Подкаст об аниме и о том, что скрывается между кадрами
← Подкаст · 46 мин слушать
Обложка: Чего не хватает «Кайдзю № 8»?
[ Подкаст ] · №102

Чего не хватает «Кайдзю № 8»?

0:000:00
Бака! · выпуск №102Клик по таймкоду переносит плеер

о выпуске

Каким получилось аниме про гигантских монстров и тридцатилетнего неудачника? Удалось ли у этому тайтлу стать заменой «Атаке титанов»? И как на сериал повлиял Хидеаки Анно, режиссер «Евангелиона»? 

А еще в середине выпуска коротко обсудим продолжение другого культового сёнена — «Хвоста феи». 

Наш потрясающий телеграм-канал: https://t.me/podcastbaka

Великолепный монтаж выпуска — Ваня Королёв: https://t.me/in_da_tresh

таймкоды

Транскрипт

Расшифровано автоматически, ошибки возможны. Таймкоды синхронизированы с плеером.

45:31 · 2 голоса
Эд

2020 год. "Атака титанов" - мировой феномен. Манга продается многомиллионными тиражами. Экранизация истории про Эрена Йегера собирает всевозможные награды и превращает даже самых больших скептиков в фанатов аниме. Но и манга, и сериал уже движутся к своему завершению. Все журналы манги находятся в поисках новой, следующей "Атаки титанов". Кто сможет ее найти, заработает миллионы. И в этот момент мангака Наоя Мацумото, который раньше рисовал в основном фэнтези истории, придумывает сюжет про альтернативную Японию и парня, умеющего превращаться в огромного монстра - кайдзю. Shonen Jump+ хватается за эту идею и запускает ее в производство. Спустя четыре года манга "Кайдзю No.8" получает свою экранизацию. Но вот какой главный вопрос: получилось ли у этого тайтла стать заменой "Атаке титанов", или это просто очередной обычный сененом? Будем разбираться в этом выпуске. Ну что, Ксюш, расскажи, э, про сюжет. Про что "Кайдзю No.8"?

Ксюша

Вот там, на самом деле, интересненько начинается. Короче, в Японии, э, много лет идет борьба с ужасными, страшными монстрами, которые местами напоминают каких-то динозавров. Они летают, они бегают на нескольких лапах. В общем, стремные до ужаса.

Эд

И огромные.

Ксюша

И огромные, они гораздо больше человека. То есть там даже самый маленький монстр, ну, раз-раза в три точно больше человека. И, естественно, как бы палкой с ним сражаться довольно сложно. Поэтому японцы придумали, э, супербоевой отряд, элитные силы обороны, которые борются с ними. У них есть специальные приспособления, которые мочат направо и налево этих ужасных монстров. И, собственно, все их обожают. Они национальные герои. У нас есть главный герой Кафка Хибино, и он всю жизнь мечтал попасть в эти силы обороны. Э, мечтал, мечтал. И вот ему тридцать два года, и он так туда и не попал. И он работает уборщиком. Уборщики непростые, они занимаются тем, что они очищают место боев с этими монстрами, потому что когда их разносит в пух и прах весь город, в прямом смысле в кишках, крови и прочей всякой неприятной штуке. И он прям специализируется на уборке. Он знает анатомию монстров от и до, а там их много всяких разных видов. В общем, своя зоология, если можно так это назвать. В общем, однажды Кафка на одной из своих такой вылазки по уборке натыкается на одного кайдзю. Они с напарником еле-еле выживают, попадают в больницу со множеством переломов. И так уж получается, что почему-то в палате оказывается маленький, маленький, летающий кайдзю. И он заприметил Кафку и решил, что вот оно. В общем, этот кайдзю залезает в рот нашего главного героя, и наш главный герой сам превращается в огромного сильного кайдзю. Ну, не в такого огромного, как вы могли подумать, он размером с человека, он просто суперсильный иии, ну, прикольно нарисован. Вот, собственно, вот так вот закручивается весь сюжет. Он, обретя эту силу, все равно не оставляет свою мечту попасть в силы обороны и всячески пытается лавировать между тем, чтобы его не поймали, и тем, чтобы, ну, как-то все-таки быть полезным. Потому что когда он в своей изначальной человеческой форме, он абсолютный ноль, он от всех отстает, он суперслабый. И единственное, что ему помогает, это его опыт уборщика и знания о кайдзю. Все.

Эд

Да, но, э, так уж получается, что ему удается все-таки пройти тесты, поступить в силы обороны сперва как кадет, а потом уже и полноценно. И он как бы, да, балансирует на грани между своим кайдзюизмом и тем, чтобы быть, э, членом сил обороны.

Ксюша

Кайдзюизм это звучит прям суперсильно.

Эд

Ну, очевидно, на самом деле, что сюжет здесь вдохновляется "Атакой титанов", потому что превращение в кайдзю есть. Ну, там у нас превращение в титана, но суть та же.

Ксюша

Угу.

Эд

Элитные силы обороны, которые защищают город, есть. И там разные способности у разных членов, разные сильные стороны. Единственное, чего не хватает, это, пожалуй, вот знаешь, стен, которые бы окружали, э-э-э, там, не знаю, Токио, потому что здесь кайдзю возникают по всей Японии и возникают абсолютно как бы случайно. Никто не знает, откуда они берутся. Есть теории, что они берутся там из глу-- глубоководных рифов, из расщелин в земле, ну, короче, откуда-то они берутся, но они просто возникают, и поэтому нельзя отгородиться стеной от них, они могут и внутри стен тоже появиться. Но вот это, пожалуй, единственное различие. Ну и сам сеттинг, да, не средневековая какая-то такая штука, а плюс-минус современная Япония.

