые, как этот.

Ксюша

Я придумала фразу про лягушек.

Эд

Давай.

Ксюша

Уважайте лягушек, но не целуйте их. Всем пока.

Эд

Всем пока.

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.