Ксюша

Ну да. Но знаешь, там по одному главному герою видно, что эта история еще тянется со средневековья. Помнишь того персонажа, который машет кинжалами, и его семья специализировалась как раз на том, чтобы всех рубить катаной.

Эд

Да, да, да, там есть такое. И то есть эти кайдзю не сейчас возникли в этом мире, а они постоянно возникают на протяжении веков, и с ними по-разному борются. Сейчас вот борются более технологически, чем раньше. Вот. На самом деле сам Мацумото, автор манги, говорил, что он вдохновлялся еще некоторыми произведениями, помимо очевидной "Атаки титанов". Это, э, "Тихоокеанский рубеж". Ты смотрела такой фильм?

Ксюша

О боже мой, какая древняя штука! Ну, то есть ну не то чтобы супер древняя, но это уже давнишний фильм.

Эд

Да. И там тоже как раз кайдзю, которые возникают, и их убивают на больших кораблях и так далее. Потом он вдохновлялся также Серии Ultra Seven - этооо анимеее шестидесятых-семидесятых годов, э-э-э, Японии. И еще, вот это особенно интересно, фильмом "Годзилла: Возрождение". А "Годзилла: Возрождение" снимал не кто иной, как Хидеаки Анно, э-э-э, режиссер "Евангелиона".

Ксюша

I'm not surprised.

Эд

Да, в эту же смесь еще и "Евангелион" тоже закинуть, потому что, мы поговорим дальше, есть, мне кажется, здесь тоже пересечения некоторые. Вот, э-э-э, примерно такой набор и примерно такой сюжет. Н-на деле Кафка Хибино на протяжениией всей истории сражается с разными кайдзю, э-э-э, в разных личинах: то как человек, то как кайдзю. Э-э-э, эти кайдзю становятся сильнее, опасность возрастает, и все в классическом стиле любых сененов.

Ксюша

Эээ?

Эд

Прежде чем мы продолжим обсуждать кайдзю, нам нужно слегка отвлечься. Дело в том, что на "Кинопоиске" седьмого июля стартовал показ другого культового сенена, который вы наверняка знаете, а именно продолжение "Хвоста Феи". Он выйдет в дубляже студии Deep, которую вы тоже слышали уже в нашем подкасте. Иии эта студия знакома вам по "Атаке титанов" и по многим другим аниме-тайтлам. Я знаю, что Ксюша фанатка этого аниме, поэтому я хочу, чтобы она, э-э-э, рассказала нам с вами, стоит ли смотреть это продолжение, этот новый сериал, и почемууу "Хвост Феи" классная вещь.

Ксюша

Ну, как фанатка я, конечно, скажу, что стоит. Но вообще если посерьезке, тооо "Хвост Феи" это прям классика жанра сэнен. И там вот реально все сделано по канону. То есть у нас есть главные крутые персонажи, главные герои, они просто вообще отпад. Э-э-э, есть им в противовесы мощные злодеи, которые действительно страшные, пугающие, и их сила — это вообще не шутки. А-а-а, и вот благодаря этому, что у нас классные главные герои и классные, э-э-э, злодеи, у нас неплохие сцены боев есть, ну, где-то прям вот вообще суперзрелищно и красочно. А еще вот весь этот магический сеттинг добавляет, э-э-э, этому перчинку. Смотреть реально очень интересно. Конечнооо, ну, как бы какой сэнен без пафосных мотивирующих речей? "Хвост Феи" этим, э-э-э, полон сплошь и рядом. Там чего стоит одна только фраза главной героини Эльзы. Это, кстати, просто потрясающая женщина. Мне очень нравится ее фраза, что истинная боль — это боль от потери света внутри тебя. И если честно, Fairy Tail очень много раз заставлял меня плакать и взглянуть на какие-то вещи по-другому. Там очень классно подсвечена тема дружбы, чтооо это просто основной, один из главных пластов нашей жизни, который делает из нас, э-э-э, людей. И что даже, ну, невероятно злодейский злодей, э-э-э, у него тоже есть чувства, и он тоже может меняться. И, возможно, ваш, э-э-э, враг всей жизни может стать вашим лучшим другом. Такому Fairy Tail учит.

Эд

И мне кажется, что еще он учит тому, что, э-э-э, нужнооо спорить постоянно в комьюнити, какое имя у Эльзы: Эрза или Эльза, и как именно перевести с японского это имя. Так что и таки-- такую боль у фанатов он тоже вызывает.

Ксюша

Это правда, это правда. Спор насчет имен там просто сплошь и рядом, потому что, э-э-э, ну, во-первых, у фанатов очень многооо любимых, э-э-э, дубляжей, и, возможно, поэтому они начинают свою мини войну. Но как бы я за Эльзу, Эрзу, как вам больше нравится.

Эд

Ну и, собственно, т-ты прооо Эльзу-Эрзу сказала уже. Иии мне кажется, что это тоже какая-то важная черта "Хвоста Феи". Поправь меня, если я не прав, что там довольно многооо каких-то ярких, запоминающихся, заметных, э-э-э, женских героинь.

Ксюша

Дааа, там их просто очень много. Ну да, мы уже упомянули Эльзу, ну просто ее невозможно не упомянуть. Это женщинааа, рыцарь, воин. Она реально один из сильнейших магов в этом аниме, и она достойна восхищения. Но там также есть Миражана, которая тоже очень сильная. Она, например, может перевоплощаться во всяких разных демонов и даже поглощать всякие демонические сущности. Но это чуть-чуть спойлер к тем, кто не смотрел. Есть, э-э-э, потрясающая милая девочкааа Леви. Она, ну, не такая сильная, она не боевой маг, но она очень умная. У нееее магия визуализации слов. Она может написать там условно, не знаю, там, "скамейка" — упадет скамейка, написать "железо", там, упадет железо. И это тоже довольно интересная способка. Есть, э-э-э, Люси, маг, э-э-э, звездных духов. То есть вот эти вот, э-э-э, знаки зодиака: Водолей, Весы и прочее — это май-- это звездные духи, и она может их призывать и с их помощью сражаться. Что еще интересно, вот такой противовес мужского и женского только добавляет динамики сюжета. У нас нет вот этого стандартного шаблона, где главный герой мужчина, он сильный, ааа, там, главная героиня, она такая слабая, но эмоциональная девушка, и единственная функция там — поддерживать морально всех главных героев. Тут нет, тут все сражаются наравне, и вполне вероятно, что та же самая Леви может, э-э-э, надавать очень сильному злодею.

Эд

Это круто. Мне кажется, это выделяет, э-э-э, тайтл по сравнению с другими сененами типа "Наруто", что здесь есть, э-э-э, классные женские героини. В "Наруто" они тоже есть, не бейте меня, но в Fairy Tail как будто их, э-э-э, больше просто.

Ксюша

Как будто бы в Fairy Tail они все-таки наравне, потому что в "Наруто" мы все-таки понимаем, чтооо Наруто или Саске, они сильнее Сакуры. Господи, фанаты, не бейте, но факт есть факт. А тут, а тут вообще все не так. Тут очень часто девчонки сильнее мальчишек. Иии, кстати, это еще и смешно, потому что, блин, ну, Fairy Tail какое-то уникальное аниме, потому что там очень много юмора, ну, невероятно много. Там что ни серию, что ни серия, то этооо слезы от смеха. Иии это только как-то красит этот тайтл, потому что Он, он ничуть не мешает сюжету и даже как-то сглаживает вот эти вот острые углы, когда у тебя накал страстей идет такой, что ты не знаешь, выживет твой любимый герой или нет. А там такое тоже бывает. И как-то вот этот легкий юморок только добавляет этому очарования. И кстати, там есть еще комичные персонажи, которые просто любят абсолютно все. Все помнят котика Хэппи - это лучший друг, это, это лучший друг Нацу, и он постоянно шутит. Либо не смешные шутки, либо смешные, но это в любом случае всегда в тему. И все помните Хэппи, он нарисован очень мило и забавно. То есть как-то, видимо, из-за самого стиля, э, ты понимаешь, что у тебя история не совсем про драму, не совсем про то, как стать только сильным. Это все-таки еще про что-то такое обыденное, как смех и счастье.

Эд

Это, знаешь, забавно, что Хэппи настолько сильно понравился, кажется, не только зрителям, но и самому автору манги Fairy Tail Хиро Масиме, что он рисует его чуть ли не во всех тайтлах после этого. Там в, э, нулевом эдеме тоже есть Хэппи, этот котик, который сопутствует главным героям.

Ксюша

Ну, он вообще Хэппи сделал как бы членом гильдии Хвоста Феи, поэтому да, он там полноценный персонаж. Но, кстати, еще из интересного факта с детства еще на школьной скамье рисовал собаку очень интересно, и этот пес у него кочует из манги в мангу. И, например, в Хвосте Феи это один из звездных духов у Люси. Мне он напоминает лично просто снеговика с рожком вместо носа.

Эд

Слушай, а расскажи мне про вот этот новый сезон, потому что мне казалось, что Fairy Tail закончился в две тысячи девятнадцатом году иии как будто бы спустя пять лет, что выходит, что за продолжение?

Ксюша

На самом деле это было неожиданное продолжение. Ну, вообще продолжилась манга. Вот. И я думаю, фанаты были рады, что у этой истории было продолжение. Но для тех, кто не смотрел Хвост Феи, вообще не пугайтесь, потому что сюжет Столетнего квеста вообще никак не связан с основной историей, где у нас маги боролись с темным магом Зе-Зерефом. А, там сюжет разворачивается вокруг Столетнего квеста. Столетний квест - это такой квест, который могут пройти только реально самые сильнейшие ма-маги, иначе ты помрешь. И ходят легенды, что это невыполнимые задания, которые вообще нереально выполнить, и за сто лет их никто так и не смог пройти. Собственно, наша команда главных героев впрягается в этот квест. Они отправляются на другой континент, их там ждут разные перипетии. Вот не буду раскрывать всех деталей, потому что, во-первых, там их очень много, во-вторых, там добавляются другие персонажи, ну и, в-третьих, пусть это останется загадкой. Все-таки как бы магия. Вот.

Эд

Так что да, еще раз скажу о том, что новый сезон культового сенена стартовал седьмого июля, так что вы можете уже посмотреть его. Если вы Хвост Феи до этого не видели, вы можете посмотреть и предыдущие сезоны тоже, нагнать, так сказать. Если вы фанат, вот долгожданное продолжение, оно уже здесь на Кинопоиске в дубляже студии Deep. А мы возвращаемся к другому, тоже новому сенену. Возвращаемся к Кайдзю.

Ксюша

Бааам!

Эд

Собственно, мне кажется, интересно обсудить, насколько вообще такой сюжет и такая структура работает. Потому что мне кажется, что если сравнивать с Атакой титанов, то в Атаке титанов-

Ксюша

Угу.

Эд

История гораздо глубже. То есть здесь вроде бы тоже есть тайна, откуда берутся кайдзю, но на ней не так сильно акцентируется. А, и более того, я читал дальше мангу, не то чтобы там подробно как-то пока что раскрывается. Иии получается довольно линейная и шаблонная история, которая повторяет штампы сененов типа тренировочная арка, арка экзамена, первое столкновение с кайдзю, второе столкновение с кайдзю. Все очень пум, пум, пум. Прям как по лекалам. Не было у тебя такого ощущения?

Ксюша

Слушай, я вообще когда все досмотрела, я сижу и думаю: блин, ну, это, по сути, краткий пересказ Атаки титанов. Ну, это прям очень похоже было, что главные герои, что сюжет. Да, там нет такой глубины, там нет каких-то супер-пупер загадок, как, например, было, был вот этот вот подвал в Атаке. То есть все довольно линейно и просто. Но меня скорее удивило, что это прям такой штамп получился. Ну, то есть не то чтобы это прям совсем слизанная история, сеттинг все-таки делает свое дело, но как будто бы, как будто бы это просто Атака, но в другой реальности. Вот у меня было такое ощущение, когда я все это смотрела, потому что у нас Кафка, ну, там повторяет Эрена, только Кафка не орет так сильно. Кафка более веселый. А, там капитанша - это, это Микаса, она там тоже крутая девчонка, ее тоже связывают какие-то глубокие отношения с главным героем. Вот, потом ее помощник, зам капитана, он это у нас кто? Господи, это у нас Армин.

Эд

Мне кажется, это у нас Леви скорее. Такой же маленький, быстрый.

Ксюша

Ну, можно, можно. Хотя Армин тоже был крутым. Там можно поспорить, кто на кого больше похож. И как бы вот главный злодей непонятный, тоже человекоподобный кайдзю, который суперумный и похож на гриб. Ну, это как бы человек-обезьяна из Атаки. И я, конечно, была немного удивлена, потому что я от кайдзю ожидала совершенно другой истории, которая вообще не похожа ни на что остальное. Даже если, вот помнишь, взять период, когда выходил Клинок и выходила Магическая битва, это как бы ну тоже сены, но-

Ксюша

Они разные, они все-таки совершенно разные истории.

Эд

Ну, здесь скорее это, грубо говоря, человек-бензопила и магическая битва по сближению. То есть и там, и там демоны, и там, и там, эээ, сражаются какие- какими-то магическими силами, просто чуть-чуть по-разному и разное наполнение. Здесь в целом вот как раз к наполнению вопросы. То есть если бы штампы и формальности все были как в других сененах, но при этом наполнение было каким-то интересным, был бы другой разговор. А так здесь главное различие на самом деле в образе главного героя, которому не пятнадцать лет, а тридцать, тридцать два, Кафки Хибина. И сперва ты думаешь, что это будет классный такой разговор о кризисе среднего возраста, ну, потому что он мечтает добиться того, о чем он с детства думал, чего он хотел. Но у него не получается. Ему же тридцать два года, у него это не выходит, и как будто на этом можно построить класснуююю сюжетку, классную историю о том, как он преодолевает вот этот кризис и находит новые смыслы или обретает предыдущие смыслы. Но на деле это все заканчивается через пару-тройку серий, когда он попадает в силы обороны, уже больше никакого кризиса нет, он просто должен продолжать развиваться и двигаться дальше. И поэтому он как будто бы приближается к героям сенена, в котором пятнадцать, потому что он ровно точно так же достигает своей мечты. Никак его вот этот тридцатилетний опыт не, эээ, не изображается.

Ксюша

Да он вообще никак не отличается. То есть его просто все называют старым дедом, что, кстати, я не согласна. Почему в тридцать два он внезапно стал дедом для всех? Какой-то нонсенс.

Эд

Но его называют семпаем, его называют семпаем. Так что это просто переводчики так перевели.

Ксюша

Ну да, но к нему все равно относятся как к старику. Вот так вот. И постоянно выставляют его шутом. Ну, то есть он буквально шут во всей команде, он всех веселит. И знаешь, тут вообще нет, нет какого-то разговора о взрослении, никак не показывают то, что он вообще-то взрослый дядька. Единственное, что ему дают, это как бы его пузо нажитое и все. И как бы это не знаю, это, видимо, какой-то другой кризис. Кризис, когда ты не повзрослел, а тебе уже за тридцать, уже другой момент.

Эд

Ну да. Ну, собственно, опять же, если бы так тоже было подано, если бы вот ему тридцать, а он все еще ведет себя как ребенок и это проблема, то это тоже было бы интересно, но там из этого не делается проблема. Он просто ведет себя так и все такие: "Ну окей. Вот он такой смешной чувачок". То есть, опять же, нет конфликта никакого в этом. При этом вот ты уже сказала, что он смешной такой чувачок. И мне кажется, что в этом тоже большая разница между кайдзю номер восемь и, например, той же Атакой титанов или там даже Магической битвой, или какими-то другими современными сененами. Здесь сильно больше юмора, как мне кажется. Причем, да, его, чем дальше история развивается, тем меньше становится, но все еще он сохраняется. Вот этот такой легкий, какой-то веселый тон, немножечко раздолбайский, вот он на протяжении всего сериала есть. Это и шутки самого Кафки, это и какие-то нелепости от его сокомандников, от его коллег. И это какие-то даже парочку, мне кажется, я слышал шуток от самих кайдзю, тех, которые человекоподобные. Ну, то есть это очень такой уровень. Ммм, сложно себе представить, что в Атаке титанов Эрен Йегер вдруг во время битвы начал шутить что-то, а здесь это абсолютно нормально. Как тебе эта смена тона? Показалась ли тебе она уместной или тебе не понравилось это?

Ксюша

Она вполне уместная, потому что это с самого начала так. То есть с самого начала тебе смешно даже вот с самых первых кадров, когда Кафка сидит, смотрит в бинокль и такой: "Блииин, скок всего убирать в этом городе. Опять этот дурацкий отряд постарался. Работа без-без выходных, семь на семь". Вот это вот все. Это забавно. Уже понимаешь, что как бы аниме будет с юморком. И так они и продолжают в том же духе. Но, ну, скажем, на одном юмер-юморе ты не уедешь. Это довольно такая история получается поверхностная, как бы они вроде бы задают планку со всеми этими огромными монстрами, со всеми этими бомбами из монстров, от которых вообще не скрыться, с этой суперсилой и человекоподобного кайдзю. И сглаживать это постоянно юмором невозможно. А как бы герои не особо сильно вытягивают, а те, которые могли бы вытянуть, их на передний план, ну, не вы-- не выведут, скорее всего, никогда. Мне было бы гораздо интереснее наблюдать за связкой, там, вот Кафка зам-замком и командир, если бы они втроем там начинали что-то делать. И вот та супербоевая девчонка, забыла, как ее зовут, которой дали суперсекиру.

Эд

Синомия.

Ксюша

Вот если бы да, если бы они вчетвером уже как-то получше взаимодействовали, была бы между ними какая-то такая энергетика веселая и прикольная, и боевая. Мне кажется, у аниме был бы совершенно другой тон. А так получается, что капитан постоянно в тени. Она выходит только тогда, когда нужно добить злодея замком. Чувак ходит, щурится, ничего не понимает, тоже немного на задних фонах. И а вот-- вот эта вот суперсильная девчонка, она задирается, и получается, что у нас основная динамика идет между вот Кафкой и его коллегой, который еще вот мальчик-уборщик был.

Эд

Угу.

Ксюша

И как бы, а он, а он еще, а он еще малыш, а он еще ничего не понимает. И у них тоже какая-то странная динамика. Они хотели оба по-попасть в эти силы обороны, попали, но понятно, что они на разных уровнях и вообще непонятно. Ну, в общем, как-то, как-то очень все недоработано, если честно. Вот. А они просто больше всех общаются между друг другом.

Эд

Я согласен, здесь много второстепенных героев, и на первый взгляд кажется, что если Кафка не представляет какой-то особенный интерес, то можно раскрыть второстепенных героев. Иии это действительно есть. Если говорить о Синомии, например, потому что мне показалось, что это вообще такая смесь между Аской и Синдзи из Евангелиона, знаешь, типа, если бы их с-соединили. Потому что Синомия ровно так же, как Аска потеряла мать, эээ, в раннем возрасте. Эээ, при этом она так же, как Синдзи, в натянутых отношениях с отцом, потому что ее отец хочет из нее сделать солдата. При этом у нее характер больше похож на характер Аски, которая задирается, эээ, защищает себя, говорит, какая она крутая. То есть как будто бы автор совместил несколько типажей и получилось неплохо. У Синомии действительно есть какая-то драма, она запоминающаяся, у нее классные приемы, за ней интересно следить. Но действительно, как бы это один персонаж из целого каста второстепенных персонажей. И, и кроме нее никто из этого каста не обладает достаточной харизмой, чтобы зацепить. То есть друг Кафки, с которым они вместе поступили, ну, как бы приятный парень, но ты ничего не можешь об этом сказать больше. Там есть несколько чуваков, которые богатые и сильные. Парень с синими волосами и такой накачанный большой мужик. Но про их тоже вот ты можешь сказать только то, что один богатый, другой сильный и все. Вот.

Ксюша

Ну да.

Эд

Есть образ их руководительницы, которая в детстве была подругой Кафки. Они вместе росли и вместе захотели стать членами силы обороны. И поэтому у Кафки такая мотивация. Но она в силу своей, э, капитаньшности, в силу того, что она как капитан и руководитель, у нее довольно мало каких-то живых сцен с персонажами, когда они появляются. Это приятно, интересно, за этим классно смотреть, но этого мало просто. И остается только з-замком, который мне очень нравится, потому что мне очень нравится его стиль боя с этими катанами, эээ, с этими кинжалами очень классно. И у него тоже есть, на самом деле, предыстория, но она рассказывается в одном эпизоде, она в целом не какая-то удивительная. Иии хотя он сам по себе мне нравится, я не могу сказать, что вот ради этого персонажа я бы смотрел это аниме. И поэтому получается, что второстепенных героев много, а зацепиться не за кого.

Ксюша

Ну, это правда. Знаешь, что меня еще смутило? Вот ладно, там у второстепенных героев особо нет никакой предыстории. Но если нет предыстории, значит, нам нужно цепляться за их способности. А им буквально выдают, ну, всем одинаковые костюмы и в зависимости от твоего потенциала ты можешь раскрыть, как бы, способки этого костюма. Ну ладно, фиг с ним, с этим костюмом. Что с пулями не так? Почему у друга Кафки он внезапно выбирает эти холодные ледяные пули? И у меня сразу отсылка к Геройской академии, потому что там был вот этот вот чувак, который умеет управлять и огнем, и льдом однов-одновременно.

Эд

Тодороки, да?

Ксюша

Да, Тодороки. И у меня прям такая четкая ассоциация была. Я думаю ну, блин, чувак, пожалуйста, определись, ты какое аниме больше любишь "Атаку", "Евангелион" или, или Геройскую академию. У меня было ощущение, что, ну, не знаю, у автора как будто бы какие-то неразрешенные чувства насчет своих любимых тайтлов.

Эд

Не, ну, кстати, насчет вот сил, мне кажется, что все не так плохо, потому что это не очень хорошо раскрывается в сериале, но в манге есть прогрессия сил. То есть герои постепенно становятся сильнее, обретают новые способности, и они как-то пропорционально растут росту опасности, которая вокруг есть. Иии там с каждой новой битвой они становятся сильнее, учатся чему-то, обретают какие-то способности. Плюс нам уже показали оружие из кайдзю, которое было у генерала Синомии, и в будущем как бы этот элемент будет чаще появляться и играть более важную роль. И, соответственно, у них будут разные способности, они будут по-разному вести себя во время боя, и за этим будет интересно смотреть. Просто они сейчас сделаны в начальном уровне плюс-минус одинаковыми для кого-- для того, чтобы как раз был вот этот путь, который можно показать. В этом смысле у меня как будто бы вопросов нет. Нооо действительно, когда у тебя у всех одинаковые способности, нужен классный характер. А если у тебя нет классного характера и нет запоминающихся способностей, то получаются блеклые персонажи. Действительно, все так. И опять же, даже это можно было бы вытянуть, если бы в истории были крутые злодеи, например. Потому что, опять же, если опять мы проводим параллели с "Атакой титанов", там мы постепенно узнаем, кто враги главных героев, и картинка все время переворачивается. Вла-- враги оказываются союзниками, союзники оказываются врагами, а в итоге главные герои становятся врагами сами себе. То есть это интересно и это круто. А здесь, как мне кажется, такого не предвидится. И в этом есть тоже негативная сторона, потому что, ну, как бы кайдзю они плохие, кайдзю монстры, кайдзю нападают, надо убить кайдзю. Очень простая формула, которая, кажется, никак не перевернется.

Ксюша

Ну да, да, я согласна.

Эд

Окей. Э, всё, что мы сейчас обсудили, применимо к манге, применимо к истории. Давай поговорим про аниме, про то, как оно выглядит, потому что это тоже какая-то важная часть, э, восприятия и ощущения. Потому что вдруг как бы там кайдзю настолько великолепно, потрясающе нарисованы, что нужно это смотреть вне зависимости от того, какой там банальный или небанальный сюжет. За производство сериала отвечала студия Production I.G. Это крупная студия, которая делала "Волейбол" и "Психопаспорт", например. Э, в качестве режиссера выступал Томимо Камия. Э, это человек, который работал всё на той же "Атаке титанов". Продолжаем как бы параллели. А, еще он работал над "Человеком бензопилой" и серией Fate. Везде он был либо ключевым аниматором, либо режиссером эпизодов. Э, то есть он супер опытный, э, человек, который давно в индустрии. Иии кроме него, и кроме студии Production I.G. над, э, этим продуктом работала еще одна заметная студия. Ну, там много аутсорс и так далее. Там много список студий, но заметна еще одна. Это, э, студия Кхара Хидэаки Анно, того самого, которым вдохновлялся, а, автор манги. Его студию привлекли для того, чтобы, а, они отрисовали дизайны кайдзю и все кайдзю, которых вы видите, они нарисованы не, э, с помощью 3D моделирования, они сделаны от руки, они нарисованы красиво. И все это благодаря студии Кхара. И мне кажется, вот как раз к экшен сценам, к сражениям с кайдзю в этом сериале вопросов в принципе нет.

Ксюша

Ну, кстати, да, мне очень понравились, мне, мне очень понравились сцены боя. Хотя местами, конечно, выглядело простовато. Ну, там, по сравнению, что мы там недавно крутое смотрели. Ладно, не буду врать, не помню.

Эд

Ксюша хорошо отпуск провела просто.

Ксюша

Дааа, да. Я замечательно. У меня еще мозги расплавились на фоне всей этой жары. Но вот как ты уже упоминал, э, бой, бой с замком - это просто что-то невероятно красивое. Мне очень понравилось. И если честно, я хочу еще.

Эд

Причем оба боя и бой с кайдзю номер восемь, и потом следующий бой с кайдзю номер десять, кажется, если я не путаю цифру. Э, ну, короче, они оба, да, выглядят очень к-классно и отрисованы прям с любовью к, а, холодному оружию, скажем так.

Ксюша

Ну, мне кажется, японцы не могли себе позволить просто опростоволоситься.

Эд

Это правда. И на самом деле к анимации во всех сериях привлекали классных, интересных специалистов. Э, там самое интересное, наверное, это, а, последний, предпоследней серией привлек Алия Аятаку Танэмуру. Это, э, человек, который работал, например, над "Черным клевером", над экшен сценами, и там можно проследить его любовь к так называемым impact frames. Э, я не знаю, как они переводятся на русский язык. Короче, кадры, когда у тебя все становится черно-белым и, э, они отрисованы очень грубыми, э, мазками для того, чтобы, э, придать ощущение, там, мощи движения, какого-то эффекта. Иии из-за этого там кайдзю, например, когда он теряет контроль над собой, когда Кафка Хибина теряет контроль, э, он вот начинает выходить за границы собственной модели. И, э, вот эти impact фреймы приходятся очень кстати и передают вот эту мощь животную этого кайдзю. Мне очень понравилось это.

Ксюша

Он и так выглядит как животное.

Эд

Но на самом деле, несмотря на то, что сериал выглядит хорошо, анимация выглядит хорошо, все-таки ложка дегтя даже здесь обнаружилась, потому что фанатам еще на старте сериала очень сильно не зашел дизайн персонажей в аниме. Э, за него отвечал Тэцуя Нисио, который работал над дизайном персонажей для Боруто, например. И, э, Тэцуя значительно упростил внешний вид героев. Если посмотреть на мангу, в манге там Кафка, он не выглядит таким вот, не знаю, Гомером Симпсоном, он не выглядит прям тридцатилетним мужиком. Он выглядит как такой чуть-чуть, э, постаревший, но все-таки симпатичный молодой человек. Вот. Иии там Синомия выглядит супер красивой в манге. В аниме она выглядит иногда странновато. И вот такие всякие разные изменения, упрощения внешнего вида персонажей, м, сказались на том, что герои выглядят менее красиво и как будто бы местами более глупо даже. И как будто это было сделано специально, чтобы подчеркнуть юмор. Вот эти шутки, гиперболизацию. Нооо не всем это пришлось по вкусу, потому что манга вообще-то тоже очень красивая.

Ксюша

Возможно, это еще одна из причин, почему, почему кайдзю немножечко не дотягивает. Потому что реально виден простой дизайн. Ну, как бы единственное, что спасает, это какие-то прикольчики и сцены боев.

Эд

А ты вот, ты же, ты же мангу не читала, да?

Ксюша

Мангу не читала, но я могу представить. Я просто увидела кайдзю и думаю так: я понимаю, что в манге он выглядит сто тыщ раз круче.

Эд

Даже несмотря на то, что тыыы не читала мангу, у тебя все равно возникло ощущение, что какие-то персонажиии странноватенькие.

Ксюша

Да, да. Ну, вот та же самая Синомия, как бы, когда она на задниках, она просто очень смешная. Это девчонка, которая жахнула молнию, у нее хвостики вот так вбок встали. Это что-то странное.

Эд

Да, да, да. Ну вот и у меня тоже. А я-то еще мангу прочитал просто очень быстро, буквально за два дня. Иии там арт персонажей, конечно, гораздо более яркий и красивый. Иии, э, ну, как бы в аниме, когда модельки двигаются, ты не думаешь, что они там дешевые или на них времени мало потратили. Но когда они статичные, когда там неудачные ракурсы, а такое там есть, этооо видно и чувствуется. Иии, конечно, хотелось бы немножко другого дизайна.

Ксюша

Ну, кстати, Синамую походу реально недоработали, потому что я сейчас вспоминаю момент, когда она первый раз появилась с Секирой. Я была немного разочарована самой Секирой и как она работает, потому что как будто бы, как будто бы не докрутили немного картинку. Не было вот этого эффекта: вау, это что такое? Раз уж ты читал мангу, расскажи, что там дальше.

Эд

Без спойлеров, без спойлеров. А, на самом деле дальше как раз вот то, про что я говорил, происходит прогрессия персонажей. Они начинают экспоненциально расти, то есть очень быстро обретать новые способности, новые приемы, новое оружие. И там становится меньше юмора. Иии главный герой продолжают сражаться с разными кайдзю. Сейчас экранизировано, по моим ощущениям, где-то две трети, может быть, ближе к половине всего, что вышло на данный момент. То есть манга еще не закончена, мы не знаем, чем она кончается, но пока вот там, условно говоря, еще на сезон, еще на полтора сезона, еще на два сезона, может быть, никаких хитрых поворотов не было. То есть это очень линейная, понятная, простая история про сражение с кайдзю. Там наваливают немножечко больше драмы, там наваливают немножечко больше каких-то серьезных разговоров, подобавляют юмор, но переворота резкого какого-то не происходит. Вот. Иии несмотря на это, из-за того, что там есть вот эта прогрессия персонажей, из-за того, что там добавляют парочку новых героев, читать мангу все равно интересно. То есть я реально за два дня проглотил ее целиком, и мне хотелось бы почитать дальше. Мне было весело ее читать. И когда ты в целом, мне кажется, воспринимаешь кайдзю как то, что ты весело проведешь время и весело отдохнешь, оно начинает работать лучше. Вот. Но при этом, когда я читал мангу, у меня возникла такая мысль, что когда Кафка использует свои знания из прошлого, когда он разделывал трупы для того, чтобы там победить кайдзю или для того, чтобы там минимизировать ущерб, история становится интереснее и глубже, чем когда он просто в кайдзю превращается. Я подумал, блин, а вот если бы это была история реально про уборщика, который просто используя ум и вот эти накопленные знания уборщика, начинает побеждать и помогать своим сокомандникам побеждать кайдзю без всяких способностей к превращению, как будто эта история была бы только лучше.

Ксюша

Ну, кстати, одна из причин, почему подземелье вкусности мне очень нравится, потому что главные герои продвигаются по подземелью, ну, за счет своего собственного опыта, за счет всех тех вылазок, которые они уже проходили. А тут в кайдзю реально интереснее наблюдать за моментами, где Кафка такой: "Так, всем слушать, если бить там с той стороны по кайдзю, то вот там у него слабое место". Когда он использует свои мозги, это, на это смотреть сто тыщ раз приятнее, чем когда он просто шутит.

Эд

И когда он, да, превращается в кайдзю. Просто еще же вот его превращение в кайдзю, оно не, не то что он его заслужил, да? Не то что он там тренировался и наконец-то у него там получилось начать превращаться в кайдзю. Или это не даже какая-то трагедийная, да, часть, это не какая-то драма, как в Атаке титанов. То, что превращение в титана это сперва там сложная история с тем, примут главного героя или нет. А потом это еще история про то, что в монстров могут превращаться определенные люди, которые там пережили кучу разных трагедий и всего остального. Это не то, что у тебя сверхспособности просто, а здесь как бы он просто обретает силу кайдзю. И ты такой, ну, как будто этого мало для того, чтобы это смотрелось по-настоящему глубоко. Оно все еще весело, но только весело.

Ксюша

Ну, я с тобой согласна. Все еще непонятно, почему. Почему Кафка избранный, почему эта странная жужелица выбрала именно его.

Эд

Да и в манге тоже непонятно. То есть, вот опять же, в два раза больше примерно плюс-минус контента и все равно никаких дополнительных зацепок и загадок нет. То есть там все те же битвы с теми же врагами на протяжении всей этой истории. Опять же, я не хочу прям ругать кайдзю, потому что мне было весело читать эту мангу, но если ты ждешь от нее чего-то сверхъестественного, то ты будешь разочарован в итоге. Ну и в итоге получается, вот у меня мнение такое. Кайдзю номер восемь - это такой крепкий сенен классический, который весело смотреть и читать. Вот, знаешь, я бы сравнил его с поднятием уровня в одиночку, а не с Атакой титанов. Вот, вот в такой градации. И ждать от него высот Атаки титанов или даже Магической битвы, или там Истребителя демонов вообще не стоит. Ему нечем удивлять зрителя, и он не пытается как будто бы даже это сделать. Но это не мешает включить сериал и покайфовать, если вы любите сенена. Вот я такое мнение сложил. Что ты думаешь?

Ксюша

В целом я с тобой соглашусь. А-а-а, я не знаю, каким образом Кайдзю задал такую планку, что это прям супер-пупер классный сёнен, от которого вообще не оторваться. Но когда ты его включаешь, естественно, ожидание и реальность сильно расходится. Это, я бы сказала, очень сильно упрощенная версия всего того, что мы смотрели до этого крутого. Но это все-таки неплохая история. Кайдзю номер восемь - прикольное аниме с интересными персонажами. Да, местами недоработано, но в целом его классно смотреть и интересно. Мне на самом деле интересно, что будет дальше, как развернется сюжет, потому что мангу я не читала. Мне интересно, что дальше будет с героями и в целом какой будет конец, какое объяснение будет всему этому или, или, не знаю, там просто вылезет Годзилла и ее в очередной раз победят. В общем, ждем.

Эд

Вот это, кстати, этого я очень боюсь того, какой будет финал, потому что абсолютно как бы нет ощущения, что там как бы есть какая-то глубокая мысль, которая развернется.

Ксюша

Если будет Годзилла, я буду орать.

Эд

Да, да, да. Это будет смешно, это будет смешно.

Ксюша

Это будет очень смешно. Это будет великий пранк.

Эд

А на этом все. Спасибо большое, что смотрели и слушали. Не забывайте про то, что у нас есть больше бонусного интересного классного контента, который выходит так же, как и основные выпуски раз в две недели на Бусти, Патреоне, VK донатах и в закрытом канале в Телеграме. Ссылки на все это есть в описании. Там у нас выходят тоже классные, интересные эпизоды. И например, на прошлой неделе вышел эпизод про сказ о четырех с половиной татами. Если вы любите это аниме, если вам интересно про него послушать, обязательно подписывайтесь. Также подписывайтесь на этот канал. Ставьте лайки, пишите комментарии, что вы думаете про Кайдзю, где вы с нами не согласны, где вы согласны, мы все прочитаем внимательно и подписывайтесь, если вы на подкаст платформах нас слушали, там тоже можно оставить отзывы. И до следующих недель. Всем пока.

Ксюша

Всем пока.

Нажмите на время слева, чтобы перейти к фрагменту.

упоминается в материале

Поддержать «Баку!»

Подписка помогает нам выпускать подкасты, видеоэссе и тексты — и даёт доступ к бонусным выпускам и дополнительным материалам.